[Ответить в тред] Ответить в тред



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 93 | 7 | 64
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 12/09/15 Суб 23:14:38  99927  
(1076Кб, 1920x1080)
Может ли в реальности существовать инопланетная раса не использующая технику, но летающая по космосу, на подобие зергов или это анти научная хуйня?
Аноним 13/09/15 Вск 00:05:58  99928
>>99927 (OP)
Антинаучная хуйня
Аноним 13/09/15 Вск 00:27:23  99931
>>99928
Чому? Вот представь, что у нас в поясе астероидов зародилась/её занесло с Земли жизни, и живые организмы шароебятся с одного астероида на другой в безвоздушном пространстве.
Ну или была высокоразвитая цивилизация, которая решила уйти в биопанк, летает на живых кораблях, делает себе аугменты, выводит биороботов.
Аноним 13/09/15 Вск 00:53:33  99932
>>99931
Хуйню спорол.
Аноним 13/09/15 Вск 10:17:17  99945
Без использования техники биологическая цивилизация даже не поймёт, что живая ткань состоит из клеток и не сможет в биотехнологии сложнее селекции.
Аноним 13/09/15 Вск 11:12:23  99951
>>99945
И чем это помешает ей летать в космосе? Какие-нибудь тихоходки, вполне себе могут рассекать просторы вселенной на кометах, размножаться и расселятся в астероидных поясах.
Аноним 13/09/15 Вск 11:20:19  99954
>>99951
Тем что это будет не цивилизация. Цивилизация, как мы знаем - это игра сида меера культура + города + чиновники.
Аноним 13/09/15 Вск 13:58:45  99958
>>99954
Антропоцентричное у тебя определение цивилизации. Давай его расширим: цивилизация - форма организации жизнедеятельности вида, для которой характерна концентрация значительных ресурсов для преобразующей среду жизнедеятельности. Почему в таком случае муравейник не цивилизация? Оперируя знакомыми тебе понятиями - почему в таком случае Роршах не цивилизация? Сколько роршаховской типов цивилизаций в таком случае могут бороздить просторы Вселенной?
Аноним 13/09/15 Вск 14:25:33  99960
>>99958
Если ещё расширить понятие, то цивилизацией окажется твой попенгаген с глистами. Ловко - сам спросил, сам расширил, сам ответил. На кой такому умнику собеседник?
Аноним 13/09/15 Вск 14:45:35  99963
>>99958
>Антропоцентричное у тебя определение цивилизации.
РУКИ же. А определение практичное. Насколько я знаю, используется историками, археологами чтобы понять, тут так, кочевало что, или всё-таки цивилизация была.
> расширим: цивилизация - форма организации жизнедеятельности вида, для которой характерна концентрация значительных ресурсов для преобразующей среду жизнедеятельности.
Или цивилизация - это птички с синими перьями. Ну примерно так же. Значительных - это насколько значительных, граница есть какая-то? А если чуть не хватает до неё - это не уже цивилизация?
Аноним 13/09/15 Вск 14:54:20  99964
Настало время установить контакт с цивилизацией деревьев - они используют значительные ресурсы Солнца и преобразуют среду жизнедеятельности.
Аноним 13/09/15 Вск 14:57:32  99965
>>99963
Именно: определение практично только при рассмотрении человеческих сообществ. Для рассмотрения очерченных в теме треда иных форм жизни, несмотря на гипотетический биологический универсализм, нужны другие методы. Из-за отсутствия конкретных данных я и предложил такое расплывчатое определение.
Выдвинутые вами в качестве контраргумента птичики и глисты не способны организовывать свои сообщества таким образом, чтобы эти сообщества преображали свою среду обитания. В этом ключевом свойстве - организованности для преображения среды - и заключается ответ на твой вопрос о значительности: столько, сколько нужно для конкретной ситуации, будь то постройка муравейника в тропическом лесу или терраформинг планеты.
Аноним 13/09/15 Вск 15:07:12  99968
>>99965
Терраморфингом с успехом занимаются одноклеточные. Пару миллиардов лет они нам тут поменяли состав атмосферы.
Аноним 13/09/15 Вск 22:04:26  99992
Пока что-то не доказано обратно, значит все возможно!
Аноним 13/09/15 Вск 22:19:19  99993
>>99992
И бог есть.
Аноним 13/09/15 Вск 23:27:34  99995
>>99927 (OP)
Почитай "Рифы Космоса" Пола и Уильямсона
Аноним 14/09/15 Пнд 18:23:10  100032
>>99995
Ересь же, читал в детствн. Двигатель нереактивный, какие то стабилизирующие поля, которые позволяют не вщрывать кускам урана закритической массы.

