Сайфач, накидай мне достаточно реалистичных способов преодолеть межзвёздные расстояния, пожалуйста. Предположим, что нам нужно отправить беспилотный зонд к очень далёкой звезде. Помимо разгона, зонд должен ещё и затормозить по прибытии. Конечно, есть пузырь Алькубьерре и прочие червоточины, и их тоже нужно бы разобрать и пояснить за возможные плюсы и минусы такой магии. Но сначала субсвет. Вот что есть у меня:1. Разгон лазером или ускорителем частиц (предположим, что можем себе позволить), торможение парусом сразу после окончания разгона или с небольшим промежутком. 2. Реактивный пердак, термоядерный, ядерный или на антиматерии. Такой йобе тяжело будет набрать приличную скорость, так как к весу зонда прибавится вес топлива. 3. Уже упомянутые пузырь Алькубьерре, червоточина и прочие телепортации. Нужна прорва энергии (но предположим, что можем себе позволить даже столько), хуй знает, возможно ли вообще. Зато быстро-то как!И немного экзотики, порождённой моим больным воображением. Или я видел где-то, хуй знает: Из большой пушки выстреливаем несколько комов наномашин, которые, в теории, должны во что-нибудь врезаться и собрать зонд на месте.Давай, анон, неси свои варианты и давай выбирать наиболее эффективный и твёрдый™.
>>111223 (OP)
>>111223 (OP)Е-м драйв же.
>>111223 (OP)>достаточно реалистичных способов преодолеть межзвёздные расстоянияЗапускаем ракету в космос с ионным двигателем и баком ксенона. Через 10000 лет долетит до ближайшей звезды.Других __реалистичных__ способов нет.
>>111262Ну хуй знает. Я недавно серия Смешариков смотрел, там свинка Нюша говорила, что можно свернуть пространство М-двигателем. Но позже оказалось проще воспользоваться квантовой теорие струн и передать положение коробля по струнам из лдной части вселенной в другую.И да, я нихуя не шучу.https://www.youtube.com/watch?v=m4EldQNRzvc&ebc
>>111223 (OP)космическое ведро пока самый твердый вариант
>>111223 (OP)бери первоевторое можешь выкидывать, но на крайняк сойдеттретье это пока полюции и не болеееще вариант есть, но некогда объяснять
>>111263>теорие струн и передать положение коробля по струнам из лдной части вселенной в другуюОтряды Гражданской Обороны уже в пути.
Концепция попизжена из замечательной "Saturn's Children":Строишь здоровенный корабль у одной из внешних карликовых планет и набиваешь его льдом, благо этого добра там навалом. Пусть лёд составляет 99% его общей массы.С платформ на низкой солнечной орбите хуяришь лазером, корабль нагревается потихоньку, лёд начинает испаряться и выходить через единственное отверстие. По мере испарения и выхода реактивной массы корабль набирает скорость. Когда испарилось 90% массы корабля, лазеры выключаются, дальше корабль летит без ускорения. Не очень помню, как он потом тормозит - то ли своими силами выплёвывает оставшиеся 9%, то ли при нагреве звездой при подлёте. Почитай книжку, не пожалеешь.А в ещё более крутом продолжении рассказано, как построена экономическая система такого мира без фтл - быстрые, средние и медленные деньги.
>>111280Не мало ли топлива остаётся для торможения?
>>111263>Я недавно серия Смешариков смотрел>свинка Нюша>смотрит Смешариков>знает поименно персонажей Смешариков>пишет как дегенерат с десятком ошибок в одном предложенииЗой, что же с нами стало?..
>>111353Вот сразу видно, что с времён зоя ты так и остался задротом-одиночокой. А были бы у тебя дети - тоже знал бы всех Смешариков. И лунтика, и винксов.... :(
>>111357>винксИ тут треду пизда. Прости, ОП.
>>111350Масса корабля в 10 раз меньше, топлива в 10 раз меньше, всё сходится.
>>11137510 раз это означает что скорость шипа всего в 2.30258509299 больше скорости выхлопас этой темой со льдом там скорость выхлопа 1000м/с край
>>111372МЫ ВОЛШЕБНИЦЫ ДОБРЫЕ ФЕИИ КОНЕЧНО НАС ЖДУТ ЧУДЕСА
>>111375Для того, чтобы разогнать корабль до 0.8с и затормозить масса топлива должна в 64 раза превышать массу корабля, но это не проблема, если есть магнитные монополя.
>>111383чет топляк у тебя жирный, 0.2с
>>111394Ну, топляком (если есть магнитные монополя) может быть любое вещество. Оно будет под действием монополей распадаться пионы и позитроны, а те на гамма-кванты и нейтрино, скорость истчения почти c.И не забывай нужно не только разогнать, но и тормознуть.
>>111404хм, ты меня озадачил, но пожалуй это то, что я мог бы назвать духом классической научной фантастики.
Почему никто не затронул тему искривления пространства и времени, причем я говорю не про червоточину. Суть, любой объект обладающий массой в условиях микрогравитации искривляет пространство и время. Например наша земля. Я думаю технически можно сделать поле которое будет искривлять пространство, причем это позволит летать со сверхсветовой скоростью при этом это не противоречит теории относительности. Наса говорят проводит опыты над подобными варп двигателями.
>>111432Гипердрайв и так притча во языцех.
>>111432>Наса говорят проводит опыты над подобными варп двигателями.Лично расстрелял бы любого ученого, проводящего такие эксперименты на моей планете.
И все ж гипердрайв, магнитные монополя, отрицательная масса и даже 1 килограмм антиводорода это экзотическая материя. Тут есть более реальная идея - запилить огромную линзу Френеля из графена диаметром как Земля 12000 км и площадью 11310^12 м^2 но толщиной в микрометр, которая будет преломлять солнечный свет и изменять длину волны до радиодиапазона (отразить радиолуч куда легче и он не так припекает). Массой эта громадная линза будет всего 13 тонн (это не сотни тысяч тонн топлива) и на мононитях будет фокусировать свет солнца (преобразованный в радиоволны) на парус диаметром в 20 км и эта конструкция с ускорением 10g будет разгоняться до 0.8с за 18 дней. Потом линзу и парус свернуть, чтоб межзвездный газ не пошкрябал.А у Эпсилон Эриданы или Глизе снова развернуть линзу и парус но уже впереди и затормозить.пикрандом*
>>111464норм
>>111464Вижу я испортил разметку, но мысль донёс. И тут вопрос как людям эти самые 10g выдерживать? Ответ погрузить их в специальную жидкость, да в общем в таком виде и перевозить всю дорогу.Почему 10g? Меньше нельзя иначе Солнце сильно ослабнет к конечному отрезку разгона, даже этой самой линзой не соберёшь.
>>111471донести то донес, но ты же понимаешь, что именно так не взлетит ?
>>111477Почему не взлетит? Проясни же
>>111503Участок на котором происходит разгон, это 3000 астрономических единиц.Если я правильно понял, линза у тебя часть корабля, коллектор. Отражатели силовой элемент. Но в целом это по сути тот же парус.Тяга на расстоянии в 1а.е. равна 1 ГигаНьютон, и падает с квадратом расстояния, и на дистанции в 1000а.е. составляет 1000 Ньютонов.Читай инструкцию, нужна разгонная станция в точке отправки, и в точке приемки. Которая будет подсвечивать коллектор.Установка разгонной-тормозящей станции, в системе прибытия, тут есть несколько вариантов.В частности отправляешь свои коллекторы бочками по 30000 тонн с интервалами, отправить штук 10-100.Разворачиваются тормозятся, собирают станцию торможения. Накачиваешь ее еще бочками, для стабильности и выхода на нужную мощность. Все система готова к приемке транспортов и манипулированию транзитного транспортного потока.Вообще парус, это единственно реальный вариант перемещений с околосветовыми скоростями из того, что видится на ближайшую перспективу. Все остальное это зря потраченное реактивное тело.Как система эксплуатации ресурсов систем в округе на 100-1000 световых лет.
>>111539Если посылать полностью автоматические станции допустимо ускорение и в 100 и 1000g Графен стерпит, участок разгона уменьшится и тяги солнц (нашего и Эриданы) будет более чем достаточно. 10 Мазеров (не лазеров а мазеров, они эффективнее) занимают нужные орбиты у звезды прибытия и тогда можно будет пилотируемую экспедицию слать на ускорении 1g.
>>11153950 световых и не более и то если найдется обитаемая планета , иначе все пилотируемые экспедиции будут свернуты в пользу автоматических аппаратов.
>>111545друг мой, есть несколько моментов которые ты упускаешь. И я готов это обсудить на уровне школы, но брать интегралы уже не согласен.покаЯ не стал пересчитывать твою графеновую пленку, 13т, диаметр 12к кмЕе максимально теоретическое ускорение на 1 а.е. у солнца это примерно 8000g, и дистанция разгона 4ае при плотности излучения как на 1 а.е.Теоретически ее ускорение может быть на порядок больше, если так на вскидку. Так как период решетки может быть порядка половины длинны волны, те пленка она не обязана быть сплошной, и собственно быть пленкой. Также еще примерно в 250 раз больше за счет рабочей температуры в духе 1200К, и соответствующей плотности поступающего потока излучения..То есть, тем или иным образом, разгон и торможения этого элемента, после того как он сделан, вполне укладывается в параметры звезд, в том числе и без дополнительного оборудования, если это необходимо.(попутно отмечу, кроме пленки, должен быть механизм управления этой пленкой)Момент который ты упускаешь, это в любом случае будет третья космическая волна.Рассматривать это в рамках первой, в которой мы находимся, бессмысленно.(как способ отправки зондов в соседнюю систему).При наличии оборудования, в случае если стоит задача отправки людей то и разгон на 1g вполне выполнимая задача, нет необходимости перенапрягаться с 10g, хотя это и возможно, но там тоже не все так просто, поместил людей в жидкость и забыл но так норм, вариант.>>111547я согласен с оценкой в 50 световых, для людей, но я сказал>эксплуатации ресурсов систем в округе на 100-1000 световых лет.и именно это я и имел в виду.Я против поиска животворящих планет, так как в радиусе 16 световых лет 60 звезд, и че они так будут бесполезно дымить чтоли ?Хуйня полная, должны работать на благо нашего вида, если не на хавчик и транспорт, так пустим на работу суперкомпа, пусть брутофорсит моделирует фтл там чтоли. против ии+долбоебыЯ против разделения пилотируемое и автоматическое.Я категорически не согласен с выделением пилотируемых, точнее набитых людьми шипов, в элитку, как единственный реальный профит от межзвездной экспансии.Захочешь побывать в других системах, накатишь спйсэнжин 3000, на нашем новеньком супер компе и на основании реальных данных погоняешь там по системам. совсем не вмочь, ок отправим тебя с 0.9999999 световой в любой кусок галактики, за два года субъективного доберешьсяЕстественно я не отрицаю возможность ситуаций, что староверы решили съебать за 30000 световых лет, и им ничего больше не надо.И прочих странных и не объяснимых движух.Основной посыл на первое время, оставаться компактными и не расползаться. иначе потом дохуя проблем будетНиштяки загребать палками к себе. Все что нам надо, энергия, элементы, можно притащить в титанических количествах, за 1000 лет путешествия с ними ничего не случиться, главное чтобы адресат не помер.Выгребем на фтл или сверхсветовую связь или на плато в развитии наук и технологий и прочей мистикисоциального развитиятогда можно разбредаться.Все кто съебут раньше, не как староверы, а в поисках лучшей жизни - проиграют.Все кто будет в пределах 50-100 светолет - им будет норм, остальные это потеряшки и крошки человеков.
Единственный вид межзвездных полетов - станции с ИИ + репликатор на борту, выпускающий дройдов для ремонта станции. Полеты будут протекать сотни и миллионы лет, короче, мясо не нужно.
>>111609цель ?
>>111609Мясо можно и на месте собирать, тащемта.
Корабль поколений./thread
Даже есле все что здесь выше описано произайдет то это будет лет так через 700-800 и то наврятли так что не вижу смысла загадывать
>>111609Прими анипостхумантин. Проще сразу заявить, что в будущем люди превратятся в энергетические субстанции и будут жить вне времени и простраства.
>>111630Это для мормонов.>>111631Шнягу с солнечными парусами из этого >>111464поста можно провернуть за 50 лет.
>>111223 (OP)В анимешке гаргантия, только первая серия, там была показана установка создающая чревоточину, такая огромная спиральная конструкция, расположенная рядом со звездой и оттуда заряжающаяся, эпично, хоть и скомкано. Собственно только эта серия и доставила.
>>111609>Полеты будут протекать сотни и миллионы летКакие миллионы? О чём ты? За несколько миллионов лет ты успеешь пролететь галактику в оба конца на обычном плазменном двигателе.>мясо не нужноНе нужно как раз таки ИИ, железяки очень плохо переносят длительные периоды облучения, а вот "мясо", за счёт дубовости и кучи подсистем самовосстановления, способно пережить гораздо большую суммарную дозу облучения, если оно не сжато в короткий промежуток времени.
>>111223 (OP)>Из большой пушки выстреливаем несколько комов наномашин, которые, в теории, должны во что-нибудь врезаться и собрать зонд на месте.Самый нетвёрдый вариант который только есть. Это всё равно что запулить в сторону Марса ком из людей без скафандров надеясь что кто-то из них всё таки долетит живым и даже не сгорит при входе в атмосферу.
>>111789ком из людей без скафандров - представляет собой работающий механизм?А то если что так и делают, только с различными материалами, роверы потом ползают по марсу. Как эти роверы выживают в процессе этго, просто не представляю, есть наверно какая то хитрость. планирование, разработка
>>111253Наверное долго лететь на нем
>>111732>Какие миллионы? О чём ты? За несколько миллионов лет ты успеешь пролететь галактику в оба конца на обычном плазменном двигателе.Долбоеб итт.
>>111280Она на английском только?
>>111806Ну всё, пошли конструктивные доводы. Поделить расстояние на миллион лет и посмотреть на получившуюся скорость видимо ума не хватает.
>>111223 (OP)По итогам треда три вида двигателей выведут людей к звездам (если гипердрайва нету):1.Фотонный двигатель на магнитных монополях. 2.Световые паруса.3.EM - drive.
>>1118361.Световые паруса.2. термоядерные (худо бедно можно поковылять)-10. кинетические мегапушки для шипов-3000.Фотонный двигатель на магнитных монополях. -9000+.EM - drive.
>>111822>Диаметр Галактики составляет около 30 тысяч парсек (порядка 100 000 световых лет, 1 квинтиллион километров)Долбоеб итт, продолжает маневры.
>>111840>2. термоядерные (худо бедно можно поковылять)Разве что до альфы центавра и то за полвека>-9000+.EM - drive. Чо так? Пациент скорее жив чем мёртв.
>>111854>-9000+.EM - drive. >Чо так? Пациент скорее жив чем мёртв.это скорее -900, но просто намек на 9000+вообщем не уверен что более не реальноу монополей есть теория и нет практики, а у ем есть ограниченная практика без теории.>>2. термоядерные (худо бедно можно поковылять)>Разве что до альфы центавра и то за полвекана то и худо бедно, подразогнать еще альтернативными вариантами.Но так да, внутри системы еще ок, а дальше уже так себе.
>>111842чем тебе не нравится 0.1с?
>>111854ЕМ драйв кстати работает, румын в гараже собирал.
>>111860хэрэhttp://www.masinaelectrica.com/emdrive-independent-test/#comment-10348
>>111842Во-первых он не я, во-вторых долбоёб ты. "Несколько миллионов лет" это от 3 до 10 миллионов лет. Значит максимально потребная средняя скорость для полёта по прямой меньше 20 тысяч км/с, поскольку совсем по прямой лететь проблематично, да и просто на всякий случай заложим резерв скорости и посчитаем что средняя необходимая скорость около 30 тысяч км/с, то есть 0,1с. Ничего невозможного для плазменика здесь нет. Есть даже проекты миссий с скоростью выше 0,1с на сранном ионнике, у которого уи в десять раз меньше чем у плазмыhttp://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/laser.txt
>>111863>Ну всё, пошли конструктивные доводы. Поделить расстояние на МИЛЛИОНлет и посмотреть на получившуюся скорость видимо ума не хватает.>"Несколько миллионов лет" это от 3 до 10 миллионов лет>миллион>миллионовКиросин ты где возьмешь, животное?
>>111861Кстати да, в виду доступности технологии однозначно утверждать что ЕМ не работает не получится.
>>111866антиговно высру
>>111805>Thus after 9.86 years of propulsion the velocity hasreached 204,429 km/s at a distance of 3.96 light yearsЗа 24 года до эпсилон эридана долетит при наличии 30-киловаттного миниреактора и общей массе корабля 9 тонн.
>>111896почему эпсилон эридана, вавилон 5 что ли хочешь построить ?ничего же особенного, кроме того что астероидного материала побольше чем у нас . Неплохо конечно, но 10светолет.
>>111934>вавилон 5 что ли хочешь построитьЙеллоустоун же
Моя внутренняя ванга говорит что нужно строить корабль поколений или с анабиозами-коматозами. Да, весить будет много. Да, топлива нужно много. Но как бы на кой хуй разгоняться до скоростей света? Можно медленно, неспеша, по инерции долететь. Тогда и не нужно ни гигантов на орбите, ни всяких варпов.
>>111938В первую очередь твоя внутренная ванга должна ответить на вопрос нахуя.В коматоз и проснуться прямо перед великим схлопыванием.
>>111934Относительно близкая звезда подобная Солнцу, высокая возможность найти планету пригодную для жизни человека. А если нет - можно найти безатмосферную или марсоподобную и аккуратно на нее водяных астероидов наложить, но это уж анально-титанический труд возможный не ранее 2500 года.
>>111977Ясно, у меня для тебя только одно слово.Хабитат.
>>112048Хабитат это "Титаник" помноженный на сто а если учесть то, что строить его нужно где-то на орбите, то и на всю тысячу.
>>112057бери выше, миллиарда марисианоподобная планета (в лучшем случае) за 10 световых лет - это тогда что.И в первую очередь, как это поможет тем кто на Земле.
>>112059>а марисианоподобная планета (в лучшем случае) за 10 световых лет - это тогда что.Это уже 10 триллионов как минимум будет.>И в первую очередь, как это поможет тем кто на Земле. Запасной аэродром, если сраная земляшка погибнет в атомных войнах.
>>112109Это такойже запасной аэродром, как у nameit запасной остров.Работать должны все, а сливки снимет какой то хуй.Это запасной аэродром каменных топоров, именно туда он и фэкапнется после того, как земляшка потонет в атомной войне.
>10g- беспилотные 10g для крупных структур как-то не особо возможно тщательно протестировать в земных условиях на долгосрочных периодах, только компьютерное моделирование, которое может оказаться ошибочным и не учесть вон ту реальную микротрещину и вон тот локальный пик концентрации загрязняющих основной материал атомов, из-за которого потом в реале всё развалится- в качестве пилотируемых 10g бесполезны, в какую жидкость не погружай пилотов - толку не будет- поэтому наверно стоит обмазываться постоянным 0.5-1.0g c разными источниками ускорения на разных этапах миссии- минимизация отличий между беспилотным зондом и пилотируемым кораблём снижает вероятность факапа со вторым- без фундаментальных прорывов в физике/теории гравитации с практических выходом на манипуляцию массой объектов вблизи массивных тел - космос закрыт
>>112150>без фундаментальных прорывов в физике/теории гравитации с практических выходом на манипуляцию массой объектов вблизи массивных тел - космос закрытЕМ drive можно считать таким прорывом, остаётся найти только источник микроволнового излучения мощностью в 1.21 гигаватт, но массой не более 1 метрической тонны и можно даже на нем и стартовать.
>>112155>ЕМ drive можно считать таким прорывом, остаётся найти только источник микроволнового излучения мощностью в 1.21 гигаватт, но массой не более 1 метрической тонны и можно даже на нем и стартовать.
>>112150в принципе этот неплохо сказал, я не согласен в основном только с этим>провести тотальную генетическую конверсию всего человеческого населения типо проще, чем высадить новый огород. звучит как обчитавшийся фтл-писак которые охуевали от своей дерзости и выдумали себе небольшое ограничение, чтобы о них вдруг чего не подумали.
>>112178упс, промашка вышла, хорошо хоть это не мой пароль.в принципе этот неплохо сказал, я не согласен в основном только с этим> без фундаментальных прорывов в физике/теории гравитации с практических выходом на манипуляцию массой объектов вблизи массивных тел - космос закрытзвучит как обчитавшийся фтл-писак которые охуевали от своей дерзости и выдумали себе небольшое ограничение, чтобы о них вдруг чего не подумали.
это >>112179 короче сюда >>112150ну вы поняли, да?, я теперь доминирую по количеству осмысленных постов, здесь.
Незнаю где спросить спрошу тут.Я вот так подумал а что если цивилизация человеков вместо покорения звезд выберет перекат в матрицу? В каких научных или художественных произведениях вообще рассматриваются такие вопросы (цивилизационного выбора)?
>>112188Внезапно Ложная Слепота и Эхопраксия.
>>112190А из более классических произведений?Извините но про вампиров читать немогу.
>>112191Клетка для орхидей.
>>112188Золотой век Райта.
>>112188"Диаспора" Игана.Технокосм Лазоревича"Роза и червь" внезапноКстати если световой барьер непреодолим это самый логичный вариант развития.
>>112161Я знал, что будет именно это макро именно так 1.21 ГВТ хотя чем больше - тем лучше, а масса - как можно меньше.в проекте на офсайте указано всего 30МВт
>>11222230кВт, быстрофикс.
>>112210Речь не идёт о том чтобы он был преодолим, а хотя бы достижим наполовину.
>>111939Что так плохо против коматоза настроен? Заморозка наше все, спешить в этой вселенной некуда. Ну и похуй что земляшка переживет 100 постапокалипсисов, пока ты спать будешь, тебя это просто не будет волновать. Проблемы терраблядков не тревожат спящего звездогосподина, у которого впереди блестящее будущее, в котором он будет основателем новой цивилизации. Для этого нужно совершенно другое мировоззрение и представление о времени. Ты родился на Земле, ты интегрован в земную систему отсчета времени, ты привязан к одной из субцивилизаций людей. А мировоззрение космических людей должно быть центрировано на них самих, а не якориться у земли.
>>112210>Кстати если световой барьер непреодолим это самый логичный вариант развития.совершенно нет.в галактической империи на эту тему зсрн
>>112490Заморозка это проеб ресурсов в виде человеческих мозгов решающих проблемы, у которой еще до кучи сломан аварийный тормоз.Обычно это пристебывается к полетам в ебеня к кислородным планетам за хавкой - я против этого говна.Относительно самой заморозки, осуществляемой по разумным причинам, я не против.Просто убогая фантазия авторованонов с разумным обоснованием не справляется, и вводит эту заморозку исключительно для решения, ими же и созданных, проблем.Галимый костыль, короче.>А мировоззрение космических людей должно быть центрировано на них самих, а не якориться у земли.Все правильно, просто делать это надо умеючи.
>>112772Так спите вахтами.
>>112773требуется сформулировать сначала причину - зачем, а потом уже предлагать решения.
>>112774Причина лучше бодрствовать год чем все 22 если к Эридану летим на 0.45с. Потом следующий товарищ заступает
>>112790здесь в сайфае три треда на эту тему, даю наводку - ищи простыни.Но также будучи добрым самаритянином, не могу не вспомнить: Зри в корень: сын всегда говорит языком отца.(с)
UP
>>111223 (OP)Где-то читал про огромный конус (или там хуитка из двух колец была), собирающий свободный водород и другой мусор, который потом использует в качестве топлива. Что-то уровня НО ЗАЧЕМ, да.
>>113207в спейсаче былоно так я так понимаю ты об этом https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_прямоточный_двигатель_Бассарда
>>113208Да, спасибо.
>>111381Убейте же нас поскорееНе то не выдержат ваши сердца.
>>111223 (OP)>Межзвёздные полёты.>Но сначала субсвет.Братья по разуму засмеют же. Да и сами смеяться будем над собой.
>>113573околосветовые скорости не так и плохи, особенно с субъективной точки зрения.
