Как можно колонизировать газовый гигант? Орбитальные станции, города в верхних слоях атмосферы, дирижабли? Или, может быть, рой наномашин, который перестроит газовый гигант в суперземлю? Колонизации миров с экстремальными условиями углеродная нанонить иди!
>>105488 (OP)>который перестроит газовый гигант в суперземлю?Представляю как тебя сожмет в кровавый камешек размером 1 куб миллиметр когда ты на него сядешь.
>>105489Ты сильно переоцениваешь сжимаемость жидкостей.
Задам всегда интересовавший меня вопрос - а как выглядит газовый гигант? Ну вот там типа твердая поверхность? На вики написано что должны быть слои - жилкий слой, под ним твердый. Понятное дело что тяготение там огромное, но чисто теоретически так?
>>105493Облако газа, размером с планету, сечешь?
>>105493Давление мамаши Аллаха сжимает там водород до жидкого состояния а потом до металлического, а Кларк считал что ядро это алмаз размером с землю.
>>105499Лол, вспомнил как года два-три назад был очередной УЧЁНЫЙ ВЫЕБАЛ ЖУРНАЛИСТА про обнаружение алмазной экзопланеты.
>>105488 (OP)>города в верхних слоях атмосферы, дирижаблиЭпично, сука. Реквестирую такого. В Endless Space, кстати, можно колонизировать газовые гиганты и превращать их в планеты других типов. Люблю эту игру.
>>105488 (OP)Перестроить чегототам, изменять гравитацию сразу нафиг. Сесть на поверхность тоже ниочём.Город-дирижабль сделать, который ураганами будет болтать по всей планете, под куполом-силовым полем для защиты от радиации
>>105548в чем смфсл, для чего - пусть на орбите болтаются
>>105499А разве в центре планеты гравитация усиливается? там же равнодействующе тянет во все стороны. Во всяком случае не сильнее поверхности. В комедиях там вообще невесомость.
>>105488 (OP)Спутники. И из верхних слоёв горючку сосать. /тхреад
>>105488 (OP)Никак.
>>105567>И из верхних слоёв горючку сосать. Этот школьник переиграл в масс эфект. Следующий.
>>105488 (OP)Никак. Кстати, а вы там до Марса уже долетели?
>>105579Обоснуй чем плоха идея дрейфующей в атмосфере автоматической станции выбрасывающей вверх струю водорода, сучечка.
>>105581Найди струю водорода сначала, а пока прими струю мочи.
>>105582Что тебе находить, энурезник? Станция выбрасывает струю газа вверх за атмосферу, газ образует кольцо на низкой орбите, из кольца его можно добывать не опускаясь в гравитационный колодец. Добавлять станций если надо больше газа. Все.
>>105586Это сколько ж его кидать надо, чтоб кольцо набралось? 10 000 лет хватит?
>>105593Зависит от количества станций внизу. Десятка оборотов должно хватить, если станций достаточно то можно вообще приступать немедленно.
>>105540Русский не завезли ещё?
>>105611Завезли давным-давно. Он релизился в том числе и на русском.
>>105615Не могу в эти йоба-4Д. Пока всё половину поймешь уже надоедает всё.
>>105619Если ты не смогешь в ендлесы то как ты вообще читать умеешь?
Просто берешь и прям внутри делаешь, короч.
>>105555Давление усиливается же, причем тут гравитация. Верхнее давит на нижнее
>>105608Что за манярасклады.У юпитера первая космическая громадна, заебешся кидать. Да и пространства на орбите тоже зашибись. Вот собирать вулканический газ который Ио сам швыряет, находясь в точках Лагранжа Л4 и Л5 от него, и то проблема, т.к. давление газа там никакое
>>105608Это настолько нерентабельно что пиздец. Вообще освоение космоса это мечта пучеглазых дрочеров, ибо толку с нее никакого, затраты огромные а все что они могут сказать это "надо осваивать космос, как так 21 век а мы не осваиваем космос, потреблятство плохо, надо осваивать космос"
В книжной серии "этногенез", в "сомнамбуле" зорича описывалась колония на юпитере, парящая в воздухе из за пиздец высокого давления. Щас скачаю, посмотрю, и может сюда цитат накидаю.
>>105953>Ио сам швыряетСама только. Ио девочка же.
>>105972Проблема в том, что чтобы парить надо не давление, а плотность. Металлическая конструкция может держаться на плаву наверное только в жидком водороде, а это просто запредельное давление, сдерживать его только волшебными плазменными щитами.