Лучше уж Блуждающая звезда - ересь в квадрате но без претензий.
Аноним 16/09/15 Срд 01:12:07  100099
>>99927 (OP)
По настоящему очень годный вопрос. И вообще интересная тематика - типа "они же летают, но хз как". У Перумова в его сайфай книжке в этом вся соль сюжета была. Есть биораса зергов, которая летает на сверхсвете и дает людишкам пососать. Но в итоге помимо пары намеков на пятую колонну вопрос остался нераскрытым потому что перумов - мудак и его говнонегры все скатили в нёх+диды воевали
Аноним 16/09/15 Срд 07:51:49  100102
>>100099
Хуле там непонятно тебе? Русским же по белому написано, что дрыгатели привезли осьминоги, а по инкубаторам их распихивали уже местные либерахи.
Аноним 16/09/15 Срд 14:42:17  100111
>>99965
Все живое преображает свою среду обитания, даже самые примитивные формы. Твое определение нужно уточнять в сторону того, что не только преображать среду, но и создавать свою, искусственную, не только использовать значительные ресурсы вообще, но значительные ресурсы и значительную энергию за сравнительно короткие периоды времени. И в итоге, после серии таких уточнений, все сведется к культуре (формы неврожденного поведения), городам (искусственная среда, созданная с помощью инструментов и энергии) и государству (внутривидовое распределение труда, при котором отдельно выделяются функции управления вот этим всем).
Аноним 17/09/15 Чтв 12:41:43  100134
Короч, условные зерги миллион лет строят термитник высотой до своей низкой околопланетной орбиты, постепенно адаптируясь к выживанию в таких условиях. Затем специально выведенные супержуки-бомбардиры, испуская мощные струи газа, учатся летать по космосу...
Аноним 17/09/15 Чтв 13:13:40  100137
>>100134
Строят, видимо, из говна и вакуума.
Аноним 17/09/15 Чтв 13:34:01  100139
>>100137
Из слюней, говна, трупов, песка, из всего. Но главное - суперслюни, без них не выйдет.
Аноним 17/09/15 Чтв 17:05:29  100145
Зерги не цивилизация, а космическая зараза.
Мимо проходящий Тирран
Аноним 17/09/15 Чтв 18:08:18  100146
>>100099
Да ну нахуй, Пердутов полез в сайфач? Что за книга то?
Аноним 17/09/15 Чтв 18:55:41  100150
>>100146
Вангую "Череп на рукаве".
Аноним 17/09/15 Чтв 21:10:04  100157
>>99932
И ведь ни одного аргумента.
Аноним 17/09/15 Чтв 21:11:12  100158
>>99945
Может, сначала эта раса использовала технологии, а потом, достаточно прокачавшись, забросила их за ненадобностью?
Аноним 17/09/15 Чтв 22:54:35  100164
>>100099
Я тут понял что перум просто содрал все не только со звездного десанта но еще и с Шагающей Смерти Кейта Уильяма. Решил тут читнуть ненапряжную боевую фантастику наткнулся на этот сериал. Еб твою мать, вместо гермашки япошка, ксенофобы вместо биоморфов итд итп. Плагиатор ебаный.
Аноним 18/09/15 Птн 23:33:49  100220
>>99968
Вопрос времени. Кислородная катастрофа происходила миллионы лет, а мы можем засрать Землю радиоактивным пеплом за 11 минут. Теперь ты понимаешь, что такое цивилизация?
Аноним 19/09/15 Суб 00:00:18  100225
>>100220
--> >>100111
К среде ты поймешь, что медленноват.
Аноним 19/09/15 Суб 22:11:26  100270
>>100225
Я гриб-слизевик, обрабатываю информацию естественным отбором конкурирующих амёб, пишу с массива "Икара". Сейчас я немного нарастил свою биомассу и теперь могу быстрее думать.
Аноним 19/09/15 Суб 23:20:50  100274
>>100270
Сомневаюсь я, что твои амёбы отвлекуться от пожирания глюкозы на осознание тебя. Скорее всего не "я гриб-слизевик", а "хыщь.. нужно больше места для деления... Нужно больше сахара...хыщь..."
Аноним 20/09/15 Вск 00:52:33  100278
Перемещаться может. Высокоразвитый мозг, все дела.
Аноним 20/09/15 Вск 03:01:50  100283
>>100270
Охуенно, пили еще
Аноним 20/09/15 Вск 11:13:28  100304
>>99945
Ну это не самый продуманый аргумент. Простейшие технологии могут дать им возможность изучать устройство организма. Такие устройства потом можно встроить в учёных.
Да и может всё развиться и проще. Просто метедом проб и ошибок дикари могут научиться синтезировать вирусы и генетический код. Это проще чем ты думаешь. Горизонтальный перенос генов же возможен и без участия разума.
Аноним 20/09/15 Вск 11:16:22  100306
>>100274
Ну он может выжить как часть мутироваших амёб от материнского гриба. Так со временем под влиянием условий амёба станет выделять белки и электрические импульсы.
Аноним 20/09/15 Вск 13:03:11  100308
>>100304
>Простейшие технологии могут дать им возможность изучать устройство организма. Такие устройства потом можно встроить в учёных.
Какие технологии и устройства, например? Что значит "встроить"?
Аноним 20/09/15 Вск 13:30:34  100311
>>100304
>Просто метедом проб и ошибок дикари могут научиться синтезировать вирусы и генетический код. Это проще чем ты думаешь. Горизонтальный перенос генов же возможен и без участия разума.
Не могут - просто потому, что это утверждение можно сфальсифицировать.
Это общее место, биотех старше цивилизации: селекция, агрикультура, брожение. Мендель открыл законы наследственности тупо наблюдая за горошком. Но даже эпидемии не подтолкнули толком исследования микромира, на микробов вышли только после получения продвинутой оптики и химии, а на генетику по сути, только после открытия атома и электронного микроскопа.
Антропоцентризм этих рассуждений как аргумент не принимается. Все дело в сумме технологий. Без банального огня не выйдешь на керамику, без которой не выйдешь на стекло, как химически инертный материал и не сможешь ставить опыты в более менее контролируемых условиях и вся наука превращается в гадание.
Аноним 20/09/15 Вск 21:45:34  100356
>>100311
Проблема в том что это не так вероятно, а не невозможно. Ты антропоцентризм и не потому что думаешь что биология на других планетах иная, а потому что считаешь человеческие способы научного изучения - единственный вариант.
Аноним 20/09/15 Вск 22:53:09  100363
>>100311
С учетом той необычайной легкости с которой человечество принимало не подверженные фактами гипотезы и Демокритовым атомом ...