>>113583Помнится, у стругачей молодой курсант бугуртил, что пока долетит до планеты, туда уже прилетят потомки, всё изучат, заебутся, закроют проект и вернутся домой, а они все лететь будут. Прилетит домой, а там уже он чурка, а его данные в музей положат к каменным топорам.
>>113583Кстати да. Можно подождать третий халф>>113573Будем.
>>113585Это чушь основанная на наивной вере в постоянный прогресс. Прогресс не может быть постоянным, он либо упирается в ресурсные ограничения, либо в ограничения модели, на которой основан прогресс(биологический разум, ИИ), либо в некие фундаментальные ограничения нашей Вселенной(скорость света например).
>>113596Ну хуй знаит. В этих теориях бытия столько хуйни всякой понадёргано. Эээ, кароч будем считать что тёмная материя кругом, чтобы расчёты сходились. Чего? Ну кароч 96% всего сущего тёмная материя, которой не видно. Наука, епта.Вполне могут и нарыть чего.
>>113585>молодой курсантДесант наверно был, не ценит бесплатной машины времени.>>113596Сложность проблемы растет, возможно экспоненциально, как минимум степенная зависимость есть, но и возможности растут экспоненциально, до достижения ограничивающей планки.Важный момент однако, заключается в том, что эта планка для нашей системы существенно выше, чем это любили моделировать писаки.Но вообще схема в виде: не разбегаемся и тянем ресурсы к себе - призвана решить именно эту проблему.Появится фтл, там уже другие расклады, не появится - никто ничего не потерял.
>>113620>Десант наверно был, не ценит бесплатной машины времени.Ему просто есть что терять
>>113623Посещение психолога обязательно в его случае, возможно он мог бы попробовать религию.В первую очередь, ему требуется определиться, со своими приоритетами, прийти к внутреннему согласию, прийти к согласию между собой и своими действиями.Глупо засовывать руку в мясорубку, если считаешь что эта штука ценна, и если понимаешь это, но ничего не можешь с собой поделать, можно рассматривать это как психологическое расстройство, и в этом случае требуется внешняя помощь, в большинстве случаев.Если он не знал о последствиях, и не мог оценить их до, то это можно рассматривать как травму на производстве, вызванную несовершенством процесса отбора исполнителей. Со временем, по мере развития отрасли и совершенствовании методик, безопасность космического производства должна расти. Если этого происходить не будет, требуется разобраться с системными проблемами, которые в этом случае, безусловно, имеют место быть. Возможно сменить подход, решения существуют и проблемы тут нет, вопрос лишь в выборе.Проблема не в машине времени, проблема в этом человеке.
>>113620>Сложность проблемы растет, возможно экспоненциально, как минимум степенная зависимость есть, но и возможности растут экспоненциальноОх, даже не начинай. Во первых, прежде чем поставить проблему и осознать её, нужно сначала её изучить. Между фундаментальной и прикладной наукой есть пропасть, через которую сложно, но нужно наводить мосты и в будущем длина этих мостов будет все увеличиваться. Во вторых, как я уже сказал, есть ограничения по ресурсам и энергии. На некоторые трюки и эксперименты типа открытия и стабилизации кротовых нор может банально не хватить энергии всего Солнца. Ну и в третьих, чем больше возможностей, тем больше рисков. Экзистенциональные риски растут вместе с возможностями цивилизации. Что если открытая кротовая нора коллапсирует в черную дыру, которая сожрет всю цивилизацию? Что если искусственный интеллект засбоит, что если экономика не выдержит, что если генетически измененные рабочие устроят революцию? Так что скорее всего за время полета материнская цивилизация просто вымрет, а не обгонит корабли поколений.
>>114004Прикладных проблем больше чем фундаментальных, подвезут какие то фундаментальные открытия, отлично, нет не проблема.Мы на данный момент знаем достаточно много, но окучили ли мы это до конца - однозначно и твердо - нет.Проблему можно вскрывать как аналитически так и брутофорсом. Два основных инструмента, долбить и думать.Разрыв между фундаментальной и прикладной - не такой и большой, так как фундаменталка идет средствами прикладной. Другое дело, что вложенность внутри фундаменталки растет - наблюдаемые косвенные эффекты косвенных эффектов косвенных эффектов того что мы пытаемся поймать.Но эта вложенность, тоже соответствует нашим возможностям.Разрыв между осознанием рядовым гражданином и специалистом - это не та штука которая требует наведения мостов.Да чем лучше мы делаем сети, выше дальше и все такое, тем выше шанс на ловлю, но будет или нет зависит от рыбы.Сложность, это насколько хорошо мы выявляем закономерности в уже имеющихся данных, и как быстро мы формируем сами данные в виде наблюдений в рамках текущих возможностей. O(datax)Вообщем по пути прогресса анализа и упорядочивания и структурирования данных - нам еще идти и идти срать и срать, все пльёхо, только дети у вас хорошие.И в этом направлении мы только слегка ковырнули, теория атома есть уже достаточно давно, 15 лет назад обсчет одной молекулы занимал неделю (без супер компов), сейчас он занимает день, пол дня. А рядовой исследователь он и есть та движущая сила познания и структурирования данных.Относительно ресурсов, я в треде голоктической экономики заливал, тоже даже не царапнули еще.Относительно энергетических мощностей, с тем что мы уже знаем и тем что уже есть - мы можем выжать как минимум на три порядка больше чем дает солнце (800 раз минимум, а скорее даже гдето в 5000 раз больше чем солнце)И это только из этой системы, а удаленность других систем не препятствие для их выжима, до 1000 световых лет без проблем. Проблема не в дистанции, а в моем понимании, я просто не вижу нахуя нам больше.По разным причинам, их по крайней мере 2.Если спалить все раньше чем получим замену - у всех будут большие проблемы.Чем больше всего, тем сложнее передвигать это все - те даже свалить на новые пастбища может не получиться.Те о таких вещах надо думать заранее, сильно заранее, и не палить мосты, в надежде что получим чтото, чего мы можем и не получить.Те эти запасы надо рассчитывать на тыщь 100 хотя бы лет.Экономика, твоя экономика это жратва и развлекуха - вот и вся твоя экономика.
>>114013>Экономика, твоя экономика это жратва и развлекуха - вот и вся твоя экономика.Ой, а я то думал что со школьником говорю, а не с реальным экспертом. Как же я ошибался, да, ммм, да, хм.
>>114015и усе? кина не будет ?
>>114018Проблема в том, что ты желаешь, чтобы то, во что ты веришь, было правдой. В рамках нетвердой фантастики все это возможно, но не в реальности.Даже сам факт что ты проигнорировал часть про риски уже показателен. В мире не существует некой фиксированной суммы проблем, которые можно решить все. Типа в мире существует 1000000 проблем и когда-нибудь мы сможем решить 999999 из них и только 1 последняя (типа лечение простуды) окажется нерешенной. Решение каждой новой проблемы генерирует новые и так до бесконечности. Например для решения новых проблем, исходящих из старых, иногда нужно радикально менять научную парадигму. Наука это не волшебный паровозик, который без остановки и тормозов прорывается через любые препятствия на пути к прогрессу. Ты живешь в 21 веке на пике тренда развития и применения науки и лишь потому тебе кажется, что науку не остановить. Не веришь, что наука и прогресс может тысячу лет просидеть в кризисе, потому что сам этого не видел. Да что там тысяча лет, она может в такой потолок упереться, что превратится в историю, потому что новых открытий уже никто не будет делать.
>>114021>Экзистенциональные риски растут вместе с возможностями цивилизациида действительно забыл это прокоментировать, чето выбесила меня это изжеваня отсылка к экономике, без уточнения о чем собственно речь.Скорчить умное ебало и сказать - экономика братюнь, это не хухры мухры, это тебе не маслят по корпусам распихивать, эта наука братюнь, о как!Ладно ок, спасиб и на этом.>новых открытий уже никто не будет делать.и не надо, нам то что есть копать и копать, лет на 500 еще хватит.проблема не в знаниях, а в системах упорядочивания этих знаний, и работы с ними в виде моделей и тд.>Проблема в том, что ты желаешь, чтобы то, во что ты веришь, было правдой.Дело в том что я не написал, того что я хочу, я просто указал на определенные факты имеющие место быть на сегодняшний день и потенциальные возможности из них проистекающие.Это просто пара аспектов а не картина целиком.Будет не будет как повезет, но это не вопрос наших возможностей, это вопрос нашей организации.Какой смысл решать все проблемы, надо чтобы база была цельная, а все остальное идет бонусом, не решено, ок пох.>Решение каждой новой проблемы генерирует новые и так до бесконечности. написал же об этом>O(datax)>иногда нужно радикально менять научную парадигму. это и есть работа с данными, написано же, как ты читаешь вообще.> она может в такой потолок упереться, что превратится в историювообще однохуйственно, главное чтобы социальная система развивалась.
>>114029>лет на 500 еще хватит.ой блять, а я разве не об этом говорил? Разрыв между фундаментальной и прикладной наукой будет расти, будут расти интервалы между самими открытиями и расти интервалы между нахождением применения этим открытиям. Уже сейчас ты кукарекаешь про 500 лет, а потом они будут составлять 10к лет, а потом 100к лет. По сравнению со сроками путешествия в криосне на досвете - это хуйня. Когда ты прилетишь к звезде в другом конце Галактики, твоя родительская цивилизация тебя не то что не обгонит в пространстве, они останутся на том же уровне и месте.>проблема не в знаниях, а в системах упорядочивания этих знаний, и работы с ними в виде моделейДа, это еще одна проблема. И нет никаких предустановленных гарантий, что новые и более эффективные системы упорядочивания знаний и работы с ними в виде моделей будут возникать постоянно, сменяя друг друга, повышая эффективность по сравнению с предыдущими, не упираясь в какие-то ресурсные или фундаментальные проблемы, обеспечивая тот самый экспоненциальный прогресс, в который ты веришь.>главное чтобы социальная система развиваласьСначала серит на экономику, а потом сам же с умным ебалом и без уточнения кукарекает про развитие социальной системы. До чего же смешной шизик.
>>114032>ой блять, а я разве не об этом говорил?ну хз, наверно я по другому понимаю разрыв между прикладной и фундаментальной. Не в плане использования, а в плане добычи. написал раньше чем дочитал твой предложений на эту темуВозможно потому, что для меня знание ценно само по себе, не важно насколько абстрактная концепция, и несколько она не применима на данный момент. Это пища для разума в первую очередь, как жвачка коровы.Можно жевать тору, от этого тоже польза есть, не важно что.Реальный разрыв, это текущий уровень практики и та пердь из которой мы пытаемся достать новую игрушку. Впрочем что то можно решить грубой силой - как обычно: играй, круши. Что то требует просто наблюдать.Но куча полезного лежит рядом и не так далеко. Реально есть чем заняться, твои проблемы фундаменталки на которых ты зациклился - ничего не решают. Хочешь фтл - никого не ебет, будет когда будет, если будет.>Уже сейчас ты кукарекаешь про 500 лет, а потом они будут составлять 10к лет, а потом 100к лет. Ты говоришь, нам пизда выхода нет. Я говорю, хуй, до этого момента еще пиздовать и пиздовать.Я говорю о совершенствовании имеющихся знаний, выжать 99.7 их потенциальных возможностей, действительных возможностей. 30 лет назад уже казалось state of art, по некоторым направлениям, ан нет, еще нет.>путешествия в криосне на досвете - это хуйня.хуйня еще какая, лютая хуита, отборнейшего.>Уже сейчас ты кукарекаешь про 500 лет, а потом они будут составлять 10к лет, а потом 100к лет. По сравнению со сроками путешествия в криосне на досвете - это хуйня. Когда ты прилетишь к звезде в другом конце Галактики, твоя родительская цивилизация тебя не то что не обгонит в пространстве, они останутся на том же уровне и месте.Я пнимаю что ты имеешь в виду, не согласен. Но эта твоя приверженость криосна, не располагает к обсуждению этого вопроса.>Да, это еще одна проблема.Это не еще одна, это первая проблема сегодняшнего дня. Которую мы начали решать не так давно. действительно достаточно давно, но рукава засучили не так давноТы отрываешься в своих рассуждениях от того, из чего проистекают наши возможности. Человечество принципиально не может взять ношу больше, чем оно может взять, это клинический факт. Берет ровно столько сколько может - это система с отрицательными обратными связями, и надо рассуждать в пространстве этих возможностей и причин следствий - а не переходить исключительно в систему чистых знаний и сетовать, ой бля ой бля, какой разрыв метрики.>повышая эффективность по сравнению с предыдущими,Я могу повторять это раз за разом, можно брать качеством, можно количеством, можно и тем и другим.>обеспечивая тот самый экспоненциальный прогресс, в который ты веришь.Я не говорю что он будет вечен этот рост, но примерно на 2000 лет хватит.>Сначала серит на экономику, а потом сам же с умным ебалом и без уточнения кукарекает про развитие социальной системы.Ну извините, степень зашквара существенно отличается, чтото я не вижу в каждом таболиде для быдла, освещение и исследования по данному вопросуза исключением криминальной хроники. В то время как после пол бутылки любой интюллигент начнет заливать про курс черного золота не хуже заправского брокера, как охуенен форекс и какое пиздатое плече. Золото сливать, серебро собирать. но да, я исключительно низкого мнения о людях которые удавятся за 300 процентов.> упираясь в какие-то ресурсные или фундаментальные проблемыЭто один из ключевых моментов и твоих и моих рассуждений, давай поведай нам о лимите, в чем он, где он, сколько?Давая прямо с этого вопроса - сколько? Количественно, сколько в граммах.Я сделал утверждение эквивалентное: сфера дайсона сосет с проглотом, относительно того что мы можем замутить.И у меня вопрос, насколько наш век будет каменный, с тех позиций которые возможны, возможны с точки зрения текущих технологий, уже.
>>114043бля, как же я ненавижу именно такой тип обсуждения, где начинается обсер отдельных предложений друг друга и тема дробится на части. Ты посмотри на свой пост нахуй, мешанина какая-то. Ебучий зеленый текст нахуй, спойлеры, пространные кукареки, которые могут увести дискуссию влево и вправо, совсем не по теме, implying, ой, вы меня не так поняли, местами опять вскукареки без конкретики, додумывание за меня моих тезисов. Отвечу по теме чуть по позже, но можешь попытаться переформулировать некоторые тезисы, если хочешь чтобы тебя лучше поняли.Бля, но вот это>после пол бутылки любой интюллигент начнет заливать про курс черного золота не хуже заправского брокера, как охуенен форекс и какое пиздатое плече. Золото сливать, серебро собирать. но да, я исключительно низкого мнения о людях которые удавятся за 300 процентов.Какие-то личные ассоциации связанные с экономикой, которые ты путаешь с глобальной проблемой распределения ресурсов. Ты Маркс что-ле? Готов написать новый Капитал, о том как людям организовывать распределение без экономической системы? Даже если ты запилишь её, то в новой системе тоже будут бухие интеллигенты, корупционеры, заправские брокера и прочие паразиты, которые со временем додумаются, как крутить системой себе на пользу, держа других в неведении. Ебучие паразиты, притворщики и подражатели - это обезьянья природа - стремление получать большее, за меньшее количество усилий, наплевав на идеалы. Всё это не дает тебе права визжать как свинье при одном лишь упоминании экономики.
>>114045>опять вскукареки без конкретики>Ты Маркс что-ле? Готов написать новый КапиталБудем таки писать?>глобальной проблемой распределения ресурсов.Отлично, это уже лучше. Но прежде чем делить, надо понять чем мы обладаем, или можем обладать.> можешь попытаться переформулировать некоторые тезисыЗадавайте ваши вопросы, если чтото не понятно, телепатов распустил, стучат-с>Готов написать новый Капитал, о том как людям организовывать распределение без экономической системы.Да.>Ебучие паразиты, притворщики и подражатели - это обезьянья природа - стремление получать большее, за меньшее количество усилийСогласен, это не проблема, выживание отдельных индивидов не интересует.> наплевав на идеалы. не нужно, все будут держать друг друга за яица.>упоминании экономикиЗамахиваешься, бей, фигле, сам же за отсутствие конкретики сношаешь.Посмотрим что ты там наваяешь.>Я раздумала и нашла, что очень дурно делаю, отказываясь от такого выгодного места. Там будет у меня по крайней мере хоть верный кусок хлеба; я буду стараться, я заслужу ласку чужих людей, даже постараюсь переменить свой характер, если будет надобно. Оно, конечно, больно и тяжело жить между чужими, искать чужой милости, скрываться и принуждать себя, да бог мне поможет. Не оставаться же век нелюдимкой.
>>114052Бля, опять ебучая зебра черно-зеленая у тебя.
>>114053это возможности которые дарит нам письмо, на вот тебе без зелени >>110739 , за экономику в каком то смысле
>>114045>Отвечу по теме чуть по позженишмагла
>>111223 (OP)Любители подрочить на пузырь Алькубьерре забывают один важный факт - даже если его получится построить(что под боооольшим вопросом), он может и будет перемещать в заданную точку пространства с ебической скоростью, но при этом он не меняет количество дельта-V, требуемой для достижения нужной орбиты. То есть тебе в любом случае придётся тащить охуйлиард топлива, чтобы банально затормозить.
>>114266И достаю движок Бассарда с магнитным парусом, и торможу им нахаляву, и вожу им по губам твоему дельта-V
>>114269Можно ещё прямо об астероидный пояс тормозить. Полная халява же.
>>114270Пошла стадия отрицания.
>>114269Насмешил, содомит. Ты бы ещё ионниками тормозил.
>>114269в принципе нормально, пик ребро квадратного паруса в астрономических единицах, для шипа 10кк тонн, ускорение торможения 1g, плотность вещества 1e6 атомов на кубический метр. (обратно пропорционально квадрату скорости ~1/v^2 и прямо пропорционально массе ~m)Дальше тормознуть классикой в виде термоядерных газофазных, при УИ в 9174с, это где то 18 процентов ПН, остальные 82 процента набираем в первой фазе торможения, где то ближе к концу, за одно прикрываем себя выхлопом и подсвечиваем крупный мусор.На графиках этот момент не учтен.
>>114266Ты не понял сути. Корабль в пузыре Алькуберре не движется, а двигает на себя Вселенную. Сохранение импульса тут не работает. Потому корабль выдйет из измененного пространства с той же скоростью, с которой зашел.
>>114404Я, вообще-то, именно про это и говорил.
>>114434Допустим. Однако для перехода в режим сверхсвета достаточно иметь скорость в нормальном пространстве 12 км/с С той же скоростью он выйдет у звезды прибытия.
>>114266Говно-вопрос. Выпрыгиваем около звезды, на халяву гасим скорость, преодолевая гравитационную яму. При необходимости повторить. Подобный фокус прокатит даже при межгалактических прыжках внутри местной группы.
>>114504>С той же скоростью он выйдет у звезды прибытия.Вот только звезда прибытия движется относительно звезды отбытия и соответственно корабля.
>>114505>Выпрыгиваем около звездыПосле чего выясняется что у нас была небольшая погрешность в расчетах, несущественная для обычных прыжков, и испаряемся.
>>114507Опять же говно-вопрос. В системе отбытия выводим корабль на высокоэллиптическую орбиту вокруг звезды-старта, за счёт ускорения в гравитационном поле выравниваем скорость относительно системы финиша и уходим в прыжок, выходим из прыжка в системе финиша с заданной скоростью. Если прыжок по техническим причинам не состоялся корабль, облетает звезду, и либо сделав полный оборот по своей орбите делает повторную попытку прыжка, либо переходит на круговую орбиту на достаточном расстояние от звезды.
АНОН, быстро, напомни мне книгу, где был межзвездный корабль, который поломался и не мог затормозить, постепенно набирал скорость и почти достиг скорости света. Они там собирали водород полем, окружающим корабль и защищающим его от столкновения с межзвездными частицами. Собственно поэтому он и набирал скорость, так как с увеличением скорости собирал все больше водорода. Они там ускорились до такой степени, что видели смерть и рождение галактик, пролетая в межгалактических пустотах.
>>114512Вспомнил - "Тау ноль"
>>114512Вы заебали уже, каждый месяц находится долбоеб что ее ищет.
>>114506Не настолько быстро.>>114507Так расстояние нужно держать не меньше чем 100 млн. км ближе землеподобные планеты не ходют.
>>111372И тут появляется таинственный незнакомец
>>114519>Не настолько быстро.Смотря куда прыгать. Если прыгнуть на противоположную сторону галактики, то относительная скорость будет километров 400-500 в секунду.
>>114526Так это учитывать надо. Да и почему так далеко, вон в радиусе 1000 световых звезд дохренища и можно найти много кислородных планет.
>>114299>10кк тонн,Теперь посчитай нагрузку на место крепления корабля с парусами.
>>114530че ее считать то, 98.1ккк НьютоновЕсли в попугаях, трос по 500МПа, 200 штук тросов сечением 1 метр каждый, или 500 тросов по 250МПа, или один трос сечением 1 метр с прочностью 100ГПа, от космического лифта, или 398090 тросов диаметром 40мм и прочностью 250МПа, ну или ГОСТ 3083—66 60мм на 180МПа - 196587 штук.В последнем случае это где то, округляя до 200к штук, 50 тонн на крепление.Я понимаю, что сложно графики воспринимать, но там по оси Yэто которая с низу в верх идет там вообще то числа в астрономических единицах. 1ае это 500 световых секунд.И это размер квадрата, длинна одной стороны, с которой надо уловить хотя бы 90 процентов межзвездного вещества, для этого самого торможения.Это гораздо более интересная проблема.короче хуйня вопрос, давай интересней.
>>111879Ну как бы с тем же успехом можно коллективно утверждать что холодный синтез и гомеопатия работают, и писать об этом пространные статьи с якобы подтверждениями. Вот только эфир от этого реальным не становится.>>111732Тут все зависит от того насколько хорошо эта гипотетическая нанойоба держит перегрузки. Если оно например может беспроблемно выдерживать 1000g, так может лучше повесить дополнительные антирадиационные щиты (которые конечно сука тяжелые, но все равно время разгона должно быть куда как меньше, чем для мяса, даже упакованного в антиперегрузочные камеры)?
>>114547>но все равно время разгона должно быть куда как меньшеИ что? Даже перелёт к Альфа Центавра столь длителен что даже сокращение времени разгона до 0,000001 секунды не даст заметного выигрыша по времени. Это только усложнит двигатель, а так же наложит серьёзные ограничения на конструкцию остальных узлов корабля чтобы они могли пережить ебенячие перегрузки.
>>111453Ты бы и собаку лично расстрелял.
>>114580Я бы >>111453 - пидра бы лично расстрелял.
>>114602а теперь мексиканская перестрелка
>>111626Или перенести сознание в киборга, собранного из нанороботов, запущенных из ёба-пушки!Грег Иган - Индукция
>>111223 (OP)Используем квантову запутанность.На 3д принтере печатаем из фотонов беспилотный зонд, в тот же миг на Альфа Центавра появляется копия этого зонда из связанных частиц. Управляя (на Земле) зондом N1 можно управлять зондом N2(на Альфа Центавра). Лететь не нужно, тормозить не нужно.Профит!
Только два варика:Варп двигательИлиТелепортация
Предлагаю сверхсветовой двигатель на пердячем газе. Чистая фантастика, но достижимая. Докажите, что это невозможно. Не можете? Значится, я прав и это лучший двигатель для путешествий по Вселенной.
>>114750Еще более лучший двиган - твоя мамаша.Насаживаешь ее жопой на шест и выставляешь перед кораблем. Корабль начинает падать в образовавшийся гравитационный колодец и бесконечно ускоряется, двигая эпицентр впереди себя.Когда надо оттормаживаться, переставляешь шест на корму.
Классика жанра.
>>114758Еще один пример - можно вертеть вселенную на хую и использовать центробежную силу вращения для создания Парадокса Сосницкого, который позволит передвигаться сквозь пространство и время без существенных затрат энергии. Из одного конца Галактики в другой за пару секунд. У меня даже есть формулы, чтобы доказать возможность такого метода движения, вот только постить их не буду, чтобы мою идею не украли. Но это 100% научно, я гарантирую, это никак не противоречит теории относительности.
Я правильно понимаю, что для пилота спэйсшипа вполне реально пролететь ту же галактику за несколько секунда в его исчисления?