>>106080> наверное только в жидком водородетут я проебался по форме, но суть верна>Один литр «ЖВ» весит всего 0,07 кг. То есть его удельная плотность составляет 70,99 г/л при 20 KЧтобы вытолкнуть железную станцию, его надо сжимать хотя-бы до плотности воды, а т.к. жидкости сжимаются херово, то давление будет исчисляться миллионами атмосфер
>>106080 >>106082что то вы содомию какуюто разводитевот анон же сказал уженачиная с импульса движков в 4000с, шип может летать в атмосфере юпитера и непосредственно собирать топляк.Сама протяженность атмосверы от космоса до давления в 1бар - 5000 км, те скинуть рукав на нужную высоту если нет желания летать непосредственно в атмосфере, тоже вполне выполнимая задача.с учетом что этим плавбазам придется выкиывать топляк со скоростью в духе 60 км/с и хз как их там оставить на плаву (прделываем движки и эта хрень просто висит по вертолетному) - проще встаки с шипа набирать. С меньшими импульсами там делато то нечего.
>>106103Для начала, топливо для какой реакции? Для химической нужен еще окислитель, которого там нет.
>>106139для пары кислород водород 450с это чтото близкое к теоретическому максимуму (делишь скорость истечения на 9.81 м/с получаешь импульс в секундах)Практически достигнутые значения для ядерных двигателей в 60-70 были чтото в духе 800-1000сVASIMR на аргоне 5000с, с кпд 72 процента
>>106103> скинуть рукав на нужную высоту если нет желания летать непосредственно в атмосфере, тоже вполне выполнимая задача.его же сдует нахой назад и вверх, если не сотрёт в труху, что вероятнее
>>105488 (OP)«Ебическая радиация и одноразовые космонавты.»Автор: Антон Бестолочь-СычевИздательство: Сами с усами2035 /thread
А что является источником радиации на ентом вашем Юпитере?
>>106287Ну тип как у Земли есть радиационные пояса, так и у юпа еще больше и толще.
>>106253>одноразовые космонавтыНормас, бабы ещё нарожают.
>>106179ну надо соизмерять куда и насколько пихать
>>106309Энто несильно страшно тащемта.Радиационный пояс это протоны, электроны и всякие ионы, летающие по почтикруговойорбите на определенной высоте. Вблизи юпитера можно схватить встречный поток со скоростью 80км/с, что неочень хорошо, но в будущем как-то защитятся силовыми щитами.Интересно есть ли у юпитера рентген-гамма или нейтронная радиация, и насколько она сильно жалит.
>>10648080 кмс это 2 умножить на первую космическую чтоли (30кэВ к слову для протона)тута было https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитосфера_ЮпитераМаксимальная энергия частиц Свыше 100 МэВ
>>106527За плазму интересно.Впервые подумал о стрельбе плазмой из плазмогана не как шариками горящего напалма, а как сильно разрежеными высокоэнергетичными ионами
Интересно найтипочитать воздействие частиц высоких энергий на человека, обшивку etc.
Кстати, почему не построить на юпитере космолифт? Он довольно шустро вращается, и его длина нужна всего-то в 2,5 раза длиннее, чем на земляшке. Придумать как заякорить его на планете, и таскать газ бесплатно и без смс
>>107574Учитывая особенности атмосферы и магнитосферы, в него нонстоп будут херачить молнии, халявная энергия же
>>107574В качестве якоря в космосе юзать Амальтею, только слегка притормозить придётся, она очень близко к синхронной орбите. Плюс там внутри пустоты, строй-нехочу базы внутри и от радиации защита, 100км камней это не ссаный озоновый слой.
>>105488 (OP)>Колонизируем газовые гигантыНо зачем? Мы то и простые планеты колонизировать не научились и навряд ли научимся.Неговоря уже о том что на газовых гигантах банально нет необходимых для жизнедеятельности ресурсов.
>>105499Я почему-то считал что у газовых гигантов нет твердого ядра. По крайней мере на педивикии что-то подобное написано. Только жидкое.
>>107570ну ты готов теперь обмазываться воробьевым>>107571ядерные реакторы надо гуглить, там спец раздел материаловедения, в том числе спецово облучают образцы, для изучения воздействия. Но хз, едва ли нароешь много годного на эту тему, кроме общих положений. сикретность все дела>>107574можно, только там нет твердой поверхности, в разумной близости, с разумным давлением.поэтому просто опускаем до интересующего уровня(плотности) в том числе и с низкими давлениями - и кочаем платно, но все равно халявно.>>107575херачит в полюса, если ты об этом>>107596там проблемы с тяжелыми элементами, а с теми что надо человеку тм вполне нормально, учитывая неибические размеры.