Те же алхимики лет через 5-10к вполне бы могли составить некий аналог таблицы Менделеева, и некоторую таблицу шифра, переходы между соединениями. В принципе обобщить что то из такой таблицы они тоже смогли бы.

Что касается биологического человечества, я хз. В принципе человек это крутая по сегодняшним меркам биолаборатория, и потенциал тут есть, вопрос мог бы он развиться естественным путем, ну хз. Мне нравится этот мозговой слизень с амебами>>100270 и могла бы такая система к примеру быть создана искусственно, с целью быть биохимическим синтезатором, пожалуй да. В качестве отмычки у нас мог бы выступать некий штамм бактерий, у которого три основных блока.
1. это контроль чистоты линии, некоторый набор жизненно важных генов, повреждения которых вели бы к схлопыванию этой линии, или более сложный вариант уничтожению системой на подобии иммунной, третий барьер это зависимость от среды (пожалуй самый простой вариант, если подумать о микрофлоре нашего кишечника, для большей части жителей которого субстрат хуй подберешь)
2. второй блок это блок контроля скорости метаболизма, скорости размножения - те нам надо управлять полезными штаммами. Некоторый метод адресации нужных наборов. Если мы подумаем о существовании гипофиза, тоже не то чтобы невозможный вариант.
3. собственно сам механизм отмычки, нам нужен блок над которым мы сможем издеваться мутагенами. В принципе это мог бы быть и клеточный механизм бротофорса, аля сперматазоиды с рандомной днк, или ретровирусный генератор.

В принципе с учетом как быстро можно калечить бактерии и брутофорсить ими, бактерии могли бы быть носителем этих трех блоков. Ретровирусы можно было бы использовать в качестве книг и библиотек, инструментов. Что не исключает какихто спецово выеденных слизней для лаборотороной работы - те биологические агрегаты.