>>114821*в его системе исчисления
>>114728
>>114821Нет. Для этого нужна слишком большая скорость, для развития, которой нужно совершенно ебенячее количество энергии, а так же нужен "магический" щит которой защитит корабль от превращения в плазму при пролёте через межзвёздное вещество. Проще и твёрже найти способ создать червоточину.
>>114827Я чисто теоритически, для сферического шипа в вакууме, просто получается, что на таких скоростях корабли покобений будут не такие уж поколенистые, для них время полёта будет меньше в зависимости от того насколько они приблизятся к скорости света.
>>114828Очень-очень-очень теоретически. При увеличении скорости слишком быстро растёт требуемая для разгона энергия и слишком мало замедление корабельного времени и слишком много проблем доставляет межзвёздная среда. Даже при скорости в 0,9 световой время замедлится чуть больше чем в два раза. Так что поживиться за счёт релятивистских эффектов получиться только с совершенно "магическими" технологиями, например, возможностью лишать тела инерции или чего-то подобного.Лучше уж классический анабиоз, он вполне реален, хотя и не понятно как он скажется на высшей нервной деятельности.
>>114831Самое простое - продление естественной жизни. Не бессмертие как в маняфаетазиях нынешнего фантпопа, а жизненный срок в районе столетия с минимальным или отсутствующим периодом старческой деменции.
>>114808да можно, теоретически, но чем больше замедление тем больше надо энергиирелятивистская масса растет пропорционально замедлениюно в десятки раз вполне, не просто но возможно
>>114834Самое простое летать к ближайшим звёздам. В радиус 16 световых лет находиться более 60-ти звёзд вполне достижимых в течении жизни на корабле с парусом. Это более чем достаточное количество.У нас просто извращённое представление о масштабах, сформированное всякими низкосортными космооперами, вроде вахи со звёздными войнами, которые вместо проработки мира пытаются брать масштабностью надувных декораций.
>>114846>более 60-ти звёздНахуй они нужны?
>>114846>Самое простое летать к ближайшим звёздам. В радиус 16 световых лет находиться более 60-ти звёзд вполне достижимых в течении жизни на корабле с парусом. Нет. Чем дальше от светила, тем сильней можешь подтереться своими парусами.
я внимательно смотрю, что же анон вам ответит, не разочаруй меня.
>>114847Реализовывать инстинктивное стремление к расширению ареала обитания, естественно. >>114858Ты с ума сошёл? Причём тут светило? Быстрый субсвет это только лазерные/мазерный паруса с искусственным излучателем в качестве разгонщика и, естественно, системой линз на разных орбитах для фокусировки луча, они могут разгонять корабль хоть до самой звезды финиша. Форварда, чтоль не читал?Да и насчёт солнечных парусов ты не прав, вон выше в треде есть про сеточку из нанотрубок способную разогнать груз свыше 0,1с, но там перегрузки великоваты.
>>114866Там небось мертвые миры. Не может же так везти, чтобы в пределах досягаемости была годная планетка? Не может.
>>114876Как минимум есть две суперземли, Каптейн b в 13 световых годах и третья планета Вольфа 1061 в 14 световых годах. Обе с высокой вероятностью пригодны для жизни. Есть ещё пара кандидатов на границах обитаемых зон.
>>114876скоро уже 22 век на борту, почему все еще этот дроч на обитаемые планеты
>>114883Запасной аэродром, если сраная земляшка окончтельно скатится в сраное говно, а то и вовсе на ноль поделится.
>>114934но планеты то?или ты на магических кораблях собрался лететь?
>>114936Нi, через Зоряну браму.
>>114876>Не может же так везти, чтобы в пределах досягаемости была годная планетка? Не может.А вот хз. Нет пока таких телескопов, чтоб узнать состав атмосферы гравитацию и темпертуру.
>>114834Ну таки никто не отрицает бессмертия, другое дело, что природа человека в таком случае Изменится кардинально
>>114955Кто там пиздел, что бессмертному существу чуждо понятие нравственности?
>>114758Это же практически аннигиляторы Танева
Допустим, что все эти йобадвижки человечество не запилило, а корабли поколений не взлетели как от космической радиации будете защищаться? Но при соответствующих технологиях клонирования можно пилить эдакие сейфхаусы человечества. Что если запускать к перспективным планета рои машин фоннеймана? По прибытии на место эти наноботы начинают из говна и палок пилить человеческую колонию и репликантов. Правда зачем это надо хуй его знает
>>111732Хм, то-то НАСА отказалась от пилотируемого полета на Марс, ибо экипаж сжарится задолго до прибытия на Марс.
>>114959>ибо экипаж сжарится задолго до прибытия на МарсЭто мамка тебе такое сказала?
>>114960Нет, инженеры НАСА. Внезапно у земных вкс нет защиты от космической радиации.
>>114961поведай нам какая там радиация в космосе
>>114973солнечная но это все раводка, чтобы набрать классы бюджет
>>114975ээ мы же тут серьезный раздел, твердый угу, с другой стороны
>>114879>Обе с высокой вероятностью пригодны для жизни. >высокой вероятностью >пригодны для жизни. Буахахахаха, да там небось либо Венеры переростки, либо миры с другими версиями холодной ядовитой атмосферы.
Машины фон Ноймана доставляющие генетический материал в другую звёздную систему. Там флрмирующие среду где люди могут плодиться и размнажаться. А потом сборка на принтерах людей, этап обучения и становления нового форпоста цивилизации C+Fe.
>>114958Магнитным полем.Полем. Выскотемпературные сверхпроводники и все такое.
>>114986И у тебя, я так предполагаю, даже есть какие-то научные данные или может быть матмодели, чтобы делать подобные выводы?>либо Венеры переросткиУ нас системе три планеты земного класса из них парниковый эффект такого рода встречается только на планете явно пережившей катастрофу, потерявшей изначальную атмосферу и полностью обновившую кору, исходя из чего ты делаешь предположение что Венера является представителем хоть сколько то распространённого вида планетарных атмосфер для планет земного класса? Возможность подобной планетарной эволюции неочевидна.>либо миры с другими версиями холодной ядовитой атмосферы.Например, как Земля. Земля имеет высокотоксичную атмосферу, более 20 процентов не связанного кислорода это тебе не хухры-мурхры. Я, честно говоря, не могу представить себе более агрессивную атмосферу из распространенных элементов, есть ещё фтор но его слишком мало во вселенной для образования фтористой атмосферы.
>>114990Бессмысленно. Преимущество самовоспроизводящихся машин перед людьми в том что они могут либо лететь медленно, либо их массу можно ужать с помощью пресловутой нанойобы. Если лететь медленно то с вероятностью в 100 процентов фоннейманы обнаружат по прилёту человеческую колонию, если быстро лететь нанойобой, то придётся скорость развёртывания техносферы принести в жертву ради уменьшения массы фоннеймана, значит высок риск что пока нанойоба будет пыжится развёртывая техносферу пре прутся другие человеческие колонисты и миссия опять насмарку. Значит остаётся посылать только тяжелый фоннейман, да ещё и быстро, но он уже не будет иметь заметных конкурентных преимуществ перед обычным колонизационным кораблём с человеками, кроме как в глазах "мясохейтеров".
>>114994>Радиация>Магнитное полеЭтого в школу отправьте.
>>115014Во первых зачем нужно нано? Вы сударь из Сколково? Во вторых, а кого мучает кто там живёт. Если там будет колония машина будет абсорбирована или уничтожена. Либо при конфликте версий может быть уничтожена колония для развёртывения новой.
>>115014Ну и заселить галактику за пол миллиона лет, обретя попутно бессмертие вида это круто.
>>115017Просто нанойоба позволяет значительно снизить массу фоннеймана, без неё получится обычный корабль-колонизатор чуть облегчённый за счёт отсутствия жилого модуля.>>115018Ну это и обитаемыми колонизаторами можно делать. Если уж сварганим лазер для разгона, то колонизатором можно будет без напряга разрождаться каждую пятилетку.
Корабль колонизатор доставляет людей, которые размножаются и строят техносферу, в конкретной, звёздной системе. Машина фон Ноймена достовляет эмбрион техносферы, которые разворачивается за счёт местных ресурсов. А потом уже там, на принтерах, собираются люди. Соответсвенно машина фон Ноймена может самовоспроизводить себя в любых количествах. Процесс лавинообразен, где стартовая машина реплицирует себя до бесконечности.
>>114958сколько там радиации?
>>115015Ну таки от солнечной радиации спасает именно что магнитное поле.
А какого черта человечество должно оставаться биологическим видом? В техникосме описана довольно годная виртуальная галактическая мультицивилизация.
>>115034А разум на кремнии возможен?
>>115035Так там и не кремний был, а какие-то йобаквантовый сервера. Смак в том, что в сеттинге никаких кротовых нор, пузырей и прочих тоннелей нет. Суть в том, что этим виртуальным существам было строго похуй на время, затрачиваемое на перелеты. Машины фоннейма доставлялись в множество звездных систем посредством комет, время не имеет никакого значения. Впрочем для защиты серверов легко пилились полностью автоматические оборонные системы.
>>115034>А какого черта человечество должно оставаться биологическим видом?Таким что узы бренной плоти и потребностей живого существа оберегают разум от неизбежности превращения в окуклившихся и погрузившихся в бесконечную рефлексию опущенцев-выгруженцев. Нет, можно, конечно, заменить биологическую обезьяну достаточно сложной обезьяной механической. Но на этом мы ничего не выигрываем. Так что единственный причина для такого действия глупое углеродохейтерство. Виртуальность с выгруженцами может быть частью цивилизации, но лишь частью, да и то не центральной.
>>115039>Суть в том, что этим виртуальным существам было строго похуй на времяСуть в том что выгруженцам не нужен космос, вообще не нужен никогда и ни на каких условиях. Им даже собственная планета не нужна. Цивилизация выгруженцев это серверный зал, электростанция и пара автоматизированных фабрик, и всё. И так на вечные времена.
>>115043До того момента, когда их находит цивилизация невыгруженцев и вытирает их с серваков, чтобы захостить на них галактический двач.
>>114981Так-то, если лететь до марса в одну сторону, то уровень облучения будет где-то в 2,5 раза выше, чем на МКС за это же время. Не думаю, что это так уж пиздецки страшно. Просто этот марс нахуй никому не всралася, чтобы вбухивать ебаные миллиарды, ради привезенных несколько килограммов песка и камней.
>>115044Поэтому я говорю что мрии о Выгрузке как о новом этапе цивилизации ложны. Без тела потеря связи с реальностью неизбежна.
>>115045мне кажется что эту информацию следует распространять, отсутвие ее както реально тупит людей.Я уж не надеюс переломить дроч на планеты, в массе в текущих обстоятельствах, но уж про радиацию то полезно знать.
>>115046Органик закукарекал! Петрович будет нашим!
>>115042Прторплазма вконец охуела
>>115056Про органику я ничего не говорил. Если ИИ будет аппаратным и жестко привязанным к механической макаке, цивилизация вполне способна существовать и развиваться.>>115057Они то тут причём? Некроны же не выгруженцы.
>>115064Петровичевый ИИ это хайвмайнд из бывших макак.
>>115064>>115069я хз о чем вы говорите, но я сейчас посмотрел знатное дерьмо о том о чем вы говоритенетерпеливые могут промотать 10 минут до концаhttp://www.youtube.com/watch?v=6FjI-pYFUOQ
>>115073>2016>не освобождать Петрович от оков смертной плоти
>>115366>ПетровичПроясните кто такой почему не знаю.
>>115393Местное название планеты, на которой происходит действие цивы
>>115396А чем знаменита эта планета?
>>115397Меметично название планеты для колонизации.И начинающиеся потом войны за сингулярность в процессе игры.
я думал здесь днище, но я оказался не правво днище http://worldbuilding.stackexchange.com/questions/40655/how-to-effectively-slow-down-a-ship-about-to-shoot-through-the-solar-system-at-0>Using beam-powered propulsion, a solar sail (if the ship didn't already have one, which it easily could due to their usefulness) and a railgun would be sent on a path to perform a gravity slingshot around Jupiter (because the mission was timed such that Jupiter could be used in an emergency), then accelerated to match the ship's velocity. пиздец, у таргета скорость 0.6, значит и у зонда будет 0.6, и блять юпитерианские гравиманеврыи еще ктото спрашивает почему нф в загоне, на верх вылезли самые тупые ответы
Кавайный бампhttps://geektimes.ru/post/275034/
>>111223 (OP)Про варп-двигатели все забыли?
>>115847Оп-пост не читал ты?
>>112188>Я вот так подумал а что если цивилизация человеков вместо покорения звезд выберет перекат в матрицу?Не имеет ли на самом деле место в этом сюжете криптоконфликт интересов цивилизации человеков с уберцивилизацией, криптоперекатывающей человеков в матрицу, ну типа так совершенно для них незаметно, типа они сами так решили?
>>113596пару кубометров He3
>>115849Ой,соре, пузырь не приметил.Тогда можно перед кораблем, как морковку на удочке перед свиньей , держать черную дыру, а позади белую,лол.
>>112210>Кстати если световой барьер непреодолим это самый логичный вариант развития.И что же в нём логичного? Перекат в матрицу это отказ от взаимодействия и как следствия познания реального мира и погружение в бесконечную рекурсию. Добровольное поражение по сути.
>>116158Ошиблись адресом?Полетов тред здесь >>111223 (OP)
>>111223 (OP)>1. Разгон лазеромМимоинопланетяне засмеют.>2. Реактивный пердак, термоядерный, ядерный или на антиматерии.Много с собой реактивного топлива не возьмешь.>3. Уже упомянутые пузырь Алькубьерре, червоточина и прочие телепортации.Слишком фантазия.Я предлагаю отталкиваться от вакуума, как птица отталкивается от воздуха. Посмотрим на природу. Какие объекты умеют отталкиваться от вакуума? Ясное дело что фотоны. Они всегда движутся относительно вакуума с примерно постоянной скоростью. Если фотон затормозить и вернуть в вакуум, то он очень быстро разгонится до своей прежней скорости. То есть фотон имеет неучтенный ранее запас энергии. И судя по всему фотон имеет энергии гораздо больше чем аш ню, а это значит что двигатель, на свойстве фонона отталкиваться от вакуума, можно поставить на самозапит и использовать не только как двигатель, но и как генератор энергии для корабля.
>>116292Кефироблядь, остановись. Тебя в спейсаче и /sci/ обоссали, та ещё и отсюда пидорнут. Не делай этого. Лучше подыши эфиром, успокойся.
>>116303В спейсаче официальный кефиротред, а в /sci мне всегда рады. Где твой бог теперь?
>>116307>В спейсаче официальный кефиротредХде? Да и эфир весьма экзотическая материя, сродни Алькуберре.
>>116359В абулькерке корабль находится в покое и ни с чем не взаимодействует, а от эфира хоть можно оттолкнуться, поскольку он массивен.
>>116407В том то и дело что он массивен (свет в нем со скоростью света движется) но одновременно и бесплотен (планеты свободно двигаются), ухватить нечем, разве что EM drive.
Кста, подумал тут:E=mc²Отсюда:c²=E/mНО:Масса фотона = 0Следовательно:c²=Е/0=∞с=√∞=∞
>>116411>EM driveВ нем как раз используются фотоны для разгона. Условия стоячих волн в ведре таковы, что некоторые группы фотонов на короткое время выстраиваются в преобладающем направлении и давят на стенки ведра, пытаясь ускорить его до скорости света.
>>111223 (OP)Есть еще один способ - он описан у Нивена в "Мошке в глазу Господа" - находится особая точка в пространстве и с нее корабль мгновенно перемещается в соседнюю солнечную систему. У Ефремова тем же способом корабль азиатов еще в Эпоху Разъединенного Мира достиг Торманса, ну и в "Интерстелларе" та же шняга есть.
Единственный способ это отправлять зонды фон Неймана. Остальное слишком долго либо не возможно. Однозначно что органика далеко не улетит миморазумныйзонд
>>116444>не возможно.чому?
>>116444В чем проблема долететь быстрее света?
>>116444>Остальное слишком долго либо не возможно.Чего? Чего? Миссия фоннейманов самая затянутая по времени и самая сложная из всех возможных межзвёздных миссий. Да и бессмысленная по сути. Если вы достигли того уровня развития производства на котором возможны фоннейманы, то сами фоннейманы вам уже не нужны.
>>116453поподробней ты не прав
>>116453По кларку очень даже были нужны, чтобы сделать Юпитер вторым солнцем, да и второй сезон Лексса показывает что все может быть сделано и just for lulz.
>>116454Что подробней? Миссия фоннеймана самая долгая из возможных поскольку каждый корабль будет проходить стадию развёртывания промышленной базы с нуля что займёт годы, имея минимум своих ресурсов. С учётом множества лет которые фоннейманы вынуждены тратить на перелёт они никогда даже близко не приблизятся к промышленному потенциалу которого способна достичь цивилизация, пославшая их, в родной системе. К моменту когда фоннейман сможет что-то послать к соседним звёздам там уже много лет будут ковыряться автоматы/колонисты(выбирай по вкусу) прибывшие с родной системы. Фоннейманы по определению слоупоки. Привлекательность фоннейманов заключается в том что они представляются людям халявой. Вот только для цивилизации способной действительно построить фоннейма нет разницы послать к другой звезде один саморазмножающийся зонд или десять тысяч колонизационных кораблей. Это уже другая лига. А если для цивилизации нужно напряжение усилий для того чтобы построит корабль и послать его к другой звезде, значит никаких саморазмножающихся машин и никакого полностью автоматизированного производства у неё нет и создание фоннейманов ей не светит, не её уровень.Единственные фоннейманы имеющие смысл это пресловутые берсеркеры, поскольку отсутствие центра делает борьбу с ними сложнее.
>>116481Не имею намерений тебя в чем то убеждать. Сам я потратил достаточно времени на рассмотрение этой проблемы, и на мой взгляд у тебя три неправильные предпосылки, которые искажают восприятие этой проблемы.>для цивилизации нужно напряжение усилий для того чтобы построит корабльтут корни явно из фантастики, где авторы обычно нихуя не шарят в сабже, которые в свою очередь базируются на текущих земных проблемах еще и старых проблемах, 60-70тых>никакого полностью автоматизированного производства у неё нетТекущие технологические проблемы, последнии 20 лет которые больше обусловленные ограничениями социальными и ресурсными в условиях земли.>К моменту когда фоннейман сможет что-то послать к соседним звёздам там уже много лет будут ковыряться автоматы/колонисты(выбирай по вкусу) прибывшие с родной системы.подразумевает наличие и простоту FTLНа все это накладывается черты оригинальной концепции начала прошлого века, плюс планетоцентризм.Одна из ключевых проблем освоения космоса, как в 60тых так и сейчас - это степень автоматизации производств, в том числе с использованием ресурсов имеющихся в космическом пространстве.Для того, чтобы полноценно выбраться за пределы земли, требуется автоматизация.Эффективность труда должна вырасти еще больше чем это есть сейчас, и единственный способ сделать это, теми средствами что у нас есть сейчас, это автоматы.Бедные астероидные шахтеры у которых украли всю воду - это чушь, художественная чушь, имеющая своей целью выдавить слезу из зрителя/читателя.Адаптация технологий к космическим условиям и разработка новых подходящих для этой среды технологий это необходимость освоения космического пространства. Без решения этой проблемы, не будет целей и задачь для космических кораблей бороздящий просторы, также как и самих кораблей, также как и масс людей которым это бы все могло быть нужным.За все время существования нашего вида, энергия была универсальным ресурсом, с момента овладеваниясарказм огнем.При неопределенности относительно сроков и возможности появления фтл и возможности экспоненциального роста численности людей, энергия это тот ресурс за которым можно отправить зонды. Безусловно это не первое, что надо сделать - и лет 300-400, с момента первого выхода в космос, на это все есть. Освоение собственной системы и развитие технологий в результате этого освоения, помогут и быстрее его отправить(быстрее долетит) и обкатать технологии для этого необходимые(сами производства и технологии), и освоить ресурсы в виде естественных термоядерных источников и искусственных(реакторы).Термоядерный реактор так гигаватт так на 20 с обвесом, лет через 5 может начать разбирать звезду(если надо), люди так не могут.В первую очередь технологии зонда это не какие то супер йоба технологии, каких то неибаца крутых прдтечь, а это то, что нам требуется уже сейчас, для того чтобы тупо выбраться из колодца.И максик со своим лямом колонистов не решает в этой ситуации, да возможно это станет началом решения этой технологической проблемы, так как будут люди прямо в этом заинтересованные, на грани жизни и смерти. Но сам способ, предлагаемый максиком, еще не есть решение проблемы освоения космоса.Банально производство солнечных панелей - миллионы и миллиарды квадратных километров панелей (не важно какими они будут) в космосе, при необходимости даже одному человеку что то там укладывать и осматривать, это уже стоп фактор для производства.Вот возьмем к примеру этот высокоинтеллектуальный момент в производстве панелей, поворачивать стекляшку на линии с визуальным осмотром https://youtu.be/9Vzr8y9BXSc?t=32Это уже стоп фактор, уже искусственное узкое место, которое можно выкинуть, или CV или просто забить (и там еще пара подобных операций). Здесь на земле при производстве панелей для людей - в этом есть определенный смысл, в космосе его уже не так много.Те если нас к примеру устраивает брак в несколько процентов, не работающие или не на 100 процентов эффективные панели - все эти операции уже сейчас могут быть выкинуты. Если мы продаем это как товар людям по охуенным ценам, то брак не приемлем, если это производиться для снабжения производства электроэнергией, то главное чтобы работало.А человека, если это надо, поставить на обслуживание автоматов который обслуживает автоматы которые обслуживают автоматы.Это увеличит эффективность производства на несколько порядков, и это то, что нам сейчас не хватает для выхода в космос, и то что требуется для космоса (но не для земли сейчас).Смысл фоннейманов, это сбор информации и энергия, и возможности для реализации у нас есть практически сейчас, но пока нет такой постановки задачи и опыта применения, и опыта ее решения.
>>116455юпитер вторым солнцем не нужен, просто разбирай его и пихай в топки термоядерных реакторов.
>>116490>Текущие технологические проблемыКонечно, текущие. Если бы эти проблемы были решены то фоннейманы отправились бы на одну полку с прожектами вроде атомных локомотивов.>подразумевает наличие и простоту FTLНет, не подразумевает. Просто всё то время которое фоннейман будет тратить на перелёт родная система может клепать и отправлять к звёздам вокруг звезды-цели фоннеймана корабли во всё большем количестве, и все они прибудут к цели раньше чем фоннейман сможет построить свою первую копию и отправить её к ближайшей звезде.>Одна из ключевых проблем освоения космоса, как в 60тых так и сейчас - это степень автоматизации производств, в том числе с использованием ресурсов имеющихся в космическом пространстве.Ключевая проблема высокая стоимость выведения груза на орбиту и отсутствие стремления к этой самой экспансии. Если завтра вся промышленность Земли будет полностью переведена в автоматический режим это не приблизит человечество к космосу ни на миллиметр.Ты куда то не туда съехал. Мы обсуждали не автоматизацию, а межзвёздные зонды фон Неймана.