>>107619> херачит в полюса, если ты об этомя имел ввиду что будет постоянный проводник статики из ионосферы в типа поверхность, т.к. лифт из углеродоволокна тащемта проводит ток> только там нет твердой поверхности, в разумной близости, с разумным давлением.Ну якорь-то и не нужно делать обитаемым, просто кусок бетона в пару ярдов тонн веса. Верёвка тоже на сжатие сильно не среагирует, важна только температура и сила течений у "дна", чтоб не оторвало к хренам
Нахуя?
>>107624ну так и норм, халявная энергия не ?веревка на сжатие не работает, работает на растяжение.Блок надо, сделай, а так и своего веса норм, приделай крыло, и тд это вообще не проблема.>сила течений у "дна"по факту это орбитальная скорость.
>>107619Любую станцию которую ты там будешь строить в верхних слоях атмосферы распидорасит совершенно бешеными вихрями и торнадо.То няшное пятно на боку Юпитера это торнадо с диаметром в землю.
>>107645ты выдумываешь, как в ситуации когда станция находится в плотных слоях атмосферы(в духе 1бар), так и когда станция находится не в плотных слоях (в духе наших 100-200 км над поверхностью) лень смотреть лень считатьесли станция будет крутится в этом вихре, ей же нет ни какого смысла противостоять ему.
>>107630> по факту это орбитальная скорость.Ууйню спизданул. Орбитальная скорость на синхроорбите контрится вращением планеты, у нижнего "якоря" скорость будет равна нулю относительн поверхности. Т.к. он не будет лежать на дне а плавать, то его будет пидорасить ветрами или течениями, в зав.-ти от глубины>>107645> распидорасит совершенно бешеными вихрями и торнадо.Если брать в пример лифт, то это проблема. Можно попробовать приделать крыло и лететь по ветру, тем более что у экватора есть полоса, которая движется по курсу вращения планеты довольно постоянно. Если не сворачивать, то это даже уменьшит требуемую длину веревки
Юпитер конечно ближе, но дохуя экстремальный.Можно начать колонизацию с Сатурна.Преимущества:- Посмотри на этого парня, он охуенен!- 10м/с^2 притяжение — почти как на земляшке. Можно спускаться в атмосферу "по вертолётному" и также подыматься.- Более стабильная атмосфера без пятен- Обращение почти те же 10 часов, как юпитер, но гравитация ниже, = более низкая орбита для космолифта.- до синхронной орбиты нет спутников и колец, ничего не распидорасит лифт в теории. Меньше радиации, нет ебучего плазменного тора как на джевпитере с его ио.- тот же состав атмосферы, добывать можно всякие тритии и гелии, изучать металлический водород etc- гораздо интереснее спутники с спутниками спутников в точках лагранжа, охуенные кольца, много всего- прикольный титан с атмосферой плотности земляшкиМинусы:С земли дольше лететь, более холодно чем.
>>107661Там скорость потоков воздуха в некоторых достигает скорости звука. Там даже построить нихуя нельзя будет. А единственный путь колонизировать это говно - это построить базу в верхних слоях атмосферы.>>107662Там уже на стадии строительства будут неразрешимые проблемы.
>>107667> будут неразрешимые проблемыописывай, порешаем всем двачем
>>107666Ну, если мы можем позволить себе орбитальные лифты с орбиты газовых гигантов — время полёта вряд ли большая проблема. И охуенные кольца, да.
>>107669Я рассматриваю космолифты как ближайшую перспективу, а джампдрайв как фентези. Без джампа лететь с земли на сатурн по старинке очень долго.
>>107671прикинул умозрительно.Если к юпитеру лететь около 2 лет, то к сатурну более 6. Надо посчитать точнее, но в целом не очень приятно
>>107662ты вот картинку синул, ты уверен что представляешь себе масштаб этих неоднородностей.ты долбишься себе в очкоЯ вообщем растерялся даже, с чего лучше начать.Проблема висячей в атмосфере станции была упомянута здесь >>106103те забирать атмосферу придется с станции на орбите, которая движется 30-40 км в сек относительно атмосферы.По сравнению с этим атмосферу можно счесть стационарной.Нужен не якорь, а устройства забора атмосферы, вводимое ровно до той глубины которую позволят технические возможности этой системы.>>107667скорость звука для водорода при этой температуре ? в сравнении с орбитальной скоростью ?>>107672два года не так много, нужно же просто наладить постоянный транспорт водорода и его изотопов, углерода и гелия3.Те условную трубу, из транспортов, к месту потребления.