В принципе если исходить из этих составляющих одна из возможностей появления такого слизня мутанта планеты океана - это повышенный радиационный фон, или периодическое его повышение. Такие условия в принципе могли бы придать осмысленность (нужность) какихто хитровыебанных биологических систем, в том числе возможно и такой где биологическая составляющая на этапе формирования вида (или биологического океана) будет значительно важнее любых преимущества которые можно было бы получить от каменного топора или возможности с факелом забрести в пещеры на два км в глыбь.
Аноним 22/09/15 Втр 07:49:39  100418
>>100356
>человеческие способы научного изучения - единственный вариант.
Это правильная позиция, потому что её легко опровергнуть. Достаточно предъявить не человеческий.
>не потому что думаешь что биология на других планетах иная
Биология та же, равно как и химия, физика, математика и прочая геометрия.
Аноним 22/09/15 Втр 07:53:02  100419
>>100363
>Те же алхимики лет через 5-10к вполне бы
Как показывает пример истории Китаядо 19 века - нет, так и ходили бы по кругу.
Аноним 22/09/15 Втр 09:21:19  100420
>>99927 (OP)
Зерги плохой пример такой цивилизации ибо они не сами развились до своего уровня, а их специально вывели и сделали
Аноним 22/09/15 Втр 11:53:50  100425
Зерги не раса (спасибо, что с одной с), а искусственно слепленный конгломерат видов. Цивилизация они постольку поскольку крип можно считать искусственной средой обитания, радио фри зерг - культурой, а овермайнд или его церебралы, или Сарочку - государством. Вобщем, это не цивилизация, а одно физическое лицо (юридический термин, лол) с множеством тел. В целом поддерживаю >>100420
Аноним 22/09/15 Втр 14:46:46  100428
>>100419
Как показывает пример истории Европы ХХ-ХХI веков, мы снова начинаем ходить кругами. Но на этот раз круги требуют больше кровавых жертв.
Аноним 22/09/15 Втр 14:48:50  100429
>>100418
>Биология та же, равно как и химия, физика, математика и прочая геометрия.
Ты совершаешь ошибку, вычленяя для иных дисциплины из общего массива знаний по человеческому подобию. Почему не биометрия? Не психофизика, не матехимия? Потому что ты мартын, вот почему.
Аноним 22/09/15 Втр 15:30:06  100433
>>100428
Здесь должна быть шутка про Сабатон.
Аноним 22/09/15 Втр 15:34:18  100434
>>100428
Уже не только лишь Европы, в том то и отличие. Цикл расширения кончился, это да, но этот виток спирали уже выше, шире и масштабный всех вместе взятых до этого.