>>116498Один из ключевых моментов твоих рассуждений, которые ты написал, это проблема автоматического производства, в том числе его развертывание и наращивание.>стадию развёртывания промышленной базы с нуля что займёт годы.То, что человеки смогут наращивать и собственное производство, и отправлять корабли с желающимина заморозку в корабль поколений и чипование очередь вон там это все верно.Тут в игру вступает другой фактор, социальный.А также вопрос самой необходимости, жертвовать скоростью обмена информацией, которая неизбежно будет иметь место при нахождении от ядра цивилизации за несколько световых лет. И если даже 5-10 лет особенной проблемы не представляют, то 50-100 и больше лет, в этом уже есть определенные неудобства. И в чем смысл в этой жертвы. для некоторых это будет в кайф, но не для всех или многихСамое главное, что нет объективной причины эти неудобства испытывать, для основной массы людей. Есть также ряд отличий связанных с самими требованиями предъявляемыми к путешествию зондов и людей. к примеру нам не важно сколько зондов и по какой причине проебется, а проебать миллиард людей, на пустом месте, это несколько не правильно, даже в б поймутЕсть также фактор энергии, на отправку шипов, ну отправим по миллиарду людей на сотку ближайших звезд, почему нет, но это доли процентов от тех людей, которые вполне успешно могут существовать в этой системе, никуда при этом не летая. Система в которой земля просто большая деревня-заповедник.С этими оправками людей не все так просто, в социальном плане, а с некоторого момента и в техническом, это большой топик сам по себе. Но в первую очередь смысл отправки. Тут разные мнения на этот счет, зачем почему и на хуя. Вообщем большой топик.Существенное разделение людей до момента снижения скорости развития технологий это не лучшая стратегия.>Ключевая проблема высокая стоимость выведения груза на орбиту и отсутствие стремления к этой самой экспансии. Если завтра вся промышленность Земли будет полностью переведена в автоматический режим это не приблизит человечество к космосу ни на миллиметр.Тут все сложно.>отсутствие стремленияНекуда там лететь, нету там сейчас профитов которые делали бы жизнь лучше, вот нет и стремления массы людей. Будут возможность, будет и стремлениеНо говорить полностью об отсутствии стремления, все таки не правильно, несколько миллионов человек есть наверняка - по разным причинам, с разным видением, разными ожиданиями - но они есть. При наличии реальных перспектив этот лям запросто может уговорить еще сотку лямов - а это по нынешним меркам большое количество народа.>Ключевая проблема высокая стоимость выведения груза на орбитуЭто не проблема, до определенного предела. Даже если не принимать максиковские планы, по засеиванию марса миллионами тонн грузов.Проблема в том, что отдачу от этих пусков, приходится отмывать как золото. Как чуваки с этими тарелочками на берегу реки сидят и лопатят песок, для того чтобы в конце дня получить пару крупинок золота. Чтобы потом, кто то когда то возможно сделал позолоченный контакт в процессоре. Это один в один текущая версия наших космических программ, с точки зрения того, что должно быть для освоения.К примеру, большая часть работ на мкс относится к исследованиями здоровья космонавтов и проблемами вызываемыми микрогравитацией. Это конечно полезно, но вот, простите, тут рядом лежит простое техническое решение этой проблемы, не хотите ли взять попользоваться, ах ручки не выросли, ну ок тогда попозже, подрасти малыш. https://www.youtube.com/watch?v=hh18AOH6maY>Если завтра вся промышленность Земли будет полностью переведена в автоматический режим это не приблизит человечество к космосу ни на миллиметр.Это и так и одновременно не так.Безусловно экспансия, это выбор, выбор который можно не делать. Все кукаретики с астероидами, это агитаторы которые используют свой аргумент в качестве рычага, так как они хотят чтобы достаточное количество людей сделало выбор в пользу того, что они(и я в том числе) считают интересным-полезным-чтотамеще. Реальной необходимости в этом нет. Вырежем 6 миллиардов людей и будем жить как короли, заточим технологии - прилетит астероид бабахнет - если земля не развалиться, то все будет ок, без ущерба (это вполне реально сделать, не просто, но реально). Те, есть другие способы решения всех имеющихся вариантов. Здесь просто следует определиться, что мы считаем приемлемым, какие способы достойны, а какие низки и не благородны. Дополнительное давление всему этому создает наша текущая не способность договориться о едином способе решения (а это принципиальная проблема, результат того как работают наши мозги, и как развивался наш вид - вообщем корни в первой бактерии, она виновата)Космос, это тот выбор который дарит нам кучу новых интересных возможностей, которые мы не можем здесь, на земле реализовать, принципиально не возможно.Космос дарит нам кучу новых загадок и информацию - которые можно разгадывать, которые можно узнавать.Космос дарит кучу возможностей и в развитии нашего социума, дело не только в технических и ресурсных возможностях, возможности которые не могут быть реализованы здесь, на земле.(не совсем так, но здесь это явно сложнее, но некоторые моменты действительно не могут быть реализованы на земле)И часть людей просто физически не способна отказаться от этих подарков, и это не самая глупая часть и если будет подарок в виде полной автоматизации, будь уверен они воспользуются этой возможностью.И эта возможность, если смотреть на нее в рамках земли, она впечатляет.Стоимость вывода на орбиту при такой возможности, даже если бы стоило бы в 10-100 раз дороже, не является стоп-фактором.Возможность строить в космосе, это возможность построить каждому человеку на земле персональный корабль на орбите, который спуститься с орбиты, заберет человека и его собаку или что он там хочетеще 100 тонн скарба, и поднимется на орбиту.Безусловно возможность строительства, должна развиться, чтобы это стало возможным, но принципиальных проблем в этом нет, технические проблемы мы решаем не так уж и плохо. И это уже будет решением проблемы, как выбраться из колодца. Отправить миллион избранных (не важно по какому принципу) это не решение проблемы. Сделать возможным сам выбор, где жить, для тех кто желает или может желать, это уже начало решения, необходимый его элемент.Для решения и для начала освоения космоса - требуется дать возможность выбора всем желающим, доступную возможность.(еще много чего тоже требуется сделать, к примеру обучение людей - важная часть всего этого).>Ты куда то не туда съехал. Мы обсуждали не автоматизацию, а межзвёздные зонды фон Неймана.Это части одной и той же задачи, не будет одного не будет и другого.
Ебать тут у вас ноулайфер завелся.Хотя с другой стороны завидую, мне бы столько свободного времени.>>116502Чувак, один вопрос, за сколько ты такую стену катаешь? Даже интересно.
>>116510не быстро, тут вычислять особенно ничего не пришлось, проверять тоже - это просто выжимка обсуждений на двачах за последние год полтора.Пол часа-может час - не смотрел.Если надо проверять, вычислять, то бывало и по три часа писал.На Stackoverflow дня 3-4 писал 30к знаков, не все четыре дня но так , подходов за 5 по 2-3 часа. На тему космической воны, там тоже выжимка была, просто больше.
>>116448>чому? Я недавно прочитал "Бытие" Брина и там все инопланетные цивилизации пришли к одному либо запускают зонды либо в хрустальные шары на солнечных парусах движимых лазерными выстрелами. А он то хуйни не напишет.
>>116539Не в первый раз это вижу: с чего это все полагают, что лазоры могут игнорировать принцип Мюнхаузена?
>>111223 (OP)Кароч либо FTL либо близкий субсвет (не ниже 0.5) Для исследовательских целей точно.
>>116498>Просто всё то время которое фоннейман будет тратить на перелёт родная система может клепать и отправлять к звёздам вокруг звезды-цели фоннеймана корабли во всё большем количестве, и все они прибудут к цели раньше чем фоннейман сможет построить свою первую копию и отправить её к ближайшей звезде.А толку? Отправка даже одного небольшого зонда - уже крайне энергоёмкая задача. Отправка корабля с людьми - практически нереальная. И если зонд весом, скажем, в десятки килограммов мы сможем лазером разогнать до процентов от скорости света, а затем затормозить парусом, то с крупным кораблём такой фокус не пройдёт. Я вообще видел только одно реально твёрдое описание пилотируемых межзвёздных путешествий без фтл, и то там летели неорганические постлюди.В общем, корабль, в отличие от лёгкого зонда, будет лететь на один-два порядка дольше. За это время зонд успеет наклепать свои копии, построить разгонную инфраструктуру, разослать их, построить инфраструктуру связи, принять новые инструкции, начать терраформирование и печать экосистемы.когда-то продумывал всю эту тему, ибо пытался писать книгу
>>116589вот пожалуйста посмотрите на этого, а кто то таки написалн огорчайся, хорошо вышло
>>116589> За это время зонд успеет наклепать свои копии, построить разгонную инфраструктуру, разослать их, построить инфраструктуру связи, принять новые инструкции, начать терраформирование и печать экосистемы.А что мешает используя те же самовоспроизводящиеся машины что лежат в основе зонда построить заводы по строительству кораблей и разгонную инфраструктуру и всё остальное у родной звезды? Ты мыслишь рамками современной цивилизации при этом оперирую технологиями лежащими далеко за их пределами. Цивилизации разработавшей фоннеймана нет нужды экономить ни энергию, ни ресурсы, у неё есть все ресурсы своей планетарной системы и вся энергия родной звезды.И да, ты определись или зонд лёгкий, или зонд быстрый, поскольку разрушающее воздействие межзвёздной среды никто не отменял, а силовых щитов пока что не просматривается.
>>116594он не современными категориями думает, а прошлого векаhttps://www.youtube.com/watch?v=4UkSNO3OKGkhttps://www.youtube.com/watch?v=D_LvKtmNlPIhttps://www.youtube.com/watch?v=hsXkmCWl9Fshttps://www.youtube.com/watch?v=GS4xoHQjmHohttps://www.youtube.com/watch?v=dj9hx2xUd0ghttps://www.youtube.com/watch?v=NBFSfyZoX-o
>>116542>Не в первый раз это вижу: с чего это все полагают, что лазоры могут игнорировать принцип Мюнхаузена?То, что лазер остаётся на месте?
бамп
>>116594>А что мешает используя те же самовоспроизводящиеся машины что лежат в основе зонда построить заводы по строительству кораблей и разгонную инфраструктуру и всё остальное у родной звезды?То, что корабль, который весит, скажем, в девятьсот раз больше зонда (это, если что, получается отнюдь не корабль поколений, а исследовательское корыто с экипажем в несколько человек в лучшем случае), ты разгонишь до скорости в тридцать раз ниже при тех же затратах энергии, тебя не смущает?>Цивилизации разработавшей фоннеймана нет нужды экономить ни энергию, ни ресурсы, у неё есть все ресурсы своей планетарной системы и вся энергия родной звезды.Во-первых, подобный зонд - это, навскидку, уровень цивилизации первого типа по Кардашёву, а вся энергия родной звезды - это уже второй.Во-вторых, ладно, предположим, у тебя есть доступ к охуенным энергиям и ты разогнал корабль до неебических скоростей. Вопрос: где ты возьмёшь такое же количество энергии (ну или кратно меньшее, если ты использовал реактивное движение) в точке прибытия для торможения? %%Справедливости ради, это относится и к зонду, но в его случае тот же парус будет кратно меньшим, что существенно упрощает задачу).>И да, ты определись или зонд лёгкий, или зонд быстрый, поскольку разрушающее воздействие межзвёздной среды никто не отменял, а силовых щитов пока что не просматривается.Вот, уже начинаешь понимать. А теперь смотри, что имеет более высокие шансы долететь до цели: один здоровый корабль или хотя бы один из девятисот зондов? При одинаковых затратах второе имеет куда более высокие шансы на успех.А теперь объясни мне главное: даже если мы, предположим, смогли послать корабль, и он даже долетел и затормозил, в чём будет его преимущество перед дроном? То, что он везёт на себе командира, рулевого и боцмана?>>116599Самые красивые роботы - на автопроме. Ух я на них насмотрелся, пока в цехе сварки работал...
>>116832>Во-первых, подобный зонд - это, навскидку, уровень цивилизации первого типа по Кардашёву, а вся энергия родной звезды - это уже второй.Подобный зонд сам без усилий со стороны его создателей может сделать из цивилизации первого типа цивилизацию второго типа.>Во-вторых, ладно, предположим, у тебя есть доступ к охуенным энергиям и ты разогнал корабль до неебических скоростей. Вопрос: где ты возьмёшь такое же количество энергии (ну или кратно меньшее, если ты использовал реактивное движение) в точке прибытия для торможения? %%Справедливости ради, это относится и к зонду, но в его случае тот же парус будет кратно меньшим, что существенно упрощает задачу).Нигде я не возьму. Я зубринским магнитным парашютом тормозить будут, энергии на порядок меньшии будут. Ну и окончательное доторможение на ТЯРДе. Как зонду поможет малый размер я что-то не понимаю, потому что и парашют, и ТЯРД будут тем эффективней, чем больше их масштаб.>А теперь смотри, что имеет более высокие шансы долететь до цели: один здоровый корабль или хотя бы один из девятисот зондов? При одинаковых затратах второе имеет куда более высокие шансы на успех.Корабль, конечно. У корабля не такого жесткого ограничения по массе, поэтому он может взять с собой защиту, которая будет длительное время сопротивляться эрозии о межзвёздное вещество и угрозу ему представляют лишь крупные частицы, которые могут встретится, а могут и нет. А вот лёгкие зонды по определению не имеют достаточно запаса массы для защиты и сгорят в потоке межзвёздного газа, гораздо раньше прибытия к цели. Хоть их будет девятьсот, хоть девятьсот триллионов.
>>116832я автопром не стал пихать, так как это уже ширпотреб, а вот тяжмаш все еще страдает, у них и требования по массовости выпуска меньше на порядки, и задачи более индивидуальные, вообщем им как бы сложнее было получать преимущества от этого, но и к ним технология уже идет.пользуясь случаем добавлю пару шпилек про зонды.относительно в 1/30, тут вопрос такой насколько эти в 900 раз больше большие в абсолютных единицах.Если даже не рассматривать другие доступные варианты, есть энергия звезды которая доступна при достаточно низких технологических затратах на ее сбор. Те доступа на технологиях 17того века, только в космосе.Звезда это не единственный потенциальный источник энергии, термоядерные реакции более высокотехнологичный вариант, но в принципе потенциал у него даже выше чем у звезды.Те если эти в 900 раз все же существенно меньше чем объемы легкодоступной энергии - то особенной проблемы в этом нет.Хотя я не за корабли поколения, и даже против них, особенной разницы между ними нет - другое дело что зондов можно отправить в 900 раз больше, и процент их выживания в 900 раз менее существенен.
>>116837>Как зонду поможет малый размер я что-то не понимаю, потому что и парашют, и ТЯРД будут тем эффективней, чем больше их масштаб.меньше материалов требуется и реактивной массы. Парашют чем меньше скорость тем менее эффективен, и будешь тормозить там с 15тыщь кмс, и тут то и начнет играть разница. и если на все это тебе надо в 99 раз больше массы чем ПН, как для зонда так и для шипа - то тут уже можно и повыбирать между зондом и шипом.
>>116839>меньше материалов требуется и реактивной массы.Плевать. Вкалывают роботыфоннейманы, а не человек. Уж дейтерия то нацедят как-нибудь, если уж разгонную инфраструктуру построили.> и тут то и начнет играть разницаВот только не в пользу зонда. Эффективность термоядерных двигателей растёт вместе с их размерами и мощностью, а реализуемость магнитного парашюта в малом масштабе вообще вызывает сомнения. В моём варианте торможения большой масштаб предпочтительней поскольку повышает долю ПН. Но если у тебя есть другой вариант, который даёт выигрыш при малых масштабах, то можем его обсудить.
>>116849ну и насколько сильно растет эффективность движков? в 100 раз больший движок в сто раз более эффективный?>реализуемость магнитного парашюта в малом масштабе вообще вызывает сомнения.лолштоДа определенное различие есть и действительно у меньшего шипа как бы доля ПН будет поменьше.Но о каких вообще размерах и масштабах идет речь?И самое главное, чем наличие людей лучше их отсутствия?Можно и обсудить, но выжимай тогда фактический материал или дано, на который опираются твои рассуждения.Относительно профитов я обозначил тут >>116838можно не беспокоиться о судьбе зондов, этичности и скорости размножения мяса и этичности инкубаторов для мяса.
>>116854>лолштоЛолто, электромагнитизм в малом масштабе немного немного-немного рвёт сверхпроводящее кольцо парашюта.>Да определенное различие есть и действительно у меньшего шипа как бы доля ПН будет поменьше.А ещё меньше она будет поскольку в любом случае требуется многотонная защита от межзвёздного газа, а ещё требуется довольно тяжёлый термоядерный реактор, который тоже плохо масштабируется вниз, да и сам тярд не особо лёгкий. >Но о каких вообще размерах и масштабах идет речь?Нижняя планка корабля это несколько тысяч тонн ПН, зонд это минимум на пару порядков ниже иначе выигрыш на запуске зонда будет слишком незначителен и это становиться вопросом вкусовщины.>И самое главное, чем наличие людей лучше их отсутствия?Люди здесь мной вообще не обсуждались если ты этого не заметил.>Можно и обсудить, но выжимай тогда фактический материал или дано, на который опираются твои рассуждения.Дано, есть цивилизация обладающая знанием как строить самовоспроизводящие машины, которые в свою очередь могут сами воспроизвести любой из созданных это цивилизацией механизмов. Существует расхожее заблуждение основанное на проецировании современного представлении о стоимости на будущее, что самым разумным будет создать самовоспроизводящийся зонд, который сам уже построит всё что нужно в системе звезды-цели и отправит свои копии к соседним звёздам. Моё утверждение состоит в том что подобная стратегия проигрывает по всем параметрам освоению системы звезды-цели с опорой на поддержку из родной системы в виде постоянного грузопотока, а срок прибытия первых копий зонда к соседним относительно звезды-цели звёздам всегда будет больше отправки их с родной системы. По сути единственный аргумент за саморазмножающейся зонд в том что другие варианты это типа ДОРАХА, а зонд это как бы халява, но это абсурд поскольку технологии лежащие в основе фоннейманов способны снять ограничение на доступные цивилизации ресурсы и их стоимость.К чему тут люди, этика, судьба зондов, инкубаторы и прочее я не понимаю.
>>116863>электромагнитизм в малом масштабепростите от масштаба это не зависит, главное какой поток магнитного поля через кольцо, если мне не изменяет память.С защитой у зонда как раз все проще, вся электроника условно на лампах, и путь нахватывает 20Sv в сек, лобовуху присыпать песочком в 10см - чтобы эрозии несущей не было.>Нижняя планка корабля это несколько тысяч тонн ПНМКС к твоему сведению 400 тонн>Люди здесь мной вообще не обсуждались если ты этого не заметил.Простите, а в чем тогда разница между зондом и кораблем в вашем понимании.Ну смотри, мощность нашей звезды 3.828×10e26 Вт , При безреактивных способах со 100 процентным кпд, и скоростью 0.9с (гамма примерно 2.3) это грубо говоря миллион тонн в сек можно отправлять.Это примерно 30 миллиардов твоих кораблей в год.количество звезд в нашей галактике от 200 до 400 миллиардов.Как бы все не так и плохо - 10 лет и к каждой звезде как бы отправлен один "корабль"И тут пара проблем.Самому старому кораблю на момент прибытия будет 100к лет, который будет отправлен пра пра пра пра пра .... древней цивилизацией. С целями и задачами определенными тогдашними умами.С зондом, самому старому кораблю, на момент прибытия будет нут лет 5-10 - так как он наштампован в соседней системе.Откинем надежность, предположим все ок с этим и качество таких зондов 100к летнего и 10летнего - особенно не отличается. В случае если что то пойдет не так, а при таких числах обязательно что то и где то пойдет не так(метеорит ебнул или блуждающая планета или выхлом темной материей забило, или под шнур плазмы попали, сверхновая пизданула, астероидные поля из голливуда просыпались - что угодно) - время реакции на этот факт и исправление его, со стороны цивилизации 300к лет. со стороны соседних систем это лет 30.Но ок это не проблема, в конце концов, при таких масштабах, что такое 1-2-30-99.99 процентов фейлов, одни фиг дохуя будет.Есть другой момент, касающийся непосредственно отправки. Почему нам не известно точное количество звезд? Ну как бы часть из них на одной линии, по мимо всего прочего. Конус за ядром галактики как бы напрямую тоже не доступен, соответственно кораблям придется совершать некие маневры дополнительные, и возможно все таки не совсем адресная отправка и отдать задачу наведения "кораблю" - чтобы он все таки хоть куда то прилетел. И потом когда ты решил отправить какой то грузопоток на поддержку, не факт что он туда же прилетит - те с адресностью отправки подсос.Сама отправка - одно дело нацелить на звезду в 10 световых годах и другое дело нацелить на звезду в 10000 световых годах, кочки ухабы гравитационные ямы, неожиданности которые нам отсюда не видны - вообщем подруливать придется.Но я так понимаю, ты говорил о чем то другом, и по всей видимости захват галактики IS MY в твои планы не входит.Я хз короче, вроде как с тобой все понятно, на грузопотоки и пару соседних звезд у меня не стоит.
>>116865>и другое дело нацелить на звезду в 10000 световых годахБез FTL и нацеливать не стоит.
>>116918ну ситуация достаточно умозрительная на уровне сравнения технических возможностей, необходимостей.может этот фтл если будет, будет требовать охуллирад энергий на исследования возможности, и потом будешь репу чесать, ой как нехорошо, что предки не запустили.
>>116939А нафига предкам запускать, коли FTL нету и значит они точно не доживут?
>>116964Возможно потому, что отцы основатели заботились не только о себе и сейчас?
>>116965Но факт есть факт - никто не будет сажать дерево, если точно не вкусит его плодов хотя бы в старости.
>>116970Соборы в Европе веками строили и всем норм было.
>>116970да не пизди, а какже детям, внукам достанется - постоянная присказка же.
>>116977Культовые постройки совсем другой цимес.>>116978Но при условии что достанется и тебе хотя бы в преклонных годах.
>>116980ок, значит остановимся на другом цимесе, наделают фигурок зондов, будут стоять в красном углу
>>116837>Ну и окончательное доторможение на ТЯРДе.Это с релятивистских-то скоростей?>Как зонду поможет малый размер я что-то не понимаюЗондам поможет их многократно большее количество.>У корабля не такого жесткого ограничения по массеУ корабля оно как раз-таки есть, если не святым духом тормозит.>поэтому он может взять с собой защиту, которая будет длительное время сопротивляться эрозии о межзвёздное вещество и угрозу ему представляют лишь крупные частицы, которые могут встретится, а могут и нет. А вот лёгкие зонды по определению не имеют достаточно запаса массы для защиты и сгорят в потоке межзвёздного газа, гораздо раньше прибытия к цели. Хоть их будет девятьсот, хоть девятьсот триллионов.Смотри, основные две проблемы тут - газ и пыль.При скорости в 0.1c энергии обычных пылинок будут до 0.005 Дж. Если мы возьмём плотность пыли, имеющуюся в Местном пузыре (а это, если что, под 650 световых лет диаметра), получаем необходимость рассеивать 0.15 Вт тепла на один квадратный метр поверхности. Ерунда? Ерунда.Могут попадаться более крупные частицы, вплоть до щебня. Но они крайне редки, и, опять-таки, для миссии с большим количеством зондов особой угрозы не представляют, в то время как кораблю остаётся лишь надеяться на то, что ни единой крупной пылинки на его пути не встретится (напомню, что, если корабль имеет такую же площадь лобовой поверхности, как и "облако" зондов, то это самое облако может позволить себе потерять хоть 99.9% зондов, в то время как миссия корабля будет окончена при первом же серьёзном попадании).Вообще, разработчики проекта Daedalus оценивали массу противопылевой защиты в 50 тысяч тонн при скорости в 0.15c, а ведь там, напомню, лобовая площадь порядка 10-20 тысяч квадратных метров.Теперь возьмём газ. 75-90% межзвёздного газа ионизированы, их мы тупо отклоняем магнитным полем, заодно теряя часть своей энергии, что помогает нам тормозить (а наиболее логичный путь выглядит именно так: в начале полёта разгон до релятивистских скоростей стационарной инфраструктурой, а весь остальной полёт - торможение солнечным либо магнитным парусом). Из остального плотность выше пренебрежимой имеют лишь молекулярные облака, но у них близкая к абсолютному нулю температура, плюс они занимают меньше одного процента объёма межзвёздного пространства.И на главный вопрос ты так и не ответил: в чём будет преимущество этого корабля перед дроном?
>>116837>Подобный зонд сам без усилий со стороны его создателей может сделать из цивилизации первого типа цивилизацию второго типа.И да, второй тип - это уже совсем другой уровень технологий. Конечно, это один из важных шагов, но этого откровенно мало. Утилизация энергии звезды - совсем другие масштабы.
>>116981Э нет, не пойдёт, тут нужно чтобы результат был достигнут в течение хотя бы 60 лет. Потому к Центавру на 0.1с может и пойдут, но к Эридану уже нет.