>>107684> придется с станции на орбите, которая движется 30-40 км в сек относительно атмосферы.Атмосфера на гиперзвуке на ощупь как бетонная стена, хз куда и чего ты вводить собрался.Спустишь аппарат пониже чтобы черпануть ковшом — постоянно надо топить двигателями чтоб не ёбнуться, + ебический нагрев. Всё самое вкусное плавает пониже, лёгких ионов водорода из верхних слоёв можно и на земляшке зачерпнуть.Якорь лифта же при удачном стечении в теории вообще не будет получать сопротивление воздуха, на практике же воздушный поток не строго параллельный, будет болтанка. Но с гиперзвуком не сравнить никак.И сверхзвуковой ветер относительно поверхности, двигаясь в потоке такой скорости относительно аппарата небудет
>>107684> два года не так многопохуй на юпитер, я в том посте тащемта сатурн рассматривал
Вот вся суть, чтоб больше хуйни не писали.Вся трабла тут — что верёвку такой длины и с таким притяжением для юпитера сейчас не найти, нанотрубки не годятся. Но в будующем чёто придумают.Алсо для сатурна такая шняга сработает и с нанотрубковым тросом, там вообще всё няшно
>>107696это не меняет ничего, принципиально>>107695>Всё самое вкусное плавает понижеДа? И чтоже это?
>>107695>постоянно надо топить двигателямиоб этом я писал, в любом случае придется постоянно топить>+ ебический нагревчушь, это функция плотности и скорости - скорость орбитаьная, а плотность выбираем заглублением троса.с орбитальной скоростью тоже не все просто в данном случае - так как есть вес троса - и соотвественно скорость может быть выше орбитальной (у аппарата), зчто в том числе вляет на параметры троса(в лучшуюю сторону, так скажем).>>107701ты наебался
>>107787> Да? И чтоже это?Изотопы гелия и тритий, для термояда, как минимум. Совсем ниже там вообще всё лампово и интересно, ибо не так как везде из-за давления, как минимум науку генерировать
>>107822> ты наебалсявсё правильно, лень пруфы искать.почёркать и я могу.Алсо орбиты не точные, я писал что надо переносить базовую станцию, и расстояние от центра а не поверхности, и всякие мелочи
>>105488 (OP)Что там делать? Минералов там не добудешь, вокруг только газ, а в глубине сжиженный газ, а ещё глубже такое давление, что пиздец. Соответственно, колония не сможет себя обеспечивать. Конструкционные материалы придётся завозить со спутников, астеройдов или земли/марса. А теперь вопрос, нахера их вообще завозить. Проще сразу колонизовать астеройд, чем окунать его в эту парашу.
>>107881Топливо. Газ это топливо.
>>107864да я тоже слегка наебался, в том плане что не совсем правильно понял.просто ты вычитал разные скорости, которые вообще не следовало вычитать.Так то угловая скорость там 10 процентов разницы, те гдето с 1км/срасстояние от центра (хотя это под вопросом)лень ему пруфы искать, зайди на вики чтоли, у алматеи 180к орбита - радиус юпитера 70к.вообщем перересуй>>107881водород нужная тема, гиганты лучший его источник.>>107882нда ? и что простите с чем будет совокупляться
>>107882Больше рабочее тело, чем топливо.
>>107890->>107863
>>107863каким макаром я проебал твой ответ, не понимаюизотопы да норм, но будут и в верхних слоях. Да меньше чем внизу (гелия в 20 раз, дейтерия в 7), но вообщем да это задает планку, энергетической целесообразности, сверху. Надо будет прикинуть.
Меня не было полмесяца, ололо.>>105968>Это настолько нерентабельно что пиздецБыла поставлена задача найти возможность как организовать добычу атмосферы газового гиганта - получите, распишитесь. И вообще, экономика цивилизации которой это потребовалось имеет уже совсем другие возможности и другие технологии с другими ценами, чтобы мы рассуждали о рентабельности.