>>100429
Да хоть мартын, хоть осьминог, хоть гриб - "законы" физики и логики одинаковые.
Аноним 22/09/15 Втр 15:41:59  100435
Байка про слона и пять слепцов хоть красива, но лукавит. Ведь это всего лишь вопрос времени, если бы их не ограничивали единственным прикосновением, а дали бы возможность ощупать все животное, то при последующей сверке слонов результаты были бы очень близки.
Аноним 22/09/15 Втр 23:39:00  100451
(12Кб, 350x261)
>>100274
>осознание
Аноним 23/09/15 Срд 00:16:45  100453
(110Кб, 851x1280)
>>100451
Питер, ты пьян, иди домой.
Аноним 24/09/15 Чтв 22:01:18  100490
>>100419
в принципе аргумент, хотя китайская традиционная медицина вроде как достаточно хитровыебанная штука, вроде как (не очень в курсе). Но как мы видим европейские товарищи помноженные на какие то другие традиции, в конечном итоге встали на рельсы которые мы знаем сейчас, но это могли бы быть и другие рельсы, каких то физических препятствий (кроме лени) не видно(ну или мы их тут можем с легкостью допущений, игнорировать). Но естественно по факту вопрос развития там был несколько более сложный, но не историк не буду.
Аноним 25/09/15 Птн 02:22:45  100494
>>99964
Думаешь, мутная хуета всяких аборигенов про Духов Леса на пустом месте появилась? Большие лесные массивы = коллективное сознание, но т.к. у деревьев медленный метаболизм, контакт с ними, даже на уровне контакта полового человека и собаки - невозможен, они не могут нас воспринять как следует, один их мыслеобраз типа хорошо/плохо формируется неделями и месяцами, срубленное дерево может для нас казаться медленно чахнущим, на самом деле это почти мгновенная смерть для него.
Аноним 25/09/15 Птн 08:21:11  100495
>>100494
>Большие лесные массивы = коллективное сознание
Пол - это лава.
Аноним 25/09/15 Птн 12:04:50  100501
>>100495
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пандо_(дерево)
>Пандо считается единым живым организмом на основании идентичных генетических маркеров и общей корневой системы.
Аноним 25/09/15 Птн 12:42:53  100502
>>100501
Вот кому на самом деле поклоняются мормоны.
Аноним 20/10/15 Втр 17:22:45  101851
(206Кб, 1440x792)
Аноним 20/10/15 Втр 17:54:04  101852
>>100494
>срубленное дерево может для нас казаться медленно чахнущим, на самом деле это почти мгновенная смерть для него
Ты довольно умный, только дурак. У растений со смертью всё немного сложнее, ведь рост можно продолжить из любой почки, а почек миллион.
Аноним 20/10/15 Втр 18:41:25  101854
>>101852
Достаточно его веры в коллективное сознание растений.
Аноним 20/10/15 Втр 20:23:54  101863
>>101854
Если ты уверовал в то, что сознание находится в пачке нейронов, уверуй и в то, что оно теоретически может находиться в похожих на пачки нейронов структурах.
Аноним 20/10/15 Втр 20:56:29  101865
>>101863
>уверовал в то, что сознание находится в пачке нейронов
Как там Метцингер писал? Паттерн активации нейронов, который лежит в основе тотальности сознательного переживания, состоит из миллионов крошечных электрических разрядов и
химических переходов в синапсах. Строго говоря, у него нет определенного месторасположения в мозгу
>оно теоретически может находиться в похожих на пачки нейронов структурах
Которые практически обнаружены у растений? Пока что вроде только такое нашли:
>Хотя у растений нет ничего похожего на центральную нервную систему, они способны в ответ на различные раздражители генерировать распространяющиеся по организму электрические сигналы, напоминающие нервные импульсы животных. Эти сигналы не несут специфической информации о характере раздражителя и служат, по-видимому, для общей мобилизации защитных сил организма.
Аноним 20/10/15 Втр 21:19:39  101869
>>101865
Сворачивание ежа в клубок и втягивание черепахи в панцирь тоже не несут специфической информации о характере раздражителя. Отбито, Поттер.
Аноним 20/10/15 Втр 21:38:40  101870
>>101869
Вот только и у ежа, и у черепахи есть то, что несет. Мало того, даже инфузории реагируют на биологические нейтральные воздействия, что, как считается, свидетельствует о наличии ни много ни мало, но психики у инфузорий. Так что, зря ты это сказал, Хагрид.
Аноним 21/10/15 Срд 08:04:25  101886
>>101870
А натрий окисляется в кислороде, что свидетельствует о реакции натрия на кислород. Я что, возражаю, что ли? Нет никакого отличия - что там психика, что там.

Всеобщее согласие с этим отчаянно тормозят только пережитки жидорелигий, в которых ясно сказано - человек царь, у него есть что-то такое, чего нет во всём остальном.
Аноним 21/10/15 Срд 09:08:08  101888
>>101886
Договорились между собой, что считать проявлениями психики. Довольно простую вещь. Которую нашли даже у инфузорий. У растений не нашли. В этом отличие.
У ежей и черепах есть центральная нервная система. У растений не нашли ничего похожего. В этом отличие.
Ну а мы, цари, - народ простой. Могем, однако кой-чо, что другим не по карману. По тому же Метцингеру оличаемся от всех остальных тем, что мы в процессе осознания осознаем, что мы осознаем. И вот этой незамысловатой штуке, как пишет Метцингер, пара миллионов лет всего, и в ней все ключи от царств земных и слава их.
Аноним 21/10/15 Срд 10:19:07  101890
>>101888
>и в ней все ключи от царств земных и слава их
А ещё она замедляет реакцию в два раза, позволяет страдать хуйнёй, прокрастинировать и самоубиваться. Качественный прогресс.
Аноним 21/10/15 Срд 11:18:19  101893
Кстати, есть психические расстройства, связанные с осознанием осознания осознания. Они тяжелы, потому что пациент уходит в глубокий манямир, вреден и непродуктивен.

Такие больные с точки зрения людей выглядят,
как лысая обезьяна с точки зрения обычной.
Аноним 21/10/15 Срд 12:46:34  101897
>>101890
И еще создать интернеты, что бы какой то дебил срался на тему психики.
Аноним 21/10/15 Срд 12:50:18  101898
>>99927 (OP)
Читай Брэдбери "Ребятки! Выращивайте гигантские грибы у себя в подвалах!". Всё более чем реально.
Аноним 21/10/15 Срд 14:57:06  101904
>>99964
>>99958
Основные свойства стабильной цивилизации:
1. Самовоспроизведение (в т.ч. через культуру, в т.ч. через преобразование среды).
2. Агрессия.
3. Самоосознание.
4. Саморегуляция.