>>116987смотри тут два момента.ок, тебе сложно предстаить что есть люди которые думают несколько по другому, это ок. Факт в том что они существуют, крайний пример можешь взять аутистов - им не требуется позитивное подкрепление для деятельности. Есть люди которые даже не плюнут в твою сторону если им при этом не отвалиться сундук с золотом - такие тоже есть. Есть люди которые копаются в говне, гнойниках, крови - за какието смешные деньги. Я тоже к примеру не очень врубаю как и зачем.Психология людей это суперпозиция ярких штампов в разных пропорциях - поэтому найдется любая возможная комбинация.При пирамидальной структуре системы управления - потенциально, вся эта структура может начать действовать согласно представлением верхушки. Второй не менее важный момент.А в чем собственно проблема, хочешь результатов - не проблема. Смысл зонда в том и есть отправляющий начинает получать отдачу достаточно быстро. Долетело до альфацентавры, лет за 10 развернулось, через 4 года пошла отдача - 20 лет на все про все. И там система в свою очередь начинает штамповать зонды.Те материнской системе надо шатмпанут пару сотен зондов и отправить их - все на этом их усилия закончились, дальше система начнет разворачиваться и отдача будет только расти.Ради сотки зондов можно и поднатужиться на 0.9с отправку.При этом сама по себе отправка не составляет и сотой доли процента возможностей материнской системы.Это не какаято стройка века, надрыв и единый порыв земной цивилизации - это просто подписать бумажку, выделить тыщь 100 человек - они замутят все в лучшем виде, за бабки(те немедленный результат их деятельности - если ты хотел профитов, и я так понимаю деньги это норм - да?).Также есть профит в научном плане - получить достоверную и исчерпывающую информацию об окружающих нас системахТы может не в курсе, но научники, там фанатиков хватает.Можно подогреть людей - есть ли жизнь на ... - всегда работает.Отправка и сама система вообще меньшая проблема - это все понятно как делать что делать зачем.Куда девать всю эту прорву энергии вот в чем вопрос, во что ее утрамбовывать.По первости больше чем сотка светолет и не надо в принципеУбеждаемся что вокруг никого нет, учимся работать с этой энергией.Ладно куда девать понятно - на разбор планет и коричневых карликов - ооочень надо, вообще все с чего можно сцедить углерода.
>>116994>ок, тебе сложно предстаить что есть люди которые думают несколько по другому, это ок.Таких 0.001% и роли они не сыграют>Отправка и сама система вообще меньшая проблема - это все понятно как делать что делать зачем.Узнать есть ли там планета с пригодным климатом и атмосферой.>По первости больше чем сотка светолет и не надо в принципеЕсли нету FTL - дальше чем на 20 светолет не замахивайтесь и то если есть 0.5с
>>117000>Таких 0.001% и роли они не сыграютВ системах где мы посоветовались и я решил (в лучшем случае, обычно просто я решил и я вам деньги плачу, солнце еще не село) - еще как может иметь значение, и имеет, если ты окинешь взором последние лет 50сят или 20 хотя бы.>Узнать есть ли там планета с пригодным климатом и атмосферой.ок следующийесть 0.9 - теперь можно, можно? ну позязязязя
>>117000>Узнать есть ли там планета с пригодным климатом и атмосферой.На этом уровне развития технологии пригодной является любая планета. Разве что с газовыми гигантами всё не так просто.Ясное дело, что бейзлайнов уже практически не будет.
>>117006>есть 0.9 - теперь можно, можно? ну позязязязя Да можно. И даже на 40 светолет.>бейзлайновЧто?
>>117006>ок следующийА других хороших годных причин для межзвездных полетов пожалуй и нет. Добыча ископаемых нерентабельна, на Земле из беднейших руд добыть выгоднее Исключением является разве что какой нибудь анобтаний.
>>117011была бы то хорошая причина, я бы только спасибо сказалвам бы сразу анобтаний подавать, энергия это и есть он самый, обтаниум.В чем эта рентабельность измеряется? Во вхолостую потраченной энергии другой звезды, которая один фиг бесцельно рассеивается в пространстве?Если там миллионов тонн в сек будет из другой системы капать - это уже больше чем нихуя.Замечательный момент в том что, при отправке на 0.9с - больше чем половина энергии будет в релятивистской массе - те любой ресурс, который отправлен из другой системы, может служить просто способом передачи энергии, практически как антивещество - если сделать систему которая будет улавливать эти ресурсы в точке сбора(а это возможно, если возможен разгон).Двойная польза и ресурс, и энергия.По пути этот миллион тонн, может собрать еще пару миллионов тонн звездной пыли, генеральная уборка нашего местного пузыря от пыли и грязи, и ресурс.Фосфора в нашей системе в 10 раз меньше чем этого бы хотелось, с точки зрения биологического существа.Любые манипуляции с гравитационно значимыми объектами - требуют много энергии, по крайней мере теми способами которые я могу представить без привлечения неизвестных на данный момент явлений.Тут недалеко есть бурый карлик, который можно разобрать на запчасти, за одно можно посмотреть на состав динамику, вообщем поизвлекать научные данные.Цели как обычно просты:1. убедиться что в локальной окрестности нет неприятных сюрпризов (жизни там какой левой)2. исследовать местность, на предмет новых знаний, которые помогут нам в дальнейшем выживании (блуждающие планеты, залежи углерода в виде звезд, фосфора)3. собрать ништяки(энергию, и что будет) для использования для выживания и комфорта.4. обеспечить распределение ништяков по местам где они требуются.5. построить большой калькулятор, чтобы он нам помогал генерировать модели, и пробивал тему фтл, или того что нам требуется - запитать его от 10ка звезд, для начала.6. потихоньку разбирать всякие газовые гиганты на пачки помельче, для того чтобы пустить их в термоядерные реакторы и для того чтобы утилизировать нейтроны из звезд, для трансмутации вещества.и тд и тд.ничего необычного, простая повседневная деятельность, которой надо дофига энергии..
>>117008Baseline - немодифицированные люди. Наивно предполагать, что условия на новых планетах часто будут подстраивать под них.
>>117032>Наивно предполагать, что условия на новых планетах часто будут подстраивать под них.зоичем, зоичем впихУевывать невпихуевываемое, зачем плодить проблемы, в индейцев поиграть захотел, мало тебе узкоглазых и нигеров, коричневых, зеленых, голубых, красных - тебе еще надо наплодить тысячу сущностей, чтобы тентакли из гланд лезть начали?
>>117035>зоичем впихУевывать невпихуевываемоеВ роли невпихуемого выступают как раз бейзлайны.Но вообще, это абсолютно естественный процесс индивидуального приспособления к среде. Замедлить его могут лишь какие-нибудь особо успешные попытки заставить всех ходить строем или притянуть мораль двухтысячелетней давности.
>>117039>В роли невпихуемого выступают как раз бейзлайны.Из 400 000 000 000 планет в галактике не обязательно выбирать неподходящие базовым людям.Скажу больше, их терраформировать-то совсем не обязательно.>абсолютно естественный процесс индивидуального приспособления к средеНе работает без стимулов. Ни белые, ни негры в США не проявляют никаких признаков американоидной подрасы, хотя уже должны были бы.
>>117039>В роли невпихуемого выступают как раз бейзлайныДа ты же поехавший. Как раз 100% преобразование это пиздец и не нужно, ибо косяки у модифицированных людишек могут вылезти какие угодно. Модификанты не должны составлять более 50% популяции и уж тем более ни в коем случае не иметь каких-то особых прав.
>>117039>В роли невпихуемого выступают как раз бейзлайны.Молодец, хоть чтото соображаешь. Так как мы не на симпозиуме, я не буду серьезно затирать про это, но родная планета дала тебе простые технические решения, не нарушающие самоидентификацию вида, в виде тех же колоний О'Нейла. У этой технологии отличные потенциалы, и не отличишь что не в прериях живешь или в лесу или где ты там хотел.
>>116980>Культовые постройки совсем другой цимес.Тот самый и есть. Кто полетит то? Если не брать случая большого пиздеца на Земле, то упоротые фанатики космоса и неудачники, которым на Земле и так хуево, все как в религии - идейные и эскаписты.
>>117085Ты. Мы тебя и спрашивать не станем.
>>111812только...
>>115033>>115033нутак у земли ебать какое большое это поле ..а так же атмосфээра которая тоже не пропускает бетта и гамма лучи ...в косиси жи такой защиты не получится создать
Я хуею, это точно сайфач?>>117041>Из 400 000 000 000 планет в галактике не обязательно выбирать неподходящие базовым людям.Не надо вообще что-либо выбирать. Заселять можно всё, у чего есть достаточно холодная поверхность. Ну и газовые гиганты по желанию (города-пузыри, всё такое).>Скажу больше, их терраформировать-то совсем не обязательно.Именно. В подавляющем большинстве случаев никакое терраформирование нахуй не нужно.>Ни белые, ни негры в США не проявляют никаких признаков американоидной подрасы, хотя уже должны были бы.Ещё скажи, что американских негров не отличишь от их африканских товарищей.>>117042>Как раз 100% преобразование это пиздец и не нужно, ибо косяки у модифицированных людишек могут вылезти какие угодно.От чего спасает гетерогенная структура постчеловеческого общества.>Модификанты не должны составлять более 50% популяции и уж тем более ни в коем случае не иметь каких-то особых прав.Бля, ты хоть понимаешь, что для всех, кроме самых отчаянных ретроградов, это звучит на уровне "пользователи интернета не должны составлять более 50% популяции и уж тем более ни в коем случае не иметь каких-то особых прав"?Ты собираешься законодательно удерживать людей от модификаций? Ты понимаешь, что ничего из этого долго не продержится?Ну будут бейзлайнами всякие фанатики да религиозные фрики (кхм, биологические люди в Diaspora или отказывающиеся от воскрешения католики в Altered Carbon), погоды они не делают.>>117052Колонии О'Нилла - это вариант, имеющий право на жизнь на куда более ранней ступени. И то только в том случае, если технологиями и энергией производства таких колоний человечество овладеет раньше, чем технологиями для достаточно существенной модификации.
>>117172Проблема модификантов в том, чтобы нас потом не съели. Пикрелейтед в теме.
>>117172>гетерогенная структура постчеловеческого обществаэто на самом деле неплохо, правда не уверен что ты понимаешь почему.>Ты собираешься законодательно удерживать людей от модификаций?это хорошо, это правильное возражение. Для людей, с туннелями в ушах, изчезновение безлайнов, будет потерей потерь. Тебя может папа с мамой останавливают, но другим, на именно этот аспект, наплевать.Не смотря на то, что это описывается как украшение(пик), это система идентификации. Меняются условия, меняются вкусы, меняются атрибуты.Альфред Ван Вогт "Слан" волне неплохо, на тему кто слишком высовывается. Кто то будет лучше чем прочие, по всем статьям, и очень может оказаться что хомо сапиенс, потому что кто то, вместо решения проблем, выбирает отсутствие проблем и краткосрочную перспективу.Тебе мешает отсутствие технических знаний, я рекомендую тебе ознакомиться с этой областью, она сама по себе забавная, и может изменить твое восприятие мира очень радикально.Можно начать просто со статьи в википедии и гуглить все что не понятно.https://en.wikipedia.org/wiki/O%27Neill_cylinderк сожалению, речь скорее о линках в reference и собственно статейки с nss (линку на которую я проебал)Кратенько, за минусом рентабельности которая не рассматривалась как стоп фактор, колония ОэНейла рассчитывалась на технологиях 70тых, как вполне возможное, с технической точки зрения, решение. Каким оно в принципе и является, возможным.С точки зрения человека примазанного к биологии, слегка, я тебе прямо скажу, срать и срать до модификаций. Кластерная резистивность штаммов еколи к группе антибиотиков, это уже проблема, с учетом того, что флешь уже на руках, просто у разных штаммов кусочки паззла.Биологические задачи, на порядки сложнее любых других технических задач, с которыми нам приходилось и приходиться иметь дело.И требуют ресурсов для своих решений больше, больше чем у нас есть сейчас. И очень не факт, что без прорыва по ресурсам, получиться прорвать это направление. То что есть сейчас в виде ГМО, это так, ни ягодки ни цветочки, так малыш лего складывает, ну как умеет, потом все потом. появляются хорошие полезные вещи, развитие и идет конечно, но революций ожидать не стоит.
>>117172В том-то и дело, что сайфач, а ты с идеями из фентезяча.> Заселять можно всёЗачем, просто зачем?>В подавляющем большинстве случаев никакое терраформирование нахуй не нужноЯ тебе больше скажу - если что-то может долететь до другой планеты, то проще сразу эту же штуку на её поверхность и посадить.>американских негров не отличишь от их африканских товарищейМускулистей, лучше фигура, повышенное здоровье и состояние зубов. Всё - результаты естественного отбора среди высокой смертности на плантацияхВ общем, у твоих приспособленцев вообще нет причин существовать.
>>117177Кек. Ещё скажи, что члены длиннее. Это голливудские негры.У афро-американцев просто белой крови влито немало, если ты понимаешь о чём я. Улучшили породу малость.
>>117180Мулатов мы тут не рассматриваем вообще.
>>117183В Америке почитай и нет чистокровных негров. У всех прапрабабушку поимел белый человек, какие-нибудь 6,25% будут еврогенома. Вот эта эра, когда кругом мулаты бегали, это её эхо. Мулату ведь белую девку не найти было уже, а тут рабство отменили и дальнейшие смешения с отебливанием прекратились.
>>117207Что-то /po/рашей потянуло, но отвечуБольшинство американских негров современности - чистокровные, доля смешения с белыми там ниже, чем смешения с новоприбывающими в последние годы африканцами. Что же до мулатов, то с 50-х годов они уже фактически не смешиваются с неграми из гетто, а выбывают в американские пригороды и там ищут себе подружек, из негритянок, вайт скама - нет разницы, нынешнее третье поколение там фактически белое.
Лучше не начинайте говорить о расе, а то это притянет еще больше даунов, которым по теме межзвездки сказать нечего, но своими познаниями почерпнутыми из бложиков они захотят блеснуть.
Взять ниггеров и хачей, а также тянок злых и невыносимых клинических ТП и на корабль поколений - баржу ОНейла с ионным двигателем и астероидов пару. И запустить это дело к Альфе Центавра. А по всему кораблю камер наставить (чтобы пассажиры не знали) и реалити шоу уже на Земляшке устроить, а на бабки с этого шоу строить FTL.
>>117245потом придеться сосать и лизать этим товарищам, на лишнюю сотку тыщу террават до зарплаты, как только фтл сделаю сразу отдам.
>>117250Каким таким товарищам? "Пассажиры" ничего о том, что из них шоу сделали знать не будут.
>>117259>Взять ниггеров и хачей, а также тянок злых и невыносимых клинических ТП и на корабль поколенийбыло уже просто, хорошо что не в космосе.Почитай как лихо они заворачивают эмигрантов, как некоторые извиняются за свою вшивую собачку.Думаешь не свяжут пару фактов кто зачем и почему? И ты думаешь там кто то забыл?
>>117268Ты вообще о чём? Где было? А последний абзац я вообще не понял о чем он.Все равно эта лоханка раньше чем через 5-7 веков до цели не долетит. Собственно ей цель и не нужна кроме как быть зрелищем для овощей с Земли.
>>117269Проще вообще не посылать никакого корабля, а просто внушить овощам, что корабль существует и летит куда-то, в то время как сам корабль, все персонажи и всё действо на борту является виртуально сгенерированной постановкой сильного искусственного интеллекта.
>>117272да просто посадить в банку и скафандров не дать>>117269про Австралию это
>>117273В Австралию не пришлось идти 5-7 веков. Так ниггеры хачи и ТП поздыхают, и появится новое поколение и может быть не такое деградантское.А может все в каннибализм впадут и посжирают друг друга и враг врага.Потому несколько таких хреновин надо запилить может одна к 60000 году додрейфует до Тау Кита и останется немодифицированным человечеством, что тоже важно, постхуманы могут и с тоски повыздыхать.>>117272Тогда просто укрытия построить а всем внушить что снаружи ядрёный апокалипс и всё такое.
>>117281>Тогда просто укрытия построить а всем внушить что снаружи ядрёный апокалипс и всё такое.Но нужно не забывать что и Земляшка может внезапно на ноль поделиться, а то и вся Солнечная.
>>117281>В Австралию не пришлось идти 5-7 веков. проблема не в этом, но если тебя этот момент зацепил, то как видишь им не так много времени потребовалось для того чтобы переориентироваться на другие задачи.Ладно вообщем скажу проще, то что ты предложил хуйня, не здоровая и опасная, в первую очередь для тех кто ее реализует, и даже не столько последствиями, сколько самим отношением.
>>117281>Тогда просто укрытия построить а всем внушить что снаружи ядрёный апокалипс и всё такое.Ну ёпт, "Новые амазонки" / "Секс-миссия" же.
нет это не то
>>117289>>117283Потому межзвездные полеты однозначно необходимы.
>>111223 (OP)Здоровый такой ионный двигатель на сверхпроводниках, запускающий взад по 1 атому со скоростью света . Чем ближе к с тем больше надо энергии влупить для повышения скорости линейно, но и тем больше получим обратный импульс, значит если будет халявная энергия, рабочее тело для двигла не проблема.
>>117450заебешься этот атом до килограмма разгонять, ну и реально нахуя, с веществом, чтобы прямо вот таких проблем, такого нет.
>>117481ну разгони до полкило
>>117527до миллиграмма будет точно такой же заебв миллион раз меньше - все тожену ты понел короче
>>117536ну и иди нахуй тогда
>>117562
>>116449При приближении скорости тела к скорости света его масса начнет расти по экспоненте и для его перемещения потребуется бесконечное количество энергии. Плюс на такой скорости тебя простая песчинка расшибет корабль, наверно.
>>116449в обратном движении времени
>>118022А в концепции "кротовых нор" никакое время назад не идёт.
>>118034>концепции "кротовых нор"Только у них внутри должна быть энергия с отрицательной плотностью - а так никаких проблем, что уж там.
>>117950Расшибить не расшибет, но рентгеновское излучение будет мощное, в том же "Аватаре" корабль толкал вперед 4 щита.
Карочи, такая концепция.1) Летим обычным таким ускорением в 1g около года.2) При приближении к скорости света блаблабла энергия растёт - авотхуй! Растёт энергия для дальнейшего ускорения для толкателя с земли. Корабль же по приближении к с будет заторможенный для наблюдателя с земли, а внутри самого корабля наоборот окружающее время станет ускоряться. Значит, если равноускоренный корабль продолжит ускорятся с 1g на околосветовой скорости, то энергии относительно себя не нужно затрачивать гораздо больше. В том смысле, что например импульс в 10м/с корабль получает за секунду, а для наблюдателя с земли корабль будет, например, равномерно ускоряться целый час. В итоге, равномерно ускоряясь и приближаясь к с, не тратя лишней энергии, мы будем ускорять мир вокруг себя, и по достижении 0.999999с не тратя никакой супер дополнительной энергии, мы ускоряем время для себя до такой степени, что долетаем хоть до другой галактики за адекватное время, протекающее внутри корабля. Для наблюдателя с земли, понятное дело, наш полёт займёт миллионы лет.3) Очевидный профит.
>>118693У меня ТАУ НОЛЬ от тебя.
>>111630>корабль поколенийА лучше всего гигантское хранилище замороженного биологического материала, искусственных инкубаторов-"маток" и роботов-строителей.Время полёта для такого корабля менее критично, ресурсов он практически не потребляет - только энергию, необходимую для поддержания процессов заморозки и навигации. После достижения заданной точки главный компьютер корабля начинает автоматическое сканирование и поиск более или менее пригодной для обитания системы. Затем на планету N отправляется партия роботов-строителей, которая начинает возведение инфраструктуры для будущей колонии людей. Параллельно этому запускается процесс воспроизведения человеческой популяции. Самым трудным здесь будет воспитание первых людей без, собственно говоря, участия людей.
>>118765ну главное напитать человечков первые три гда, а потом в лабиринт их, пусть обучаются
>>118693Проблема в первом же пункте. Сопротивление межзвездной среды не даст тебе так долго ускоряться, рано или поздно сила тяги будет уравновешена силой трения.
За червоточины уже просили пояснить? Люблю представлять здоровенные звёздные врата, окружённые электростанциями и прочей инфраструктурой, и ныряющие в водоворот света корабли.
>>118765Главное что бы у бортового ИИ крышу не сорвало
>>119233
>>119217хуй с ней, если даст ускориться достаточно, чтобы сжать время перелёта для тех кто на корабле до размеров человеческой жизни
>>117173"Нас" - это кого? Все там будем.>>117175>Тебе мешает отсутствие технических знаний, я рекомендую тебе ознакомиться с этой областьюНу ни хуя себе ты даёшь. Поверь, технических знаний у меня более чем достаточно. Иначе я бы тоже вещал про пригодность бейзлайнов.>И очень не факт, что без прорыва по ресурсам, получиться прорвать это направление.Дык, напоминаю, речь ориентировочно о цивилизации первого типа.>>117177>ты с идеями из фентезяча.Идеи из фентезяча - это межзвёздные путешествия бейзлайнов.>Зачем, просто зачем?А вот это уже вопрос мотивации. Опять-таки, в твёрдой НФ я могу с ходу припомнить только одно произведение с убедительной мотивацией расселения, и то там речь шла об экономической пирамиде.Межзвёздные досветовые путешествия немодифицированных людей - это не научная фантастика. Это социальная фантастика в лучшем случае. "Глубина в небе", Кенг-Хо - забудьте об этом в контексте обсуждения реалистичных вариантов.>>118765Вот этот уже близок к истине. Осталось признать, что гигантское хранилище замороженного биологического материала после долгого перелёта будет пригодно только для употребления в пищу, а все данные лучше хранить в цифровом виде в продублированных и максимально защищённых от излучения СХД.
>>119677>Тебе мешает отсутствие технических знаний, я рекомендую тебе ознакомиться с этой областью>Ну ни хуя себе ты даёшь. Поверь, технических знаний у меня более чем достаточно. Иначе я бы тоже вещал про пригодность бейзлайнов.Ну хз, извини не признал, можешь приступить к биологии.Я както заморочено все написал, но тебе всеравно чето не хватает, сделать еще один шаг и все могло бы быть заебись, но походу ты проебался в локальном минимуме. слишком много дрочишь на киборгов, наверноШкала говно, не имеющая определяющей практической пользы.Вообщем при наличии простых решений, причина использовать решения приносящие проблемы, не очевидна для меня.
Графоман вкатился.Я вижу, вы тут знаете толк в межзвёздных полётах, поэтому можете немного мне помочь. Суть такова: люди в моём опусе угорают по червоточинам. Но для них нужно ну очень много энергии, целый Юпитер для дыры диаметром в метр. Аннигилировать половину Солнечной системы я не хочу, поэтому придумал следующий обоснуй: 1. Аннигилируем какую-нибудь луну, чтобы открыть червоточину в очень молодую вселенную.2. Вытягиваем оттуда море горячей плазмы.3. Полученную энергию используем для открытия другом червоточины.4. Расширяем её до нужных размеров.5. ??????6. Профит!Не слишком твёрдо, конечно. Но вводить цивилизацию овер третьего типа лишь для того, чтобы они построили немного звёздных врат, я не хочу. Взлетит такое дерьмо или проще долбиться в Альбукерке?
>>117172Но в видоизмененном углероде католиков сохраняли в бекапе же. Фактически они не умирали.Кому нужны биологические люди, когда можно мутировать в технонех.
>>120349А если в этой молодой вселенной ложный вакуум находится в другом состоянии, чем наш, и при проникновении в наш мир он туннелирует в наше состояние, выделив энергию и создав немножко пространства? Тогда первоначальную червоточину можно сделать скромной. Правда, Хоккинг говорил, что переход ложного вакуума в основное состояние станет цепной реакций всего вакуума Вселенной. Так что, можешь еще драму расписать, как возмущенная общественность протестует против опасных экспериментов.