>>107900> Да меньше чем внизуЯ подозреваю что внизу есть такие изотопы, которых на земляшке впринципе нету. И достать их — просто опустить шлангу пылесоса пониже, а не копать сраные камни и ковыряться в лаве. Алсо если давление для шланга меньшая из проблем, интересует температура и прочие внезапности, которые могут доставить проблем
>>107939опхуй>>107979гагант источник легких веществ, за тяжелым барахлом глубоко лезть - и явно не уровень болтания в атмосфере.Не скажу что не возможно, но до того предела который кажется мне относительно реальным чтото в духе миллиона атмосфер - не факт что там чтото есть(лень считать где это там), а глыбже я хз как.Какието мистические изотопы этого не стоят, как по мне, так как возможных изотопов можно нарыть и проще.Да и с чего бы им там быть, все стабильное говно есть за пределами юпитера, и не мало.не хватает орбить глыбу вокруг естественного термоядерного реактора и нарабатывай.(но вообще наззови мне хотябы один стабильный изотоп, любой, который не встречается у нас на земле, но был получен в лаборатории)
>>108022хм с другой стороны может и хватит, интересно
>>108022> наззови мне хотябы один стабильный изотоп, любой, который не встречается у нас на земле, но был получен в лабораторииЯ хз, досихпор даже алмазы нормально не выращивают. Я думаю раз людишки нашли способ как упорядочивать молекулы углерода чтобы он был разным по свойствам, возможно и другие элементы так умеют, просто мы даже не представляем как их можно комбинировать. А может они даже комбинируются из разных элементов в метаконструкции. Не думаю что земляшка это место, где есть всё что только можно представить
>>108036какаято возможная гипотетическая хрень является определяющей в выборе целей и задач при освоении юпитера, а реальная практическая польза не существенна.интересный подход.алмазы вполне себе выращивают, оптического качества, достаточно большие.изотопы это одно, аллотропные модификации это другое, композиты чудестных свойств это третье, а юпитер это источник того чего там больше всего, легких элементово: водорода, гелия, углерода. Саенс идет как обычно рядом, но не вместо, движущей силой он не будет при освоении.но ок я понял тебя.
>>108039> движущей силой он не будет при освоенииНу хз, я бы поспорил. Тот же хабл.Алсо если осваивать для науки, то первая цель вероятно будет сатурн, всё то же самое, но за меньшие усилия. Если там реально есть что-то суперкрутое, то и юпитер подтянется.
По поводу простой добычи газа, интересно выглядит плазменный тор юпитера на уровне Ио, которое выбрасывает по килотонне газа в секунду на орбиту. Правда надо еще прикинуть условия нахождения в плазме корабля или организма
>>108044> движущей силой он не будет при освоении>Ну хз, я бы поспорил. Тот же хабл.хз, я бы не хотел спорить на эту тему.При этом я не подразумеваю отсутвие исследований, ессно они будут, в том числе и раньше чем там вообще будет чтото практически полезное.Но просто в данном случае, одна из польз известна уже, в результате исследований, а поиск мистической хрени это всегда удел немногих тех кто ей оддержим.Те пропорция будет как и сейчас, 500 человек вкалывают 1 исследует.
Аноны, а что с гравитационным полем Юпитера? Оно же неебическое, время же там будет идти быстрее?
>>108233На пару наносекунд.
>>105540На linux есть?
>>108233Медленнее
ну че затухли тогде мои бабки
Кароч, аноны, решено! Нахуй Еврепитер, пусть с ним совсем далёкие потомки жидорептилоидов разбираются. Что будем делать с Сатурном?
>>108496разница ?до сатурна пиздовать дальше, и все тоже самое по сути
>>1084971g притяжение, собирать по-вертолётному приятнее, чем 2.5 на жыдтурне.Скорость вращения те же 10 часов, что даёт синхронную орбиту значительно ниже, под кольцами. То есть построить космолифт туда может даже сильно проще чем на землю. Прямо вот так обычной нейлоновой нитью. Надо посчитать точнее, чтоб не спиздануть.
>>108763Нашёл, 53 тыс км против 35 у земляхи. Но и не 88 юпитера. Хз кароч, но перспектива есть
>>105488 (OP)Зачем?
>>108233Ты не спустишься туда, где это заметно будет.
>>108765ну окно я уже сказал, топляк черпаем сверху, и все оквертолеты не нужны (по первости по крайней мере, пока нормальных реакторов не будет)
>>108777не будет нигде, ниже "уровня поверхности" юпитера гравитация начнёт падать
>>108794Черпать легче плазменный тор Ио или кольца сатурна или юпитера. Просто водород можно добывать из воды которой везде дохуя, обычным электролизом
>>108841так дохуя как на юпитере, в астероидах нетуно так ты в принципе прав, но водород не самое интересное
Что случилось с сайфачем в последние полгода ? Постинга все меньше и меньше, треду скучные и медленные. Поэтому я листаю /sf/ и бампаю интересные треды.