Дискасс.
Аноним 21/10/15 Срд 15:20:39  101906
>>99927 (OP)
В ходе эволюции у этого вида должна появится способность вводить себя в спячку, в которой не требуется кислород (такие виды есть на Земле).
Самое сложное - преодоление атмосферы. Во первых, врядли найдутся эволюционные причины для приобретения такого сложного и работающего на очень далёкую перспективу (шанс найти пищу и удачную в открытом космосе стремится к нулю). Причин касаться не будем, но допустим, что они нашлись. Нужен толчок достаточной силы, чтобы преодолеть атмосферу. Ну или, как тут писали фантазеры, стартовать с "большой башни", что ещё сложнее объяснить эволюционно.
Дальше беременная матка-транспортёр в анабиозе летит по просторам космоса, пока не натыкается на пригодную планету. Там вид размножается, кормится и отправляет новых маток дальше.

Основной причиной для такого может стать мощнейшая выработка всех ресурсов видом. То есть они должны питаться всем подряд, но не скатываться в каннибализм, иначе природа срегулирует. Ну это уже на историю человечества похоже, впринципе.
Аноним 23/10/15 Птн 22:59:10  102000
(32Кб, 604x453)
>>99927 (OP)
Почитай "Рой" Стерлинга. Перемещение между астероидами - достойная цель для подобной эволюции (речь о межзв. перелётах однако не идёт).
Аноним 23/10/15 Птн 23:34:24  102004
Вброшу отрывок для оживления треда.

Эволюционируя в мире, который они понимали как саму жизнь и воспринимали в качестве полупрозрачного моря, ДалРиссы из всех наук отдали предпочтение биологическим дисциплинам, почти исключив все остальные. Прежде чем научиться добывать огонь, они стали приручать и осваивать другие виды живых существ. Они не научились расщеплять атомное ядро, но умели с таким искусством и ловкостью приспосабливать к своим нуждам другие организмы, преобразовывая их природу, о чём человечество и мечтать не смело.
Из биологии выросла химия. Жизнь, любые её формы, зависят от химических реакций и существуют за счет них. ДалРиссы принялись изучать химию и научились на генном уровне изменять организмы так, чтобы в них проходили те химические реакции, которые они намеревались познать. Живые фабрики производили химические вещества, даже изготовляли товары, что можно было бы назвать нанотехнологией на органической основе. Земные нанотехнологи научились создавать субмикроскопические машины, выращивая их в наноконтейнерах или собирая с помощью целой иерархии прогрессивно уменьшающихся манипуляторов. ДалРиссы научились делать почти то же самое, только на уровне генов, ферментов и биохимических процессов. Человек и ДалРиссы, пользуясь двумя прямо противоположными подходами, прибыли к одной и той же конечной цели.
ДалРиссы не строили свои города, они выращивали их. Так же и люди с помощью рогановской технологии выращивали свои здания. Только люди возводили их из камня, песка и земли, а ДалРиссы, изменяя для своих нужд и потребностей генную природу крупных, питающихся энергией и ведущих неподвижный образ жизни организмов, и создавая помещения для своего обитания. Как известно, энергии на их планете было в избытке. Сами далы служили примером совершенно новых видов живых существ, созданных Риссами. За тысячелетнюю историю развития Риссы научились подключаться к нервной системе своих искусственных симбионтов, чувствуя и зная то, что чувствуют и знают те.
Они знали об излучениях. Их планета буквально купалась в энергии, исходящей от их солнца, включающей видимый свет, ультрафиолет и инфракрасное излучение. Именно энергия управляла всеми органическими процессами на их родной планете. Чтобы изучить излучение, они подошли к решению этого вопроса единственным известным им путем - создали организмы, которые были способны различать свет. Поскольку природа не позаботилась о создании глаз, ДалРиссы изобрели их. Живые симбиотические глаза. ДалРиссы нарекли их "Постигающие". В повседневной жизни ДалРиссы пользовались ими не чаще, чем человек пользуется портативным радаром, но они использовали их в первую очередь для того, чтобы создать биологическую микроскопию, которая потом помогла им увидеть звёзды. Астрономия дала им представление о том, как устроена Вселенная, познакомила их с понятием законов гравитации и движения. Это, в свою очередь, навело их на мысль о том, как вырастить гигантские существа, которые, окисляя водород и кислород, благодаря взрывоподобному их воспламенению, были бы способны создавать реактивную тягу и вынести ДалРиссов на орбиту. Оказавшись там, они поняли, что ближайшая звезда совсем рядом.
Аноним 23/10/15 Птн 23:39:21  102006
Ну и про другую расу из той же книги.
. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они... они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был
Сам.
Был
Камень.
В
Камне
были дыры, проделанные ими... Пустота.
He-Камень.
Всё остальное - вода, тепло - были вариантами
Камня.