>>120349> Но вводить цивилизацию овер третьего типа лишь для тогоТы уже ее описываешь. Спалить солнце типо нашего это уже 300 новых дырок. Можно нейтронные звезды палить, там побольше слегка (400-500), и перекачка материи более эффективна, быстрее нужную массу наберет.Очень молодые вселенные, очень быстро заканчиваются, и становятся не пригодными, меньше 3 минут и плотность уже меньше чем у звезд. И дыркой в один метр хуй ты там наберешь энергии, весь смак меньше чем за 1мкс происходит.Если ограничение только масса юпитера на дырку, то проблем застроить все к хуям никаких.на тебе классификацию дырок https://www.youtube.com/watch?v=LNwhe_ztaGw может еще что посмотришь, вообщем обживайся с масштабами космоса и космическими телами, чтобы пурги меньше гнать.
>>111279Гиперпространство цвета серого спайса, когда ты споткнуся о мёртвого навигатора.
>>112490Зачем тогда вообще что-то искать наугад? Почему не сосредоточиться на СШК, позволяющем трансмутировать среду любой планеты в комбинацию водорода с кислородом, и с таким козырем уже заселять что попало?И понятно, что нельзя всю жизнь провести в колыбели, но без запасного убежища как-то стрёмно.
>>112490>Проблемы терраблядков не тревожат спящего звездогосподина, у которого впереди блестящее будущее, в котором он будет основателем новой цивилизации. Ровно до тех пор пока в небе нового дома звездогосподина не появятся терранские йобадредноуты, несущие волю Земли-Метрополии.Ведь пока ты лежал в коматозе на Земле техпрогресс шел семимильными шагами и терраблядки таки запилили аннигиляторы танева.
>>113573В ЛКБ йобадвижки строго запрещалось использовать внутри планетарных систем, ибо легко можно было разъебать все нахуй.
>>120368Почему тогда еще ни один терраблядок с какой-нибудь Йобы Центавра не прилетел на своем аннигиляторе к нам?
>>120377В сначе уже третий официальный НЛО тред, а ты говоришь не летают. Да и лет то всегоничего прошло, когда ктото появился чтобы догадаться, что именно прилетают , а не демоны какие или еще что.
>>120379Помню, как-то родители вернулись вечером с какого-то праздника, а я спросил батю, зачем на трубе электростанции эти красные фонари (предполагалось, что он ответит, что бы вертолеты не разбивались ночью, и я тогда выиграю спор с сестрой).А он посмотрел на меня пьянющими глазами, воздел палец вверх и сказал: "А ЭТО ПОТОМУШТА ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!"И потом целый час мне мозги ебал всякой философией, конспирологией, уфологией, пока мама не увела его спать.С тех пор я не могу без ржача читать посты, вроде твоих.
>>120369>ЛКБА теперь на гражданском языке
>>120385"Люди как боги" Снегова.
>>120386Это те самые что Вахе слили несколько тредов?
>>120388Рахъебав при этом имеериум, эльдаров,хаоситлв, тиранидов и тау?Да.
>>120391Ой кудкудах спейсмарины телепортируются на мостик твоего йобакорабля кукареку в мясокровищу всех порубят кококо.
>>120394Заыязывай, ваха даже ив онлайн всосет, а уж ЛКБ и подавно
>>120391Во-первых пиши по-русски.Во-вторых нет, не разъебали, а проиграли, если мне не веришь так найди те треды. В них вахафаг с картинками очень подробно расписал почему Ваха побеждает с невероятной легкостью. Последние посты все остались за ним.>>120394>>120395>ВРЕТИИИ!!!ясно все с вами.Факт в том что те треды закончились признанием технического и военного превосходства Империума, а после драки кулаками махать это дело неблагородное.>>120395>ваха даже ив онлайн всосет,Почему это? Я не согласен.
>>120396> Факт в том что те треды закончились признанием технического и военного превосходства Империума> старая техника лучше новой (которой все равно почти нет) и окружена религиозным почетом и ритуалами> йобатерминаторская броня на поверку какой-то сраный допотопный рабочий скафандр> на кораблях есть какое-то оружие, кроме двигателя> экстерминатус торпедами, а не мимокрокодильством через планету> корабль может улететь не в соседнюю систему, а хуй знает куда и хуй знает когда, а то и вовсе сгинуть в варпе> ссаные Тау имеют технику едва ли не лучше, чем Империум, при том, что были обнаружены имперцами, когда еще палками-копалками землю ковырялиНу как скажешь. Я вижу, что твои аргументы неоспоримы, так что, ты подебил.
>>120396>>120398
>>120396Я был в тех тредах и я помню, что снегофаг это я, кстати, пруфов не будет не слил, а пошёл пилить хоумрул к БФГ (потом переключившись на Вектор Атаки: Тактический), да так и не вернулся ёбаный Вектор Атаки, правила интереснее БФГ и ближе к ЛКБ по духу, но аннигиляторы там хуя с два просто так захоумрулишь. В любом случае, местный вахафаг там отличался редкостным двоемыслием относительно собственного лора (когда подходит ему - канон, когда не подходит - игровые условности или пропаганда), но кое в чём снегофаг с ним сошёлся - продуктивность таких вёрсус-срачей зачастую стремится к нулю, так что снегофаг тогда и начал хоумрулить, уменьшив обороты, непосредственно, вёрсус-срача.
>>120396Кстати, если уж с чем и вёрсусить ваху - так это с Ударным Легионом, где сингулярные гранаты, способные целиком уничтожать крупные луны или небольшие планеты - стандартная экипировка обычного Ударного Легионера и могут быть заряжены в автоматический подствольный гранатомёт, а Империум контролирует три миллиона систем (да, не миров, а именно систем) и каждый из его солдат как минимум в разы лучше любого из современных спецназовцев по всем параметрам, но при этом всё ещё далёк от таких же обычных солдат Звёздной Республики. Виндикарам там тоже нечего ловить - Ударный Легионер-теанец с Нова-лазером может пристрелить любого хоть с соседней планеты (впрочем, так может практически любой Ударный Легионер), хоть из соседней звёздной системы, главное поправки рассчитать (собственно, почему и указал теанца - эти человекоподобные кролики смотрят в будущее за нехуй делать, так что Нова-лазер, имеющий неограниченную дальнобойность, им подходит очень даже неплохо). Если начинать вёрсус - лучше в этом треде (https://2ch.hk/sf/res/118928.html), там есть ещё некоторые данные про вселенную Ударного Легиона.
>>120436Бляха, давай тогда уже "вёрсусить" с Гуренлаганом, где мега-мехи швырялись друг в друга Большими Взрывами.
>>120440И такое уже было, но вахаёб, судя по всему, там был тот же самый, потому как двоемыслил абсолютно одинаково.
>>120394Хм, в вахатредах выяснилось, что люди в ЛКБ таки все поголовно парии.>>120396Ваха скатилась в говно сразу после ереси хоруса. Ибо до нее по Галактике шагали Легионы суперсолдат-материалистов, выжигающих нахуй скверну имматериума, а потом все скатилось в мракобесие демонических паровозов, лол. Да и глупо сравнивать. Империум высылает против Звездных плугов спейсмаринов верхом на этих самых паровозах, а между телом Империум уничтожают нахуй сотни тысяч автоматических крейсеров ЛГБ, банально пролетая сквозь планеты и корабли.
>>120467Ваха скатилась в говно сразу после Войны В Небесах, хотя были небольшие попытки вырваться во времена ТЭТ и ВКП.
>>120369Во время войны с разрушителями использовали как нехуй делать, но там уже СВП помогали лучше контролировать процессы переработки пространства в материю.
>>120444Там можно выехать за счет непоколебимой веры в Императора, как бур пронзающий небеса
>>120494Только с ганменами у вахи напряжёнка, ну да это ладно, тут вполне адекватное сражение получается (хотя всё ещё не в пользу вахи, если брать единицы высокого уровня), а тот вообще за вахорэйпстомп говорил, избирательно забивая на свой и ТТГЛ-овский канон.
>>120494Вера не поможет против аннигиляторов Танева
>>120553Тут имелась ввиду вера для ТТГЛ-вёрсуса, про Таневы там ничего не было сказано.
>>120554В ТТГЛ же была спиральная энергия, которая прорывалась через решительность, волю к победе. А в вахе унылая варп-магия... Ой, в двери стучат... ОХ, ШИ~
>>120488Использовали всегда и везде, кроме Солнечной системы.
>>120558И я об этом же. Спиральная энергия безгранична и пронзит любые препятствия на своём пути, открывая дорогу в лучшее будущее!
>>120560Так я о этом и говорил. В солнечной аннигиляторы были под запретом.Алсо, в ЛКБ в мозги каждого землянина вроде был вшит ИИ?
>>120554Вера всегда всосет против науки.
>>120581Нет, Универсальные Машины с Охранительницвми просто коннектились через какую-то кибертелепати.
>>120596Не суть. Важно что девиантов выцепляли моментально.
>>120596Только на Земле. И предвосхищая вопрос об анальной власти ИИ над человеками судя по вшитым в них алгоритмам, когда общественное мнение сказало будем впрягаться за галактов против разрушителей, машины потребовали от людей изменить их алгоритмы. Кроме того в ЛКБ развита евгеника и аналитика генома вплоть до составления облика детей в разных возрастах и девианты видимо вообще не рождались.
>>120650Под конец "Галактической разведки" БУМы с Охранительницами были смонтированы ещё и на Плутоне.
>>120877А зачем фундаментальной наукой заниматься? Конечно, двач не съезд астрономов, но придумать, как послать зонд к ближайшей звезде проверить теории и дистанционные измерения телескопами было бы замечательно.
>>120880>А зачем фундаментальной наукой заниматься? Конечно, двач не съезд астрономов, но придумать, как послать зонд к ближайшей звезде проверить теории и дистанционные измерения телескопами было бы замечательно.Колонизация спутников(луны) и планет(марса) это не задача фундаментальной науки, а инженерная задача. Если бы нашли большие профиты для подобных занятий, я тебе гарантирую, что через десяток или два лет, мы бы уже на марс в турпоездки ездили.
>>120901>через десяток или два летСлишком оптимистично. Построение ебанины для дешевого вывода грузов на орбиту только это срок займет. А потом еще нужно будет обустроить луну, тоже лет 20.
>>116415>E=mc²Энергия фотона рассчитывается не через массу.>Масса фотона = 0Само выражение "масса фотона" не имеет смысла.
>>116449В том, что сверхсветовые путешествия в космосе невозможны.>>118089>в том же "Аватаре"Там корабль всё равно досветовой был.
>>121258В инфляционной модели вселенной пространство расширялось со сверхсветовой скоростью, надо просто смочь это в миниатюре.
>>121257Почему? Масса покоя имеет смысл, у нас же есть жидкие фотоны, т.е. более легкие чем обычные.
>>121258Ты сказал?
>>121291Фотонный конденсат это несколько другое...
Анон, подскажи. Я вот никак не могу придумать мотивацию для межзвездных перелетов вообще. Вводная: допустим есть что-то типа двигателя Хокинга из Гипериона: межзведные перелеты быстрее света, но все равно не очень быстрые (могут уходить месяцы и годы на перелет). Допустим мы колонизировали соседние системы. При этом мы продвинутые и у нас есть всякие нанофабрики и репликаторы, то есть создание любого материального объекта не является проблемой. Засыпал в машину говна и палок, на выходе получил по чертежу что надо - хоть слиток золота, хоть космический корабль.Сверхсветовой связи либо нет, либо она не быстрее кораблей (то есть все равно - месяцы и годы на прохождение сигнала).Вопрос: будет ли в таком мире вообще нужда в межзвездных перелетах? Перевозить промышленные товары бессмысленно, любой мир может снабдить себя ими сам (кроме может быть первых лет после колонизации, пока йобафабрики еще не развернули). Возить людей? Нахуя? Бизнес-поездки вряд ли будут популярны, кому нахуй нужен контракт через пять лет, когда ты вернешься? Да и опять же что в таком случае одна система будет покупать у другой? Туризм? Зачем тратить год на перелет, чтобы посмотреть на точно такие же горы, леса и домики как на твоей родной планете? Возможно какой-то туризм и будет, ради посещения уникальных культовых сооружений и мест (ну Старую Землю поглядеть там, колыбель человечества) но вряд ли его будет очень много и ради него будет смысл пилить какое-то регулярное межзвездное сообщение.Короче я вообще не могу придумать зачем бы такой цивилизации могли понадобиться регулярные межзвездные перелеты. Я что-то упустил?
>>121694Научно-технические знания. Те же самые чертежи.Про туризм и прочие эмоциональные причины не нужно говорить категорично. Маркетинг, религия и политика творят чудеса.
>>121697>Научно-технические знания. Те же самые чертежи.Это имеет смысл если технологический уровень разных систем сильно отличается. Но в таком случае вопрос: что более отсталая система сможет предложить более продвинутой взамен? Деньги? Но тут вообще вопрос, как должна работать межзвездная экономика и чем эти деньги могут быть подкреплены.Я верю в туризм если слетать в соседнюю систему - это максимум неделя или месяц на дорогу. Если же месяцы и годы - это хуйня какая-то. Как должна быть устроена жизнь, что ты можешь без ущерба для себя выключиться из общественной жизни на несколько лет ради туристической поездки?Разве что религия если, там рациональности не место, и я верю что паломники в какой-нибудь свой хадж могут и десяток лет лететь, чтобы побыть пять минут в святом месте а потом обратно десять лет лететь.
>>121698>как должна работать межзвездная экономика и чем эти деньги могут быть подкреплены.Мне единственным видится возврат к деньгам обладающим собственной ценностью. Отказ от бумажек и виртуальных единичек и ноликов. При этом право эмиссии должны иметь все.Например деньги - это энергия в каком-нибудь форм-факторе. Батарейки. Хуй знает. В мире где материя полностью управляема, энергия по идее должна иметь ценность, если только ты не придумаешь еще и вечный неистощимый генератор.В итоге бедные системы могут понастроить электростанций и конвертировать их в деньги, на которые выменивать технологии у богатых. Богатые же тратят энергию из этих денег у себя, не заморачиваясь созданием сложной энергетической инфраструктуры.
>>121694>>1216981. Ресурсы. Посылаешь с Земляшки чертеж нового айфона/нанорепликатора/новый улучшенный геном секс-рабынь - получаешь тонну хрендостания. Со временем роли могут меняться. Если хрендостаний не нужен, торговля и перелеты останавливаются.2. Сваливание на другой глобус отдельных групп лиц. До того, как они построят на другой планете автономную экономику, им десятки лет придется возить с Земли ништяки в обмен на хрендостаний. Ну или обратно будут порожняком гонять, а закупаться на деньги из сформированной до исхода кассы.3. Если запилят вечную молодость для всех, то вообще пох на время.4. Маловероятный сценарий - внешняя угроза, которая потребует создания межзвездного рейха.На самом деле, межзвездные перелеты будут, но радоваться им будут совсем другие существа, трансгуманизм придет, порядок наведет.
>>121694>могут уходить месяцы и годы на перелетНа перелет между чем и чем? Между соседними звездными системами? Между галактиками? >Допустим мы колонизировали соседние системы. Т.е. есть эффективная система терраформинга? Насколько она эффективна?>При этом мы продвинутые и у нас есть всякие нанофабрики и репликаторы, то есть создание любого материального объекта не является проблемой. Засыпал в машину говна и палок, на выходе получил по чертежу что надо - хоть слиток золота, хоть космический корабль.Дык это ж вообще заебись, таким макаром можно целые флотилии из космического мусора и подобной дряни зафигачить просто потому что почему бы и нет, и создать мощнейшую систему сообщения между различными колониями дабы обеспечить целостность цивилизации.>Вопрос: будет ли в таком мире вообще нужда в межзвездных перелетах? Будет конечно, чтобы координировать действия всех колоний и таким образом не дать нашей цивилизации раздробиться. Вместе же мы сильнее. Вдруг там какая-то космическая напасть из ниоткуда выползет или катастрофа какая глобальная там в одной из колоний произойдет, сверхновая например или еще что-нибудь. Если человечество будет раздроблено то у этой колонии будет куда меньше шансов выжить, а если будет регулярное сообщение, будут контакты с другими колониями то пострадавшие всегда будут знать что относительно недалеко всегда есть те кто готов помочь, послать поддержку если враг напал, или принять беженцев в случае чего с распростерыми объятиями.Можно будет синхронизировать научный прогресс. Например в одной из колоний упарываются в ядерные технологии, в другой в микромашинерию, а в третьей в темпоральные науки. Если люди будут раздроблены то я очень сомневаюсь что они прям так захотят делиться с соседями, особенно с далекими, так и получится расслоение. Да и всяко если научный прогресс будет координироваться с другими колониями это будет лучше, например в одной колонии была изобретена какая-нибудь новая система, которая улучшит жизнь людей ее будет логично доставить в другие колонии и т.д.Или же вот например добыча ресурсов. Да, у нас есть эти расчудесные машины, которые конвертируют ресурсы. Но только одна проблема, эти машины явно будут настроены под конкретные типы конвертации, в противном случае это уже совсем дружбомагия. А что если будет найден некий новый вид ресурсов? Его же нужно доставить в другие колонии, дабы не допустить их отставания.В общем синергия решает. По одиночке колонии будут слабее чем вместе. А там и нормальный ФТЛ со временем подоспеет. И встретит тогда галактика не раздробленные клочки, по одиночке борющиеся за существование и плевать желающие на соседей, а единое человеческое государство. Так-то.Сорри за пафос, но ведь так и есть.>>121698>Разве что религия если, там рациональности не место, и я верю что паломники в какой-нибудь свой хадж могут и десяток лет лететь, чтобы побыть пять минут в святом месте а потом обратно десять лет лететь.Религия в нынешнем ее понимании должна быть отброшена как пережиток прошлого. У всех людей должна стоять одна цель- выживание человеческой цивилизации и ее бесконечное развитие.Ради нее и должны поддерживать единство. Все должны осознавать это. Я верю что однажды люди допетрят до этого, главное чтоб поздно не было.
>>121703> Будет конечно, чтобы координировать действия всех колоний и таким образом не дать нашей цивилизации раздробиться.Какой тогда профит от колонизации космоса вообще? Какой мотив пилить звездолеты и терраформеры за миллиарды денег, а потом еще триллион денег тратить на координацию? Другими словами, что получает метрополия?
>>121709Перспективы. Это как вложение в фундаментальную науку.Вообще вопрос возможности межзвёздных перелётов это почти исключительно вопрос производственных сил.Это как разница между каноэ и каравеллой и цивилизациями их создавшими.При том что если очень припрёт и на каноэ можно отжечь. Но это надо чтоб реально ПРИПЕКЛОУ.
>>121709Очень плохо что тебе это не очевидно.Профит вкратце это конечно же> выживание человеческой цивилизации и ее бесконечное развитие.И избавление от уязвимостей, которые вытекают из томления на одной планете, таких как например>Вдруг там какая-то космическая напасть из ниоткуда выползет или катастрофа какая глобальная там в одной из колоний произойдет, сверхновая например или еще что-нибудь. Если человечество будет раздроблено то у этой колонии будет куда меньше шансов выжить, а если будет регулярное сообщение, будут контакты с другими колониями то пострадавшие всегда будут знать что относительно недалеко всегда есть те кто готов помочь, послать поддержку если враг напал, или принять беженцев в случае чего с распростерыми объятиями.То же самое можно применить и к метрополии. Земля ведь тоже не застрахована от таких вот нежданчиков.Засиживаться на родной планете дальше, особенно то если у нас есть действенная система терраформинга это абсурд чистой воды. Мы ведь таким образом самовольно отказываемся от расселения своей цивилизации. Это приводит к ряду проблем, которые мы сами на себя навлечем , ежели будем чересчур пассивными.Первая проблема - как уже упоминали не раз ранее это изобретение "вечной молодости", или хотя бы добьемся значительного увеличения срока жизни. Точнее как, само по себе это проблемой конечно не является, напротив, очень даже хорошо, кто не хочет себе жизнь до нескольких сот лет продлить? Но при более глубоком рассмотрении это порождает некоторые неприятности. Вот увеличили мы срок жизни, что в сухом остатке? Население начинает резко увеличиваться, ведь мы же плодиться то продолжаем, а старики не умирают, медицина то тоже прогрессирует, нет и болезни конечно тоже будут адаптироваться, оно понятно, но мне кажется что к моменту, когда у нас будут ФТЛ, нанофабрики и терраформинг мы все же будем впереди. Так вот, население увеличивается и увеличивается день за днем с огромными темпами, что не гуд. Есть конечно вариант ограничивать рождаемость, но он глуп и нелеп, зачем ограничивать развитие своего вида, напротив надо расселять его по космосу. Нет, я конечно понимаю что Земля она конечно резиновая и может вместить очень и очень много народу, мы так будем еще не одну сотню лет ее заселять и не заселим до отказа. Но зачем? Чтобы в результате получить экуменополис-аналог Корусанта или Святой Терры? бесконечные мегалополисы на месте некогда цветущего мира? Этого противники колонизации жаждут? Очевидно конечно что на самом деле возможно будут проблемы с колонизацией в связи с осуществлением терраформинга и межзвездных перелетов, но тот анон, на пост которого я отвечаю или это ты? заранее обозначил что технологии терраформинга имеются и достаточно развиты, и имеется ФТЛ, хоть и не быстрый, так что основные проблемы с колонизацией отпадают.Вторая проблема - засиживание на хоумворлде рано или поздно приведет человечество к краху в виде подключения или загрузки в виртуальную реальность, а это гарантированная постепенная гибель нашей цивилизации, ибо почти все хомячки захотят попасть в мир где они могут все, но для этого ничего не надо делать, и плевать что они этим бросают человечество на произвол судьбы. А этого допустить нельзя ни в коем случае. Подключение всего человечества или большей его части к ВР ставит крест на любом развитии цивилизации и загоняет ее в бездну деградации и бессилия, да, большинство будет счастливо получать все удовольствия в искусственном мире, но что будет с нашей расой? Она окажется беззащитна перед будущим. Может астероид летящий к Земле и собьют автоматические установки, но более серьезные проблемы, такие как та же сверхновая станут губительными для нас. Вся цивилизация погибнет в своей колыбели из-за собственного пофигизма и неспособности смотреть более чем на шаг в будущее. И это при том что они МОГЛИ добровольно отказаться от этого, ведь терраформинг то есть, как и межзвездные путешествия. Надеюсь что в реальности, если окажется что у человечества будет такой выбор, люди примут правильное решение в пользу реального будущего а не иллюзорного.Третья проблема - упоминаемая ранее гипотетическая внешняя агрессия или глобальная космическая катастрофа. Та же сверхновая, или инопланетное вторжение. Разумеется что в ближайшем будущем ничего этого не будет и мы сможем спокойно прожить свою жизнь здесь и безо всякой колонизации, но нельзя быть уверенными что так будет вечно. Рано или поздно что-то все равно случится, да и в конце концов Солнце наше погибнет. Можно конечно сидеть на жопке ровно до последнего и тогда уже съебывать, когда припрет, но это опять же глупо, учитывая что по вводной того анона у нас УЖЕ есть эффективная система терраформинга и относительно доступные космические перелеты, а это главные проблемы почему сейчас мы не начинаем колонизацию ну и жадность и наплевательское отношение к будущему своего вида у правящих элит разумеется. Гораздо лучше все сделать заранее чем сидеть и ждать у моря погоды, расселившаяся по галактике(ам) цивилизация куда менее уязвима нежели та, что сидит на одной планете.И развивая эту проблему можно зайти куда дальше, ведь тут на кону стоит буквально все, т.к. отказавшись от колонизации мы фактически подписываем своей цивилизации смертный приговор, рано или поздно мы все равно погибнем таким макаром. Но если мы начнем исследовать космос, разгадывая попутно тайны вселенной, заселяя попутно весь космос мы можем обеспечить бессмертие своему виду. Кто знает как далеко сможет развиться человечество в таком случае.Ну и так далее. На самом деле этот список можно продолжать очень и очень долго, но мне чет лень.Факт заключается в том, что плюсов от колонизации для всей цивилизации великое множество во всех сферах, в то время как минусов я лично не наблюдаю. Да, повторюсь еще раз, на нашем этапе проблемы разумеется есть, и их множество, вот простейшие из них:1.) Отсутствие нормальных технологий терраформинга, а те что планируются в ближайшем будущем чересчур ресурсо- и времязатратны. Так что да, в ближайшем времени речи о полномасштабной колонизации космоса и речи идти не может. Как альтернатива по-моему те же хабибаты выглядят куда симпатичнее.2.) Отсутствие нормального космического сообщения и его невероятная дороговизна. Мы фактически не сможем обеспечивать на начальных этапах колонию всем необходимым. 3.) Незаинтересованность правящих элит в будущем для своего вида. Куда важнее ведь скоммуниздить побольше бабла и построить на него виллу на Лазурном берегу или вести конфронтации с соседними государствами чем реально вкладываться в науку.Первые два пункта наиболее остры на данный момент. Именно из-за них сейчас колонизация космоса и не актуальна. Но по условиям того анона тебя? первые два пункта уже преодолены, т.е. и терраформинг имеется на должном уровне, и относительно халявное межзвездное сообщение. Так зачем же отказываться от открывшихся перед нашей расой возможностей? Это ведь идиотизм чистой воды. Это будет предательством человечества отказаться от такого. Такие дела.