- Похоже на старое представление об элементах, - сказала Катя. - Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
- Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
- Белиберда, - возразила Уилкинс. - Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
- Для них "каменным веком" была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет... Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет - срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, - прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.

Аноним 23/10/15 Птн 23:39:55  102007
Дэв попытался объяснить то, что узнал от
Единого
по разрозненным фрагментам информации, переданной ему в виде образов и ощущений, порой неясный и непонятных.


Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы - как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали
Единым.


Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли;
Единый
производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать;
Единый
расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате
Единый
превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.

- Но мир их умирал, - продолжил Дэв. - Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым. Для них это означало конец.
- И тогда они научились строить космические корабли? - спросила Катя. - Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.

- ДалРиссы выращивают свои корабли, - напомнил ей Дэв. - И они не используют гиперпространство. В случае с
Единым
всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?


- И
это
космолёты ксенофобов? - спросила Катя.

- Или нечто в таком же духе.
- Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы...

Аноним 23/10/15 Птн 23:41:05  102008
- Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не
мог знать
о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям:
Камень,
пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности
Камня.
Внутри
Камня
имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.

- Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, - сказала Катя, - и покоится на панцире черепахи.

- Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде
Пустоты Не-Камня, -
её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части
Камня,
места, не занятого
Самим.
Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.

- Планеты, - подсказала Катя, - как Локи, например.

- И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. - Дэв покачал головой. - Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью,
своим
типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.

- Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, - сказал Байер. - Их было бы легко обнаружить.
- Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
- Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
- Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии
Аноним 24/10/15 Суб 19:12:02  102039
>>99927 (OP)
Сможет.
> на подобие зергов
Чужие и прочие сорта зергов с паразитами.
Аноним 25/10/15 Вск 22:42:53  102128
Фред Хойл., "Чёрное Облако".
Аноним 26/10/15 Пнд 19:09:53  102163
(58Кб, 259x194)
У божьих коровок потрясающе устроены крылья, способные удерживать их куда более тяжёлый корпус - естественнонаучные технологии. Высокоразвитые цивилизации способны на тонком плане (в том числе, через видеоигры) просматривать созданное человеческой фантазией, и при желании воплощать это в природе начинающих планет. Как пример - ходуля из ХалфЛайф2\Война Миров
Аноним 29/10/15 Чтв 23:12:52  102345
>>99927 (OP)
Раз существуют бактерии, способные выжить в экстремальной среде, то почему бы не существовать развитой многоклеточной жизни способной на подобное.
Аноним 30/10/15 Птн 01:16:49  102350
>>102163
>ходуля

Для маленького жучка оно норм. А для большой машины - далеко не норм, сломается. Закон квадрата-куба, такие дела.
Аноним 30/10/15 Птн 01:31:12  102351
>>102345
Наверное потому что прокариоты могут в то во что не могут эукариоты, смекаешь? Ну и наоборот
Аноним 30/10/15 Птн 17:48:22  102374
Еще вброшу ,а то сай фачь сай фачь ,а впечетление что книг ни кто не читает только в игрушки играют.