>>121694Допустим нанофабрики были только у земляшки, колонии сосали хуй.Алсо, где энергию для нанофабрик будешь брать?
>>121698>Если же месяцы и годы - это хуйня какая-то. Как должна быть устроена жизнь, что ты можешь без ущерба для себя выключиться из общественной жизни на несколько лет ради туристической поездки?Так у нас же постсингулярная экономика, из нихуя нанороботы дохуя производят.
>>121713Есть книга такая, Будущее называется. Там человеки стали бессмертны, но действует жесткая регуляция популяции. Хочешь ребенка? Ок, но ребенок займет твое место.
>>121694> Засыпал в машину говна и палок, на выходе получил по чертежу что надо - хоть слиток золота, хоть космический корабль.Это у тебя уже не нанофабрики, а еще и трансмутация элементов что ли?Засыпал говно и палки - получил корабль из говна и палок.>>121694>При этом мы продвинутые и у нас есть всякие нанофабрики и репликаторы, то есть создание любого материального объекта не является проблемой. Засыпал в машину говна и палок, на выходе получил по чертежу что надо - хоть слиток золота, хоть космический корабль.Трансмутация элементов, внезапно.
>>121712У каравеллы было очевидно профитное применение - пошлешь каравеллу, она откроет торговый путь с бананостаном, посылаешь каравеллы туда нон-стоп за хрендостанием (пряности, золото, рабы), за несколько ходок (а если повезет, то и за одну) отбиваешь стоимость каравелл и экспедиций в целом.Вопрос, что такого привезут назад звездатые каравеллы? Ну, то есть, теоретически что-то могут там найти полезного, только вряд ли ради этих теорий кто-то выделит достаточно денег, что бы звездолеты посылались чаще, чем в наши дни АМС.>>121713> Выживание и прочее пер аспера ад астраПеред тобой сидят в пиджачках большие дяди, заведующие большими деньгами. Объясни им, что им будет менее страшно умирать от армагедца, если они будут знать, что далеко на звездах живут какие-то мудаки, на которых ты предлагаешь потратить стопицот миллиардов денег.Впрочем, не исключено, что многие из этих больших дядь захотят переехать на другой глобус (каждый на свой), что бы там властвовать и всем владети. А в колонистах недостатка не будет. Только это все равно оставляет открытым вопрос, зачем этим колониям потом может понадобиться межзвездное сообщение. Разве что какой-нибудь особо припизженный большой дядя захочет стать космическим императором, но как будет функционировать очевидно убыточная межзвездная экономика - непонятно.
>>121733Читай небо сингулярности, блять. Расселились просто потому что смогли.А земляне все поголовно постхуманы, способные в одиночку колонизировать целые планеты.
>>121737Блджад, давай уже определимся, просто долететь и освоить, или еще между колониями пустить межзвездную дорогу. К первому у меня, в принципе, претензий нет, может, в будущем отдельные группы лиц смогут скидываться на корабль и начальные ресурсы. В другом случае все сложно, нужна мотивация, зачем этим кораблям летать между Землей и колониями. Мотивация, скорее всего, должна быть корыстная и сиюминутная, а не философские "ну, типа, избавимся от уязвимостей, единое межзвездное человечество, вот". Это у Ефремова на год пояса ужимали и золото сдавали в кассы, лишь бы там на какую-нибудь циркониевую звезду колонистов в один конец заслать, даже без надежды потом от них получить хрендостаний (кстати, в "ЧБ" ситуация не исправилась, там они, походу, начали летать между обитаемых планет, что бы потрахаться с красными людьми, или принести демократию в какие-нибудь тормансстаны).
>>121719В любом случае, достаточно развитый мир способен обеспечить себя самостоятельно. А при высокой стоимости межзвездных перелетов нахуй надо что-то там возить? Товар нужен обычно сейчас, а не через десять лет.>>121720Все равно же будут какие-то иерархии социальные наверное. В конце концов просто вместо клепания всяких штук население будет в основном занято изобретением новых штук. Суть не меняется, выпал из жизни на пяток лет - хуй наверстаешь потом.>>121737В небе сингулярности их всех Эсхатон принудительно расселил, никто их не спрашивал надо ли оно им.Ну и потом опять же, мой изначальный вопрос был не о нужде в колонизации, а о нужде в связи между колониями.С такими задержками колонии просто обязаны быть самодостаточными, иначе когда помощь через год прилетит, спасать уже некого будет. А самодостаточным колониями нахуй не нужно торговать друг с другом, если логистика сложна.Так что для торговли нужны либо очень дешевые и довольно быстрые корабли (чтобы как сейчас было похуй, где товар произведен, затраты на доставку невелики), либо вот какой-нибудь хрендостаниум, которым одни колонии будут меняться на ништяки от других.Если ни того ни другого нет, то думаю и межзвездных сообщений не будет. В моем представлении это будет какой-нибудь почтовый корабль, который может раз в десять лет будет облетать соседние колонии и собирать новости и редких пассажиров. А больше и не нужно.
>>121733>У каравеллы было очевидно профитное применениеНе было вплоть до открытия всяких Америк. Затея Колумба почиталась провальной, пути в Индию уже нащупали без всякой кругосветной наркомании.Собственно я полагаю, что первый межзвёздный состоится во времена когда корабли для него уже будут, но применять их будут для длительных внутрисистемных перелётов. И тут вылезет Королёв-Маск-Браун-Говард-Цилковский Шестой и нытьём и спамом на все адреса вынудит себе списанный корпус для очередной авантюры.Вернётся весь в орденах, гранд-адмиралом, Наместником Центавра.
>>121740>Мотивация, скорее всего, должна быть корыстная и сиюминутнаяТы просто по уши в инферно.
>>121752> Не было вплоть до открытия всяких Америк.Ну охуеть теперь.Морские перевозки и торговля существовали за тысячелетия до открытия Америки.>>121753Коммунист в треде, все в дроппод!
>>121754> существовали за тысячелетия до открытия Америки.На утлых посудинах которые ссались отойти от берега.
>>121759Какие бы там посудины не были, на этом плавали по морям, торговали, имели профит. Отмороженные полинезийцы вообще в своих лодках Тихий океан бороздили. Кстати, их мореплавание больше всего похоже на межзвездную колонизацию, только вместо космоса океан.
>>121740В небе сингулярности земляне летали от одной планеты к другой чисто ради сохранения челвоечества, ибо людишки любили играть с таймтревелом, а Эсхатон за это уничтожал целые планетарные системы.>>121742Иди Азимова и его фонд читай. Как большая часть планет даже технологию АЭС проебала.И Эсхатон расселил, да, но человеки земли>все расселенные>>121753Этот прав. Сила в синергии.
>>121694Межзвёздная торговля?Конечно нужна, на разных планетах разные экзотические звери. Алиса с папикои и Зелёным знает в этом толк.Туризм - да, тоже еще один двигатель регулярных сообщений на другой планете география другая пощупать многие захотят.
>>121802>на другой планете география другая пощупать Вот это сильно сомнительно. Пляж он и есть пляж, что в Турции что в Австралии, что на Тау Кита. Учитывая что человеки довольно хрупкие и капризные конструкции, вряд ли колонизированные планеты будут сильно отличаться в плане условий. И вряд ли эти различия будут стоить многолетнего перелета.Туризм культурологический вещь более интересная, но он может появиться только когда люди достаточно разойдутся в развитии и устройсве общества на разных планетах, когда настроят всяких достопримечательностей и изобретут что-то уникальное для каждого мира. Но опять же вопрос во времени.
>>121822- Что общего у пляжа в Турции и у пляжа в Тау Кита?- Наличие чужеродных форм жизни и уровень биологической опасности.
>>121694>>> Анон, подскажи. Я вот никак не могу придумать мотивацию для межзвездных перелетов вообще. Бабки, перенаселенность, возможно ресы. >Допустим мы колонизировали соседние системы. При этом мы продвинутые и у нас есть всякие нанофабрики и репликаторы, то есть создание любого материального объекта не является проблемой.Совсем ебанутая сказка.
>>121828и теперь ты заворачиваешь анончику хотя бы пяток предложений про ресы
>>121833Высокотемпературный сверхпроводник с бесконечной критической плотностью тока, синежопые рабыни-азари, сыворотка вечной молодости, добываемая из таукитянских семпрулек, сириусянский торговый центр инопланетян.Мимомарсианскийкрокодил
>>121836>Высокотемпературный сверхпроводник с бесконечной критической плотностью токаДля того, чтобы его нельзя было добыть в другой системе тоже должна быть рациональная причина.>синежопые рабыни-азариОдин образец ДНК и можно вырастить на родине.>сыворотка вечной молодости, добываемая из таукитянских семпрулекИ почему это её нельзя синтезировать на родине? А семпрулек почему нельзя вырастить в лаборатории?>сириусянский торговый центр инопланетянА их технологии почему нельзя скопировать? Если всё же нельзя - почему он не откроют филиал? Да и за что вообще они продают их, чего бы у них самих с такими технологиями не было?
>>121828> Анон, подскажи. Я вот никак не могу придумать мотивацию для межзвездных перелетов вообще. Сваливание от тоталитрных режимов и борьба с ними. Стругачи в теме.Также расселение человечества, чтобы разом его какая-нибудь катастрофа не прихлопнула, типа Большой Ошибки как у Симмонса.
>>121845>СтругачиБыло с 50-х - возможно, с 40-х, не уверен, Страгуччи тут не при чем.>Также расселение человечестваПрочитай Дюну, там отлично описано то, насколько геморно заставить людей космической цивилизации расселяться на самом деле
>>121845Я спрашивал изначально не про колонизацию (против ее пользы я не возражаю), а про необходимость регулярного сообщения между уже созданными колониями.Просто типичный космооперный пейзаж - гигантский космопорт, прибывающие звездолеты с других миров, толпы пассажиров, вот это вот все. Но нахуя?Отчасти в том же гиперионе тема раскрыта, там если на планету не проведены порталы и она не входит в состав Гегемонии, то звездолет может максимум раз в несколько лет мимо пролететь, новостями поделиться да пару пассажиров ссадить.
>>121839> Для того, чтобы его нельзя было добыть в другой системе тоже должна быть рациональная причина.Редкость богатых месторождений.> Один образец ДНК и можно вырастить на родине.Важна не только генетическая, но и культурная идентичность. Например японскую школьницу в пробирке не вырастишь, она должна сама вырасти в Японии. Так и с азари.> И почему это её нельзя синтезировать на родине? А семпрулек почему нельзя вырастить в лаборатории?Из-за несовершенства технологии. А семпрульки в лабораторных условиях не фертильны.> А их технологии почему нельзя скопировать?А почему дикие аборигены не скопируют технологии белых людей?> Если всё же нельзя - почему он не откроют филиал?Крупные торговые сети не интересуют дикие галактические аулы.> Да и за что вообще они продают их, чего бы у них самих с такими технологиями не было? За японских школьниц, которых нельзя вырастить в пробирках по указанным выше причинам.
>>121855>Редкость богатых месторождений.Тупая математика говорит, что пригодные для колонизации планеты - большая редкость.>Важна не только генетическая, но и культурная идентичностьНу ужас - дискету с загружаемой личностью выделить>Из-за несовершенства технологииИ сколько будет продолжаться это несовершенство? Лет 100 или у нас межзвёздный застой?>А семпрульки в лабораторных условиях не фертильны.Хорошо - выделим целую станцию на окраине системы с замкнутым экологическим циклом, будет полная идентичность биосфере.Кстати, почему проблему с фертильностью не решили научным методом?>А почему дикие аборигены не скопируют технологии белых людей?Копируют за несколько веков развития, развитые аборигены типа японцев скопировал вообще сразу.>Крупные торговые сети не интересуют дикие галактические аулы.Если такая развитая сеть, то чем для них аул в который они высадились отличается от любого другого?>За японских школьниц, которых нельзя вырастить в пробиркахА как это они такие развитые не могут их в пробирках вырастить?
>>121857> Тупая математика говорит, что пригодные для колонизации планеты - большая редкость.Ради хрендостания можно и под защитным куполом жить в системе какого-нибудь пульсара.> Ну ужас - дискету с загружаемой личностью выделитьНенатурально, синтетика, подделка. Натуральная азари будет куда ценнее.> И сколько будет продолжаться это несовершенство? Лет 100 или у нас межзвёздный застой?Столько, сколько понадобится капиталистам.> Хорошо - выделим целую станцию на окраине системы с замкнутым экологическим циклом, будет полная идентичность биосфере.> Кстати, почему проблему с фертильностью не решили научным методом?Электронные сигареты селекционные семпрульки будут запрещены, пока не будет доказана их абсолютная безвредность, а она никогда не будет доказана. Государство, промышляющее нелегальными семпрульками, будет обложено межпланетными санкциями. Кто контролирует семпрулек, тот контролирует мир.> Копируют за несколько веков развития, развитые аборигены типа японцев скопировал вообще сразу.Это просто халатность европейцев.> А как это они такие развитые не могут их в пробирках вырастить? Ненатурально, синтетика, подделка. Они сверхцивилизация, их мотивы неподвластны первобытному разуму людей.
Короче все упирается в хрендостаний. Если его нет (а пока его нет и никаких предпосылок к появлению тоже вроде не видно, а высасывать его из пальца в произведении уже вроде как моветон) то и летать меж звезд кроме как для колонизации не нужно.
>>121861>Ради хрендостания можно и под защитным куполом жить в системе какого-нибудь пульсара.Не знаю о чем ты, но Двойник Земли - ультимативный хрендостаний, а значит на любую заселённую людьми систему должно приходится N пустых систем, где должен найтись любой хрендостаний.>Ненатурально, синтетика, подделка.Натуральное, хоть чем проверяй. Если цивилизация выдумывает себе умозрительный критерий в полном составе - то это массовый психоз, а он долго не длится.>Столько, сколько понадобится капиталистам.Вау, капитализм современного типа между звёзд. И как только эта цивилизация заселила хоть что-то вне родной системы? И как при этом умудрилась сохранить капитализм с базисом на основе ресурсы-капитал, если этих ресурсов вокруг так много и они никому не принадлежат?>селекционные семпрульки будут запрещены, пока не будет доказана их абсолютная безвредностьТаки цивилизация психопатов? Как они только не вымерли-то.>Кто контролирует семпрулек, тот контролирует мир.Пряность в итоге начали делать в лабораториях.>Это просто халатность европейцев.Ну также будут халатны и галакты.>Они сверхцивилизацияНо действуют как будто торговцы XVII-го века? Сверхцивилизация уровня /sf/>>121867Даже хрендостаний может заставить летать только до тех пор, пока его не скопируют.
>>121874два хаитата этому
>>121874Два гранта этому популяризатору дайте.
>>121874> но Двойник Земли - ультимативный хрендостанийНужный только колонистам, мечтающим о другом глобусе. Для метрополии двойник Земли - космический мусор, если на нем нет другого хрендостания или особо годных рабынь.> Если цивилизация выдумывает себе умозрительный критерий в полном составе - то это массовый психоз, а он долго не длится.Ахахаха, эта цивилизация требует уважать чувства людей, имеющих воображаемых небесных друзей, И ЭТО СУКА ДЛИТСЯ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ!> Вау, капитализм современного типа между звёздДругой капитализм, наверно, смогут построить разве что колонисты на удаленной и неинтересной метрополии планетке.> И как только эта цивилизация заселила хоть что-то вне родной системы?Ну вот какие-то сектанты в космос свалят, нацики захотят новый фатерлянд без жыдов и либерастов, какие-нибудь буржуины захотят стать царьками на другой планете и ебать чернокожих рабынь, хрендостаний где-нибудь найдут. Главное, мотивы есть.> И как при этом умудрилась сохранить капитализм с базисом на основе ресурсы-капитал, если этих ресурсов вокруг так много и они никому не принадлежат?Ты такой наивный... Да кто же тебе разрешит присваивать ничейное? Капитализм - это в первую очередь хитроумная юридическая система, половина которой закулисная и скрытая от обывателя.> Таки цивилизация психопатов? Как они только не вымерли-то.Не "они", а "мы". И это хуйня в сравнении с айсбергом человеческой ебанутости.> Пряность в итоге начали делать в лабораториях.Авторский произвол.> Ну также будут халатны и галакты.Не факт. Европейцы и японцы одинаковые биопроблемники. Галакты же вообще могут быть какими-нибудь мегаструктурами, присутствующими в нашей реальности лишь малой частью.> Но действуют как будто торговцы XVII-го века?Когда воспитательница играет с детишками, она играет не как ребенок, но как воспитатель.>>121875>>121876Сам себя не похвалишь, никто не похвалит))
>>121877>никто не похвалитНу почему, я похвалил
>>121877>Нужный только колонистам>Для метрополии Так и запишем - колонисты материализовались из ниоткуда.>эта цивилизацияБазу на Луне создать не в состоянии. Как Плутон крестят с орбиталища - так и приходи.>Другой капитализм, наверно, смогут построитьДругой капитализм даже на Земле строят прямо сейчас, потому, что дедовский не вписался даже в компьютеры 90-х, а ты его на космос растягиваешь>Ну вот какие-то сектанты в космос свалятТаких съебаторов в истории хватало, никто из них к успеху так и не пришёл. Те же пуритане и то в толпе адекватных колонистов плыли>Ты такой наивный... Да кто же тебе разрешит присваивать ничейное?Как иронично-то. Ну и возьми и запрети. На Земле удавалось аж на целых 300 лет, после чего даже совсем параши послали колонизаторов. А ты тут собрался запрещать колониям образованных космитов в условиях тотального превосходства их ресурсов над метрополией и транспортной отчуждённости.>Капитализм - это в первую очередь хитроумная юридическая системаВо-первых, капитализм это экономический строй.Во-вторых, самая успешная часть капиталистического мира работает на таком средневековом говнище как общее право.>Не "они", а "мы"."Вы" может быть, а вот человечество - цивилизация молодая и уже с довольно логичным поведением.>Авторский произвол.So postmodern. Это реалистичность.>Не факт.А с чего нет?>Когда воспитательница играет с детишками, она играет не как ребенок, но как воспитатель.Воспитательницы не играют с детьми как дети. А у тебя получились именно они.>Сам себяnopeИ вообще этот спор как-то отклонился от истины в сторону придирок.
это >>121875 на связипользуясь случаем поправлю свое косноязычие - имел в виду space habitat>>121877Ну если ты так настаиваешьЯ тут недавно пришел к выводу, что идя хрендостания из разряда разжижающих мозги, и начал доябываться при возможностях, что именно народ имеет в виду под этим.Такое ощущение, что физика химия в школе отсутствовала, и они под впечатлением что там, бог создал какие то другие земли и силы Витализма там сильны как никогда.Поэтому я приветствую любые начинания которые мокают таких кадров в их подгузники.Другая категория граждан, и собственно с них я и началбуквально на этой неделе свой крестовый поход - это товарищи которые используют аргументацию в виде - проебали все полимеры у себя в системе и поэтому двинулись на захват других планет и человеков - пока коронный вопрос это просьба уточнить, а собственно какие ресурсы подразумеваются.К сожалению ресурс на котором мой крестовый поход идет, не позволяет водить хуем по губам, по этому приходится делать это тонко, и это ложечка дегтя к моему торжеству, они там могут и не понять, толстокожие бараны.Поскольку цель этого поста чтобы твой сломанный детектор сработал, я остановлюсь и по существу ничего не скажу. Начал ты не плохо, но сейчас у тебя пошло явное вниманиеблядство, у тебя еще есть шанс опомнись, но дело твое как обычно.
Самое интересное, что придумывать хрендостании и всякие мультипликаторы не нужно. Открываем цикл "Королевы Солнца" (Эндрю Нортон) и видим, что никто рудовозы между системами не гоняет. Основная часть перевозок это почта, специалисты (в "Профессии" Азимова ими торговали, а творческих личностей держали в заповедниках) и "специи" (животные, растения и производные). Отдельной категорией идут следы Предтеч, но это не предмет торговли.Если автору очень нужны межзвездные полеты по любой механике, то пусть не придумывает волшебных таблеток, которые делают их бессмысленными.
>>121713>Вторая проблема - засиживание на хоумворлде рано или поздно приведет человечество к краху в виде подключения или загрузки в виртуальную реальность, а это гарантированная постепенная гибель нашей цивилизации, ибо почти все хомячки захотят попасть в мир где они могут все, но для этого ничего не надо делать, и плевать что они этим бросают человечество на произвол судьбы. А этого допустить нельзя ни в коем случае. Подключение всего человечества или большей его части к ВР ставит крест на любом развитии цивилизации и загоняет ее в бездну деградации и бессилия, да, большинство будет счастливо получать все удовольствия в искусственном мире, но что будет с нашей расой? Она окажется беззащитна перед будущим. Может астероид летящий к Земле и собьют автоматические установки, но более серьезные проблемы, такие как та же сверхновая станут губительными для нас. Вся цивилизация погибнет в своей колыбели из-за собственного пофигизма и неспособности смотреть более чем на шаг в будущее. И это при том что они МОГЛИ добровольно отказаться от этого, ведь терраформинг то есть, как и межзвездные путешествия. Надеюсь что в реальности, если окажется что у человечества будет такой выбор, люди примут правильное решение в пользу реального будущего а не иллюзорного.А так ли это плохо? Если 99% хомячков окуклится в виртуальных мирах, то они не будут мешать оставшемуся 1% пассионариев двигаться к звездам.
>>121713вечная молодость таки какраз на рост населения отрицательно не влияет - в худшем случае это просто никак - так лет на 200 сократит время до момента нулевого роста.примеры нулевого и отрицательного роста у нас есть - проблемы тут нет, это возможно и люди вполне себе добровольно и с песней.без фтл энергии хватит тысячи на две лет, так что как то так, бессмертие не существенно.
>>121881> Так и запишем - колонисты материализовались из ниоткуда.Тебе же несколькими строчками ниже описали, откуда они могут материализоваться.> Базу на Луне создать не в состоянии. Как Плутон крестят с орбиталища - так и приходи.Не понял сути претензии. Ты шизик?> Другой капитализм даже на Земле строят прямо сейчасПруфы в студию.> Таких съебаторов в истории хваталоНовый свет один, а космических съебаторов, вынырнувших из варпа на противоположном краю Галактики уже хуй кто догонит (ну, в "Часе быка" догнали, но это происки космических коммунистов).> Как иронично-то. Ну и возьми и запрети. На Земле удавалосьТак ты объясни, вот Земляшка у нас здесь, а ресурсы (которых вокруг так много) - в ебенях. Ты их собрался возить на "Ностромо"?> Во-первых, капитализм это экономический строй.Я ему про деревья, он мне про лес.> а вот человечество - цивилизация молодая и уже с довольно логичным поведением.С логичным... пов.. пх... пхахаххахахаХАХАХА!> А с чего нет?А с чего да?>> Когда воспитательница играет с детишками, она играет не как ребенок> Воспитательницы не играют с детьми как дети.Надо взять на вооружение этот демагогический прием: с умным видом повторить чужую фразу, переставив пару слов.> А у тебя получились именно они.С точки зрения ребенка - наверно, тебе же виднее.> И вообще этот спор как-то отклонился от истины в сторону придирок. Т.е., сначала тебе предложили несколько очень ЧАСТНЫХ вариантов хрендостания, потом ты придрался, потом этому же возмутился... Слушай, у меня тянка логичнее тебя.>>121884Упоротый, иди проспись уже.
>>121893>>121713>приведет человечество к краху в виде подключения или загрузки в виртуальную реальностьЗагрузка = возможность запила условно вечных ковчегов с цифровыми копиями (а также генетической и прочей инфой для сборки базовых биотел или киборгов, при необходимости). Какая им разница, где сычевать, раз они в виртуалке? Будут сычевать на 0,1 световой в направлении ближайшей стабильной звезды. ИИ-овермайнд наверняка до этого додумается, можете скринить.
>приведет человечество к краху в виде подключения или загрузки в виртуальную реальностьОпять эти сектанты.По классике сьюберпанка такой чести удостаивались только избранные, и не за красивые глаза. Вроде бывшей руководительницы корпорации из "Джонни-мнемоника", потому что остальные члены совета директоров не хотели терять её опыт. И то отключили при первой же опасности слива на сторону. Ибо нехуй.А тут блядь бесплатно и всем даром. Ну патамуштаместанажестякепочтиничивонистоит и другие мантры. Ну конечно, вот тем кто у руля просто пиздос как нужно оцифровать Бабу Гену и Тётю Машу. Куда ж в будущем без их ценного опыта уборщицы ну или говнокодера типа тебя.
>>121848>Просто типичный космооперный пейзаж - гигантский космопорт, прибывающие звездолеты с других миров, толпы пассажиров, вот это вот все. Но нахуя?Вполне возможно 80% кораблей внутрисистемные. Коля Герасимов подтвердит. Он на Уран хотел, да соснул.
>>121921> Ну конечно, вот тем кто у руля просто пиздос как нужно оцифровать Бабу Гену и Тётю Машу. Куда ж в будущем без их ценного опыта уборщицы ну или говнокодера типа тебя.Ты исходишь из предпосылки что они это смогут запретить. Схуяли собственно? Будет может как сейчас с интернетом - все государства спят и видят как бы его порезать да отключить, чтобы гражданам мозги не парили, но не могут - там и сериоус бизнес, и всякие права-свободы, и граждане тоже негодовать будут. В итоге эффективно отключать интернеты можно только во всяких тоталитарных парашах с неразвитой связью, да и то не во всех.С виртуальной реальностью вполне может так же выйти.
>>121921Двачую этого. В Дракон не спит никогда оцифровка- это высшая честь, которую так просто не заслужишь.
>>121982хуита это на уровне паровых самолетов, фансервис для фанатов
>>121709Какой тогда профит от колонизации планеты вообще? Какой мотив пилить корабли и освоение дальних земель за миллиарды денег, а потом еще триллион денег тратить на координацию?
Странно, что никто не упомянул вот такую годную идею:"Прыжковый двигатель. Корабль не может прыгать сразу на световой год, а может осуществлять частую серию которких прыжочков на миллионы-миллиарды км. Между прыжками проходит 1 миллисекунда, в это время заряжаются конденсаторы прыжкового двигателя. Для пилота это быдет выглядеть, как непрерывное (потому что 1000 прыжков в секунду) сверхсветовое движение без релятивистских искажений (потому что реальная физическая скорость корабля может быть хоть нулевая). Короче так, как сейчас выглядит межзвёздный полёт в SE сейчас. Большие корабли могут совершать за раз более далёкие прыжки, или с большей частотой, т.е. развивать большую "гиперскорость". На дальность прыжка влияют локальные гравитационные поля. Поэтому при подлёте к планете или звезде корабль уменьшает "гиперскорость". Полёт внутри планетной системы медленнее, чем в межзвёздном пространстве, а в ядре галактики медленнее, чем на переферии. Прыжок сохраняет энергию и импульс корабля. Можно представлять себе гиперполёт как обычный досветовой полёт по законам механики, но с ускоренным временем. Пусть например надо перелететь от Земли к Марсу. Рассчитывается орбита, моменты включения и выключения двигателя. Корабль разгоняется до скорости перелёта, как если бы летел с досветовой скоростью. Затем включается гипердвигатель, и перелёт осуществляется за несколько секунд, как если бы в игре ускорить время в миллион раз. Когда корабль оказывается вблизи Марса, гипердвигатель выключается, корабль тормозит, уменьшая перелётную скорость до орбитальной скорости Марса, и таким образом выходит на орбиту. Таким образом, нельзя прыгнуть (или перелететь в гиперрежиме) с поверхности или орбиты планеты сразу далеко в космос: для этого надо разогнаться хотя бы до второй космической. Нельзя прыгнуть с орбиты или поверхности одной планеты на орбиту или поверхность другой. Энергия должна сохраняться, и при перелёте должна быть не меньше, чем потенциальная энергия, необходимая для выхода из гравитационного поля начальной планеты. При расчёте полёта надо учитывать относительные скорости точки отправления и цели - они складываются из скорости звёзд, скорости планет, и скорости корабля. Также надо учитывать потенциальную энрегию корабля в грав. поле: суммируются вклады от всех планет и солнц в системе, и вклад от галактики, если перелёт межзвёздный. Короче говоря, перед гиперперелётом корабль должен разогнаться для выхода из гравитационного поля планеты и/или звезды и для компенсации разности скоростей начальной и целевой планеты/звезды. При полёте к соседним звёздам нужно набрать порядка 30 км/с. При ускорении корабля 10g разгон до такой скорости займёт 300 секунд = 5 минут. А сам гипреперелёт займёт несколько секунд или минут. Для перелёта на другой край галактики нужно набрать примерно 500 км/с, т.к. скорость обращения звёзд вокруг центра галактики около 250 км/с. Это значит, что такой перелёт займёт довольно много времени и возможно потребует дозаправки реактивной массой (водородом) где-то по пути. Перелёт в далёкую галактику будет занимать часы или даже дни, потому что кораблю надо будет компенсировать хаббловскую скорость галактики, а делается это только реактивными двигателями. Если характеристическая скорость корабля 1000 км/с, а галактика удаляется от точки старта со скоростью 10000 км/с, то придётся сделать 10 промежуточных остановок в галактиках по пути для дозаправки и разгона, чтобы набрать 10000 км/с. "Да-да паста со спейсенжина, но его пилит астроном с высшим образованием, да и идея годная очень
>>122168> Таким образом, нельзя прыгнуть (или перелететь в гиперрежиме) с поверхности или орбиты планеты сразу далеко в космос> Короче говоря, перед гиперперелётом корабль должен разогнаться для выхода из гравитационного поля планетыНичем не обоснованные условности.Почему бы не прыгнуть из с планеты сразу в окрестности Юпитера, подождать, пока его грав.поле нужным образом изменит вектор скорости корабля, потом прыгнуть в окрестности Марса, а то и сразу в его атмосферу, уже имея нужный вектор скорости? Таким образом, кораблю не потребуется тратить реактивное топливо, возможно, не потребуются вообще двигатели, кроме маневровых/ориентации. А для игрока добавится необходимость точно выверять гравитационные маневры, что уже тянет на хороший, годный геймплей.
>>122168У Воробьёва же было. Только у него расстояние включения ССД где-то на орбите Плутона.>>122171Хан Соло так делал же. Но это опасно, сцуко.
>>122174Почему опасно? Между микропрыжками бортовой компуктерн сверяется с датчиком гравитации, что бы в планету не влететь.
>>122189>Почему опасноПотому что это очень удобная условность. Если ты позволяешь кораблям вообще произвольно прыгать откуда угодно и куда угодно то характер войны очень сильно должен поменяться. Это уже не будут пафосные бортовые залпы и получасовые развороты, а какая-то безумная чехарда, где корабль за минуту успеет побывать в десятке точек системы, там отстреляться ракетами, тут увернуться от вражеской атаки, а здесь раскидать мин в ожидании того что враг прыгнет в эту же точку.
>>122189Надо же скорость покоя уравнять относительно планеты прибытия и вектор выхода с точностью до километра. А ещё вдруг там грозовой фронт в атмосфере или вулкан извергается?Потому из гиперпрыжка и выходят в 100к километрах от целевой планеты, чтобы если что курс откорректировать.
>>122202Это да. Война в космическом пространстве вообще крайне спорная штука, тут на доске даже до хрипоты спорили, нужна ли броня, и это еще без учета варпа. У Снегова, кстати, клин клином вышибали - включали варп в межзвездных масштабах, засасывая хваленые звездолеты.>>122210Для планеты типа Марса не суть важно, с помощью грав.маневра делаешь себе более-менее подходящий вектор скорости, и перемещаешься на высоту в пару десятков километров, у Марса там атмосфера - кот больше напердит. Опять же, если по условию корабль может включать варп каждую миллисекунду, то при неправильном выходе автоматика просто перемещает корабль в сторону от планеты. А для более серьезных планет просто высота больше нужна.
>>122202Все опять же зависит от гипердрайва и того как он функционирует. Кроме того наверняка появятся глушители гипердрайва, чтобы не давать кораблю съебать итд итп.
>>122202А есть ли кстати что-то подобное? Вся фантастика что я сходу могу припомнить делится на следующие виды:1) Гипердрайв дохуя долго заряжается. Иногда возможны хитрые маневры типа прыгнуть прямо в середину вражеского строя, но в целом обычно мочат друг друга в обычном пространстве2) Гипердрайв не работает вблизи от звезды или планеты, в итоге опять-таки все мочат друг друга в обычном пространствеПри это в самом гипере корабли волшебным образом не встречаются. Либо максимум - способны ощутить близость друг друга и как-нибудь выкинуть друг друга в обычный космос, где и продолжить рубилово.Есть ли такое что прыжки являются активно используемой тактикой боя?
>>122240Eve onlinehttps://www.youtube.com/watch?v=zDVEHE10nHcЛитература по ней есть, так что сеттинг легитимен на сайфаче.
>>122241Записульки-то по ней хотя бы читабельны для тех, кто в Космический ксель не играл?
>>122318Эксель. Пиздос, макак совсем нечитабельную капчу ввела
>>122240> но в целом обреченно мочат друг друга в обычном пространстветак прочитал
>>122319эт точно, но лучше хуев, радостно видеть что хуи для ботов и донатов не канают, анон закален, форсе из стронкна любителя, фанатам имплантов и космоса должно поканать, но так уровень графоманства варьируется и супер сильных произведений нет, интересные есть в принципе, но я заспойлен такчто хз.
>>122240>При это в самом гипере корабли волшебным образом не встречаются.У Андерсона в цикле о Флэндри встречались и в некоторой стартрековшине и в Вавилоне-5
>>122240>Есть ли такое что прыжки являются активно используемой тактикой боя? ЗВ эпизод 7-й - побег с Эравана и вход в атмосферу планеты-оружияBSG - бои за новую Каприку напримерСтартрек опять же - не помню в какой серии кто-то вышел в упор перед врагом и разнес торпедами.Дорсайский цикл Гордона Диксона - создали тысячью прыжков иллюзию флота и взяли Нептун
>>122240>Есть ли такое что прыжки являются активно используемой тактикой боя?1) Звездная Сага - книга и аниме по ней. Там бои в часто идут в местном гиперпространстве, а основной способ доставки добра - кассетная торпеда движущаяся в том-же гипере 2) Завтра Война - там основное ограничение гиперпрыжков - они жрут дохуища топлива, точку выхода можно угадать +/- дохуя километров и много побочек для здоровья и техники, но когда очень нужно то скачут ещё как
>>121694>Перевозить промышленные товары бессмысленно, любой мир может снабдить себя ими сам (кроме может быть первых лет после колонизации, пока йобафабрики еще не развернули). Да вот нихуя, материалы есть разной редкости. Где-то палку воткнешь и нефть качаешь, где-то вообще ничего горючего на сотни километров вглубь плюс вечный холод, зато какие-нибудь йобакристалы очень нужные для фокусировки лазеров.Где-то климат в котором можно разводить каких-нибудь мозговых медуз для нейронных компьютеров которые потом по всей галактике стоять будут
>>123863Но ты учти что ты сейчас говоришь в масштабах отдельных областей на одной планете, а межзвездные колонисты будут сразу иметь доступ к целой планете, а то и к нескольким сразу. Думаю уж хоть где-то да найдутся все необходимые им ресурсы.Опять же если брать уже самую йоба-возможность с наличием трансмутации то тебе вообще уже похуй на ресурсы. Была бы энергия (которую можно у звезд черпать), а там засыпал в трансмутатор говна, получил на выходе звездолет.
>>123884>Но ты учти что ты сейчас говоришь в масштабах дельты Нила, а Римская Империя будет иметь доступ ко всему Среднеземноморскому бассейну.
>>124054Ну вот тебе для начала нужно обосновать неоднородность распределения ресурсов по планетным системам. Понятно, если звезда с малой металличностью, то ловить там нечего, но если колонизируется система подобная солнечной, то там должно быть всё.
>>124300В Сирии война за ресурсы что ли? Цезарь в походы ходил за кладами варваров? Есть множество причин воевать кроме примитивного отжатия гелия 333. Бывают непреодолимые противоречия. Ключевые точки. Много чего.Да ёпта, представь встречу с цивилизаций у которой нет понятия территориальности. Вообще. Высаживаемся где хотим, законом не запрещено. Они вообще не догоняют как что то может быть под кем то.Или вон, у Воробьёва вся война с аспайрами в основе своей имела тот открывший инопланетянам факт, что люди умеют врать. А для них сама концепция лжи ХАРАМ НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ.
>>124301> В Сирии война за ресурсы что ли? Цезарь в походы ходил за кладами варваров? Есть множество причин воевать кроме примитивного отжатия гелия 333. Бывают непреодолимые противоречия. Ключевые точки. Много чего.Да, в конечном счете или за ресурсы, или за рынки, или из-за наличия в одном государстве ПеКарей и консольщиков с давней враждой. Все это на межзвездных расстояниях не имеет значения.> Или вон, у Воробьёва вся война с аспайрами в основе своей имела тот открывший инопланетянам факт, что у людей содержание метана в пердеже превышало допустимую норму на 0,0001%.Ни о чем. Так можно что угодно придумать. Мааам, я не пойду за хлебом, а то вдруг это станет сигналом к инопланетной атаке! Звезды есть, планеты есть, а инопланетяшек-ебанашек еще никто не видел, вот и не надо выдумывать черт знает что.
Это все конечно охуенно, разгон до скорости света(почти)Вот только что вы будите делать с мусором?Любое столкновение даже с малым камнем разнесет корабль на части
>>124845А нахуя вообще разгоняться до скорости света? Кумы мы вообще спешим? На досвете всё равно нужен корабль ремонтирующий а то и строящий сам себя, да и проблема долгожительства/анабиозна так или иначе решённые. Так что похуй, что там 10 000 ле лететь? Это считай хуй да нихуя.10% хватит.
>>124851А вот летишь ты 10000 лет, а потом окажется, кто-то на сто лет раньше успел, и все, место занято, пиздуйте, граф, пиздуйте.
>>124845орион проектировали их это не смущало, пачка решений на выбор, потому что у них была.
>>111223 (OP)Выбираю термоядерный пердак.Здоровый звездолет, по массе большей частью из топлива. Топливо подогревается СВЧ, разгоняется и сжимается магнитными полями в точку. В точке проходит реакция синтеза и плазма еще более разгоняется от этого. Деваться то некуда. Ну и выбрасывается назад. На выходе часть скорости плазмы отбирается ЭМ полями наподобие линейного генератора. получившаяся электроэнергия идет обратно на сжатие разгон и разогрев плазмы.Похоже на турбореактивный двигатель, только с ЭМ полями вместо турбин и компрессоров и реакцией синтеза вместо керосина.Все на сверхпроводниках, само собой.Вопрос в отражателе. Топливо используем гелий 3, поэтому от нейтронов худо-бедно избавились. А вот что нужно чтобы отражать гамма излучение? Сверхпроводник отразит? Или он должен быть сверхровным настолько, чтобы размер неровностей не превышал длину волны гаммы (что недостижимо)?По поводу большого количества топлива - половины всего топлива достаточно для разгона до субсвета. Половины оставшегося для торможения. Это грубо говоря. С учетом потерь и не одномоментного разгона придется нагрузить топлива в сотни или тысячи раз больше полезной нагрузки. Ну как на химических ракетах.Ну да и похуй. Почему бы и не нагрузить.
>>124856>>124851Тирьямпампация.
>>124845В межзвездном просрансве только атомы есть по одному на кубический сантиметр - поставил 4 ЩИТА как в Аватаре и все решено. А КАМНИ только в плоскости эклиптики солсистемы есть.>>124851Ну знаешь ли человеки на земляшке хотят ДОЖИТЬ до момента пока ДОЛЕТИТ И ФЛАГ ПОСТАВИТ а в анабиоз все человечество не положишь. Кстати двачую >>124856 кумаВ общем для колонизации и автоматических зондов субсвета даже 0.5с хватит.Но для РЕГУЛЯРНЫХ СООБЩЕНИЙ нужен сверхсвет и весьма быстрый, а то и вовсе порталы как в Гиперионе
>>124871с гелием засада, дейтерий-дейтерий реакция идет быстрее чем дейтерий-гелийна гамму пох - тут и тебе и подушка из рабочего тела которое больше ПН в тыщу раз как ты говоришь, и форма зоны реакции и 1/r^2(движек можно разнести на пару тыщь км от людей - на кабель повесить), и гамма там не настолько пиздецовая максимум 18МэВ ну а по факту наверно пара МэВ - свинцовые трусы вполне до 5-10 МэВ не помню точно без вторички держатДругая проблема накачать гелия, чтобы не смущаться придется на юпитер переть и отжимать его там, концентрация его там на несколько порядков(3 с хвостиком вроде) выше чем на луне.А так в конечном итоге, почему бы и нет.
>>124851Потому что 10% это не межзвездные путешествия. Это жизнь на корабле с приземление на планету раз в тысячу лет (хотя какое приземление, лол?) Первое же поколение выросшее на корабле просто охуеет от планетарной гравитации >>124876Бывают в межзвездном мелкие камушки и не один щит никогда не выдержит столкновения на большой скорости даже со 100кг булыжником
>>124959От больших камней и уклоняться можно. Другое дело, радар должен увидеть камень с нескольких миллионов километров. Или можно выставить перед кораблем сигнальную сеть. Она будет разбивать камни, а на вспышки еще рельсотрон будет стрелять какими-нибудь ядерными пулями.
>>124959>>Потому что 10% это не межзвездные путешествия. Это жизнь на корабле с приземление на планету раз в тысячу летНа расстоянии 15 св лет есть более 40 звёзд.Если бы у нас были технологии для разгона зондов до 10% от световой, то мы бы уже начали запускать эти зонды.С пилотируемыми полётами жопа конечно, даже для таких скоростей. Но тут надо не сколько движки изобретать, сколько ветку медицины прокачивать — или увеличивать продолжительность жизни до нескольких сотен световых лет или пилить анабиоз.
>>125011>>124959Поведайте школьнику, откуда вы берете эти ебаные 10% ?почему не 0.9 там к примеру?
>>125012Для разных видов кораблей проблема либо в недостатке топлива, либо в торможении о межзвездный газ. Взрыволет разгонится до 7%, прямоточник до 12%, самый лучший просчитанный фотонник до 70%.
>>125017прямоточник ограничен только эффективностью системы насколько я слышал, нет у него 12%, https://arxiv.org/abs/0710.0295 ступени никто в принципе не отменял для того же взрыволета можно было бы замутить(если бы не дикие цифры по реактивной массе), но конечно вся это низкоимпульсная хуета требует реактивной массы что охуеешь(woow хуя себе у меня калькулятор аж повесился, но посчитал, не думал что он на это способен, приятно удивлен), вообщем для импульсов меньше 0.072с (1 к миллиону соотношение пн/топляк) не стоит оно того конечно на первый взгляд, есть получше варианты.Насчет торможения о межзвездную средуДаже в молекулярном облаке с концентрации 1е+6 молекул 1 квадратный метр будет собирать 1 кг этой среды 23 года примерно и тут в зависимости от массы конструкции за этим квадратным метром - но если там даже всего тонна 23 года на то чтобы притормозить на 0.1 процент. это при самой высокой указанной концентрации https://en.wikipedia.org/wiki/Interstellar_mediumкороче с торможением хуево, химия не вариант конечно, взрыволет не вариант тоже; прямоточник(та есть куча проблем на самом деле), паруса и другие варианты разгона.Но ок я понял тебя, меня этот вопрос давно интриговал, походу просто народ ориентируется по самым известным конструкциям.
>>125011т есть к звезде в 10св лет от нас мы будем лететь 100 лет, охуенно со4 поколение родится пока мы долетим
>>124878Гамму просто жалко - тоже дает импульс кое какой. Ну а так хуй с ней. Напихаем еще больше топлива.
>>125026Это если корабль со всеми удобствами, скорее всего в заморозке как дрова все лежать будут
>>125140Зачем заморозка, можно сделать как в SOMA, компьютер с маняреальностью и электронными копиями людей.
>>125158Слишком большая плотность ненаучной хуйни, не взлетит такой корабль.
>>125159> Компьютерная симуляция> 2k16> ненаучная хуйня
>>125165Ящитаю ИИ или ещё какую муйню раньше запилят, чем перенос сознания.
>>125165Вегеребёнок протёк. Иди ведьмака симулируй, родной.
>>125168ИИ не нужен, многократно обоссали уже. Ребёнка в Тайланде покупают за 10 баксов, топовый камень от интола за 1000 баксов, всё. Финиш. Обсуждать нечего.
>>125168В данном случае это эквивалентно.>>125170MMXVI@Ассоциировать компьютерную симуляцию с играми
>>125171Ну и пусть твой ребенок 3а 10 секунд высчитает корень 7 степени из 12126788797346908>>125158а ВЫСАЖИВАТЬСЯ как?
>>125175>Ну и пусть твой ребенок 3а 10 секунд высчитает корень 7 степени из 12126788797346908А мы дадим ему калькулятор за 10 центов.
>>125175Высаживать роботов с копиями личностей космонавтов, или управлять роботами дистанционно из манямирка.
>>125187А нахуя высаживаться то?
>>125188Не знаю, анон спросил, как высаживаться, я предложил варианты. А так-то да, зачем другой глобус, если есть Матрица. Разве что, что бы обезопасить ее. Тогда лучше закопаться поглубже в недра другой планеты, и вокруг развернуть роботизированную инфраструктуру для добычи энергии, починки, добычи ресурсов для этого.
>>125189>если есть МатрицаМожно совмещать.
>>125026>4 поколение родитсяКороткоживущий закукарекал. При нормальной медицине даже нашего уровня, уже второе поколение долетит считай в полном составе и даже без маразма. Тем более что среда полностью контролируема.
>>125194У Гарри Гаррисона в "Плененной Вселенной" везли груз немодифицированных людей-ацтеков, чтобы побыстрее планету населили.
>>125196Кстати, очень годная идея, разве что слишком сложно намутил с искусственным солнцем и долиной. Можно было проще все это сделать, но на то и золотой век фантастики - мы не ищем легких путей.
>>125171>Не видит различия между невозможно и технологии позволяют, фиксируется на ненужно!11
>>125171А сделают для встраивания в айфон100500 в функцией сексбота.
>>125185А потом оказывается, что у этого калькулятора 8*N ядер, и прочих ресурсов, где N зависит от года. А то и вовсе он работает на новых сейчас неизвестных принципах.
>>125226Технологии позволяют что?Образование - технология? Технология. Субстрат интеллекта мы производим задёшево? Производим. Таки у нас есть технология для ИИ! Более того, этот ИИ сейчас читает эти строки!Если ты, долбоёбина, думаешь, что субстрат интеллекта когда-нибудь будет небиологическим И им будет выгодно заменять биологический, тебе надо подумать ещё.
>>125271>будет выгодно>будет небиологическим Всё продолжаешь навязывать другим свои слова? Даун?
>>125271больше образования анон, нуно больше образования.
>>125271Ой, сука, как я проигрываю с этих маняпрогнозов уровня "компьютеры переоценены, люди с ними наиграются, и бросят", "персоналки не нужны, компьютер - это 100 кв.метров площади и 30 литров спирта в месяц". Всю историю электроники отрицатели в итоге оказывались в луже, теперь и ты что-то кукарекаешь. Задумайся.
>>125345>персоналки не нужны, компьютер - это 100 кв.метров площади и 30 литров спирта в месяцНо ведь так и есть.