. В другой же звездной системе имелась крупная планета, отличавшаяся высокой скоростью вращения вокруг собственной оси. За счет этого планета стала настолько уплощенной с полюсов, что по форме напоминала две поставленные друг на друга краями суповые миски. На этой планете атмосфера была плотная, и слой ее был велик. Сила притяжения колебалась от трех g на полюсах до одной четвертой g в области экватора. Металлов на поверхности этой планеты не обнаруживалось. Не так давно – по астрономическим понятиям – планета, двигаясь по спирали, подлетела слишком близко к тамошнему солнцу, и ее атмосфера стала непрозрачной за счет вспыхнувшей вулканической активности и образования паров. Наблюдатели с «Торранса» сильно сомневались в том. что там есть жизнь.
– Это подтверждает мою гипотезу, – взволнованно проговорил Конвей, когда О'Мара показал ему отчет. – Птица и оба типа насекомых родом с одной и той же планеты. Первые насекомые – паразиты, и каждое из них по отдельности не слишком разумно, но, объединяясь, эти насекомые приобретают коллективный разум. Вероятно, эти насекомые узнали о том, что их планете грозит гибель, и решили бежать. Но вы только представьте себе, что это значит: обрести возможность совершить космический полет при полном отсутствии металлов…
Каким-то образом эти насекомые научились ловить гигантских птиц, обитавших вблизи полюсов, и сумели подчинить их себе, парализуя птиц своими щупальцами. Сами по себе насекомые были слабы, и их надежда на спасение была только в том, чтобы подчинять себе неразумных животных. Конвей теперь точно знал, что гигантские птицы неразумны, так же как и другие жуки – без щупальцев.
Аноним 30/10/15 Птн 17:49:09  102375
Итак, разумные насекомые завладели птицами и заставили их взлететь высоко над экватором, набрать нужную высоту и скорость, чтобы затем произошла последняя стадия разгона – с помощью жуков. Жуками также управляли разумные насекомые – их, пожалуй, приходилось штук по пятьдесят на каждого паразита, и они были размещены за крыльями птицы в виде гигантского узкого конуса.
Птица затем была парализована, и ей была искусственно придана форма сверхзвукового лайнера. Когти были удалены в целях достижения лучших аэродинамических показателей. В тело птицы были впрыснуты вещества, препятствующие процессу разложения. Затем команда «запечаталась» и погрузилась в анабиоз вплоть до окончания перелета. Жизнеобеспечение поддерживалось за счет поедания тканей тела птицы.
На определенной высоте реактивный конус, составленный из миллионов насекомых, среди которых находились сотни тысяч разумных паразитов, начал выстреливать – осторожно, дабы не разрушить верхушку конуса в том месте, где он крепился к телу птицы. Жуков можно было заставить производить эквивалент работы реактивного двигателя независимо от того, живы они были или мертвы. Те же паразиты, что управляли «двигателями», вскоре погибли, несмотря на то что спрятались под плотной оболочкой. Но, погибнув, они помогли органическому кораблю, несущему несколько сотен их сородичей, набрать скорость убегания и покинуть обреченную планету и ее солнце.
Аноним 30/10/15 Птн 21:06:53  102383
(35Кб, 351x500)
>>102374
>насекомые – паразиты, и каждое из них по отдельности не слишком разумно, но, объединяясь, эти насекомые приобретают коллективный разум.
Право же, господа... ну зачем же... отчего не в fs?
Аноним 31/10/15 Суб 08:29:18  102392
Почему нет. Клетка это биокомпьютер и теоретически однажды можно будет создавать живые корабли и заводы, которые будут по нашей воле делится и расти. Например посолил лужу и вырастет размером с кремль большая хуйня выпускающая из своих недр ВАЗ 3000 и МИГ 444.

Другой вопрос что скорее всего законы физики не позволят превысить скорость света, а в этом случае межсистемные полеты в космос не имеют практического смысла.
Аноним 31/10/15 Суб 20:46:51  102402
>>102004
Господи, как же годно!
Аноним 31/10/15 Суб 20:50:24  102403
>>102006
Напомнило "Золотые реснички" Стива Бакстера
Аноним 31/10/15 Суб 23:47:49  102408
>>102402
Хороший и очень эрудированный автор ,только разменивается на всякие сериальчики типа боло или боевых роботов ,но и в них он резко выделяется качеством.
Аноним 07/01/16 Чтв 00:43:32  106354
>>102408
Так дай же соус !
Аноним 07/01/16 Чтв 05:57:23  106374
>Из биологии выросла химия. Жизнь, любые её формы, зависят от химических реакций и существуют за счет них. и т.д. и т.п.
Ну ахуеть. Год назад я это писал слово в слово и меня сайфачеры обоссали.
Аноним 07/01/16 Чтв 07:52:47  106381
>>106374
Правильно обоссали. Это всё равно что спиздануть "из математики выросла арифметика". Не выросла, а деградировала, наверное, нет?
Аноним 10/06/16 Птн 16:09:26  117618
Что случилось с сайфачем в последние полгода ? Постинга все меньше и меньше, треду скучные и медленные. Поэтому я листаю /sf/ и бампаю интересные треды.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 93 | 7 | 64
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное