Реквестирую все в этом жанре и приглашаю к обсуждению.Dark Science Fiction — это тот же Dark Fantasy, но только для нас, любителей sf. Это мрачная атмосфера, творящийся пиздец и победа тьмы над светом проводов над мясом, это отчаяние, пронизывающее мир, и опустошающая безысходность.Dark SF не имеет собственного четкого определения или места в жанре, и я считаю, что незаслуженно и было бы неплохо собрать всё воедино.К ближайшим ориентирам можно отнести: "Ложная слепота" Уоттса, "Снятся ли андроидам элетроовцы" и "Убик" Уоттса, сам фильм "Blade Runner", мангу Blame, Knights of Sidonia, Battle Angel Alita и прочий грязный киберпанк, где технологии пожрали человеческую душу. Из игр также можно вспомнить все Шоки (кроме, пожалуй, самого последнего). Алсо, Лем у нас так же любитель безысходности."Я видел нечто, во что вы, люди, просто не поверите. Горящие боевые корабли на подступах к Ориону. Я видел Си-лучи...мерцающие во тьме близ врат Тангейзера. И все эти мгновения исчезнут во времени как слёзы под дождём. Пора умирать."
>>109919 (OP)>"Снятся ли андроидам элетроовцы" и "Убик" Филипа К. Дика.Исправил. Алсо, у Дика много годноты, помимо этих двух.
>Blame, Knights of Sidonia, Battle Angel Alitaпикрелейтедпо теме: Дик, Морган, Гибсон, Симмонс (не все, конечно), Рейнольдс, Хаммонд (Уорен который), Джек О'Конелл и т. п.
>>109924>пикрелейтедЗря, Сидония вполне себе интересная вещь, при всей моей нелюбви к большим роботам. Но тут без вариантов пересилило и держало в напряжении.
>>109919 (OP)Совершенно разные жанры. Бегущий по лезвию - это типичный нуар в сф-декорациях, со всеми прелестями жанра, с женщиной с прошлым и мужчиной без будущего прозрваю, он тебе и нужен. Уоттс совершенно в другую степь, ибо психолог из него никакой про Дика вообще ругаться не хочуВот тебе например:Бразилия Терри ГильямаАвалон Мамору ОсииУ меня нет рта, чтобы кричать (Книга и игра)Очевидный Нейромансер и Конт зиро хоть Гибсон и нинуженвнезапный Ренессанс Кристиана ВолькманаДалее - годнейшие Неустойчивые орбиты в пространстве лжи и Похищение Игана.Куки-монстр ВинджаАнтитела Чарльза СтроссаТакие дела.https://www.youtube.com/watch?v=4Wh2b1eZFUM
>>109928Ну, поджанры хоть и разные, но это не критично. В Dark Fantasy так же, нет какого-то четкого жанра, это скорее особенность атмосферы и мира.За список книг спасибо, о всех впервые слышу, почитаю.
Игра soma очень атмосферная и по сюжету интересная, всю игру просто офигиваешь сидишь
>>109928>прозрваю, он тебе и нуженНе совсем, из фильма, на самом деле, зашла лишь общая атмосфера и концовка. Нуар не мой жанр, но Blade Runner все же нф, а Рой в конце - шикарен.
>>109930> но это не критично.Ну, тогда еще: Нирвана Габриэле СальваторесаДевочка-флейта, Заводная, Народ песка и камня Бачигалупи Вымышленное путешествие Ле ГуинRepo! The Genetic Opera БаусманаЭкзистенция Кроненберга+ Бегущий человек Глейзера.https://www.youtube.com/watch?v=sKd0b__AUPc
>>109938>Вымышленное путешествие Ле ГуинПроебался с названием. не путешествите, а Вдогонку Ле Гуин.
>>109919 (OP)>>109926Что там в Сидонии такого уж dark? Блейм, да, подходит отлично - бессмысленный и беспощадный постчеловеческий мир.Если уж зашла речь об аниме, то Технолайз больше всего подходит.
>>109951Сидония? Она же от автора Blame, авторский стиль сохранен, стало только больше разговоров. Понравилось даже больше Блейма.Из dark? Атмосфера. Вообще, без спойлеров не сказать, а спойлерить я не хочу. Вполне dark, как по мне, атмосфера отчаяния и выживания в глубоком космосе. Но я сейчас про мангу, второй сезон более ванилен>>109938Спасибо, как я вижу, тут мне книг теперь на весь год :)
>>109938>Нирвана Габриэле СальваторесаТолько поглядел вчера, хех.Есть что-то трогательно-наивное в этих киберпанк-антуражах, а ведь совсем наоборот всё вышло, светло и упорядоченно.
>>109970>а ведь совсем наоборот всё вышло>Половина человечества недоедает, живёт в говне - частой, второй половины человечества - мобилы и айфоны есть даже у негров в гетто и срущих на улицах индусов, продавцы воздуха за счёт лицензий вытягивают бабло на одноразовые копии с маржей 9000%Ага, совсем не так.
Крикуны, Нечто - из фильмов, цикл Берсеркер из книг.
>>109980>>Половина человечества недоедает, живёт в говне - частой, второй половины человечества - мобилы и айфоны есть даже у негров в гетто и срущих на улицах индусов, продавцы воздуха за счёт лицензий вытягивают бабло на одноразовые копии с маржей 9000%Именно поэтому сидя в хрущевских развалинах, ты голодный, с личного компа, через инет на двачь вещаешь
>>Уоттс совершенно в другую степь, ибо психолог из него никакойНе то чтоб я фанат Слепоты, но каждый раз, когда ругают Уотса, я вспоминаю 2005 когда работал продавцом пк игр. Приходит ко мне девушка, явно в игры мало игравшая и заявляет хочу игру как ГТА, чтоб на машинах ездить, на самолете летать, на катерах плавать, свободно передвигаться по городу, кучу оружия иметь, чтоб сюжет хороший и можно с каждым персонажем свободно говорить, как в симсах своего персонажа создавать, чтоб домики деревянные, эльфы в лесу, можно грабить карованы и т.д Она там долго еще аспекты игры мечты перечисляла. Я ей сказал, что такой игры в принципе не существует, она обиделась и заявила, что на базаре есть латок, лучше там спросит.
>>109919 (OP)Больше всего Бастер и Харлан Эллисон, Суневик. Как не странно Брэдбери.
>>109988Saints Row.
>>109990> пк игр> Saints Row> 2005Дважды объебался. Первой СР не было на пк. Ну и вышла она только в 2006, а тот анон про 2005 говорил.
>>109987>Именно поэтому сидя в хрущевских развалинах, ты голодный, с личного компа, через инет на двачь вещаешьДа ему повезло, ведь два миллиарда человек даже читать не умеют, не говоря про возможность постить на двоще.
>>109996Ну это ты загнул.
>>110008Это реальная статистика.inb4 >реальная >статистика
>>110008Во данным ВОЗ 783 миллиона не имеют доступа к чистой воде, 25 000 умирают ежедневно от голода.
>>109919 (OP)Очевидный Харлан Эллисон. Почти все рассказы это концентрированный,мрачный пиздец
>>109919 (OP)>прочий грязный киберпанкНет такого, дитятко. Любой киберпанк по определению включает в себя гримдарк оф зе фьюче.
>>110011Никого не ебут унтерменши, они и во времена римской империи и великого катая сосали рога гну.
>>110022И, что характерно, будут продолжать сосать, когда мы станем радиоактивным пеплом.
>>110008У миллиарда нет доступа к электричеству, охуенный киберпанк если подумать.
>>109919 (OP)Outer Limits сериал.
>>110049У них будет педальный киберпанк.
>>110022Во времена римской империи твои предки сосали рог тура, пока всех скотинок не высосали. >>109970Корпоративные шлюхи банчат дизайнерскими психоделиками, купленными в даркнете. Кто-то ворует чужие личности, кто-то снимает прокси войны на гоупро, кто-то хакает корпорацию, кто-то вживляет себе импланты. Киберпанк уже давно здесь, просто мы в нём - безликая массовка на улицах, без сюжетного конфликта.
>>109989Двачую Бастера, оче недооцененный. Голем 100, Разрушенный человек, Тигер, тигер. Алсо, неплох (хотя и любит моралфажить) Баллард.
>>110055>педальный киберпанк.Что интересно нечто такое есть у Алексея Барона в "Эпсилон Эридана" сам однако же роман оставляет желать лучшего из-за постоянных роялей в кустах.
Игра по рассказу Элисона "Хочу Кричать - У меня Нет Рта". Супрекомпьютер киберунижает 5 последних людей на планете. Оч атмосферно.https://www.youtube.com/watch?v=d36g7twZgkA
>>109919 (OP)"Отчаяние" Нестеренко"Панктаун", автора не помню, гугли
>>109928>АвалонДвачую люто, бешено и неистово. Ещё из кина - "Версия 1.0". Крайне, КРАЙНЕ мрачный киберпанк.
>>110279Такое есть у Бачигалуппи, в заводной
>>110058Киберпук потому и умер, потому что его научно-фантастический фактор стал реальностью. Голодные и нищие двачуют капчу с личных айфонов, интернет есть даже в автобусе, продолжаются успешные разработки бипедальных роботов и имплантов. Технологические чудеса стали столь привычны что всем уже похуй. Общество уже продало свою душу за технологии. Мы - чёртова массовка киберпанка. Мы перевалили за рубеж и научная фантастика ближнего прицела потихоньку отмирает. Настало время ретро.Эх, пойду создам игру по Cyberpunk 2020 чтоле.
>>111575Потише в этой федерации.
>>111575>продолжаются успешные разработки бипедальных роботов и имплантовОй вей.
>>111575Какой киберпунк, ты попробуй из своей ДС выберись куда нибудь в Нижние Дрищи и посмотри как там люди живут. Деревянные срубы, ржавые велосипеды, Ленин в центре и толпа народа за святой водой из крана на праздник.
>>111596>Деревянные срубы, ржавые велосипеды, Ленин в центре и толпа народа за святой водой из крана на праздник. И айфоны, айфоны везде.
>>109928Авалон это хуй пойми что, но не дарк нф.
>>111596Технологическое разделение города и села - тоже признак киберпунка.
Книг, книг насоветуйте.Харлан, Дик и Гибсон - энтрилевел, извстный любому.Это все чтоли?Я разочарован двощ....
>>111575>и научная фантастика ближнего прицела потихоньку отмирает.Что за бред? Никуда не отмирает, просто двигается вперёд вместе с обществом. Раньше ближним прицелом считались какие-нибудь кибрдеки и 3D виртуальная реальность, теперь - повсеместное использование дронов и разумные нейронные сети.>>111596>Деревянные срубы, ржавые велосипеды, Ленин в центре и толпа народа за святой водой из крана на праздник.И что тебе не нравится? Вон в киберпанковых вещах частенько фигурируют какие-нибудь буддистские монахи, рикши, лапаша из говна и палок на улицах и прочий пиздоглазый традиционализм. Другое дело, что прогнозы фантастов по глобализации с уклоном в азиатскую сторону не оправдались, наоборот - они надрачивают на запад и пытаются быть похожими на белых. Поэтому имеем то что имеем. Хай тек в виде айфончиков и интернета, лоу лайф в виде коммуналок и атмосферы мухосрансков.>>111622>не дарк нф.Нет такой хуйни, как дарк нф, это не термин вообще. Засунь его обратно, откуда ты его взял. Авалон - вполне себе киберпанк, причём довольно оригинальный, с снгэшным колоритом.>>111662Уоттса наворачивай, трилогию "Рифтеры" ту же. Он пишет своеобразно, но если тебе зайдёт - получишь кучу удовольствия.
>>111664>трилогию "Рифтеры"Кстати, да, охуенный киберпанк в "Водовороте".
Ну что же, а я вот что нарыл:http://www.goodreads.com/list/show/10465.Dark_Science_FictionПробегитесь и скажите, что думаете о списке.
>>109926Начал смотреть аниме. Тянет блевать. Может манга другая?
>>111807Первый сезон ещё куда ни шло, второй вообще сблёв говна, типичное "аниме". Я мангу не читал, но когда спросил, мол там так же, мне ответили, что в манге боевые действие и повседневность аккуратно размазаны равномерно, в то время как в том же втором сезоне анимы боёв сделали меньше, а вместо них напихали гаремной хуиты.
>>111575Лол, вспомнилось: Стросс отменил третью книгу в серии Halting State и Rule 34, потому что значительная часть содержимого первых двух начала сбываться. Сказал: ну нахуй, лучше буду писать про звездолёты, тогда точно останусь фантастом.>>111662Altered Carbon с продолжениями. Просто то, что надо.
>>109919 (OP)эм, Всё что тебе нужно это убивать, подходит?Патлабор, не такой уж и дарк, но какой то он меланхоличный что-ли.
Читаю "Реку богов" Йена Макдональда, охуенный киберпунк.И странно, что из анимы никто не вспомнил Ghost In The Shell. И полнометражки и сериалы, второй сезон сериала пиздец какой мрачный.
>>109919 (OP)>>109926Я когда второй сезон Сидонии смотрел чувствовал себя Г. Ю. Цезарем в момент переизбытка железа в дорсальной области. Et tu, Brute?
>>111965Первая полнометражка вин, но нихуя не мрачная. А потом сплошняком говнище.
>[аниме тайтл; манга] на самом деле очень стоящий/стоящая, просто нужно себя пересилить
>>111970Второй сезон ванильный получился, ждешь мяса, а получаешь гаремник. Но в целом анимеха, как и манга, неплоха, доставило отсутствие сверхсветовых скоростей, прихваченный с собой астероид и космическое "нечто", которое я люблю.
>>111970Ну и огромный хуй в виде персонажа гарема - да, странное решение.
>>111979Это-то да. Редкое явление в целом. А сцена экстренного маневра Сидонии вообще имхо самый смачный момент в аниме за последние лет 10, и это при том что я ни разу не гурофаг. Хотя и в нём дырок хватает. Если Сидония способна в ускорение в 6g и выше, то хуле вся внутренняя застройка ведётся абсолютно без оглядки на такую возможность? Понаставили блять коммиблоков вместо компактных и крепких кубриков белого человекаИ хули оно всё держится на искуственной гравитации, если структура Сидонии позволяет просто расркрутить корабль и пустить искуственную гравитацию на компенсацию постоянного ускорения?В конце-то концов нахуй кораблю здоровенные жирные носовые двигатели, если можно просто кувыркнуться и топить основными?Предупреждение было выдано за добрых 15 минут до манёвра. Откуда эти толпы быдла, забывшего пристягнуться?Во время маневра Сидония дала 6g. Искуственная гравитация компенсировала 2g, сведя нагрузку до 4g. Т.е. поясные карабины экипажа держали их четырёхкратный вес. Чисто на пояснице. И никаких сломанный спин. И да, неоднократно было видно что карабины чисто поясные, без распределения нагрузки по всему телуКак деревья в саду сакуры из второго сезона пережили маневр? Они явно немолодые и сад в принципе описывается как старое наследие, и они как нухей пережили ускорение в 4g, что для нежной вишенки невозможно в принципе
>>112014>И хули оно всё держится на искуственной гравитацииВнутри Сидонии вращающийся цилиндр, ты о чём?>нахуй кораблю здоровенные жирные носовые двигатели, если можно просто кувыркнутьсяПотому что у него нет жирных маневровых двигателей, чтоб просто кувыркнуться.Нихей старается по возможности быть твёрдым, и это его ничуть не красит, кстати.
>>112053Внутри Сидонии модуль искусственной гравитации. Было бы проще и лучше, конечно, просто раскрутить корабль, но Нихей посчитал так.Радует, что у них отдельный океановый уровень.
>>112074>Было бы проще и лучше, конечно, просто раскрутить корабль, но Нихей посчитал так.Раскрутить и развалиться, как то так.
>>112014>И никаких сломанный спин. И да, неоднократно было видно что карабины чисто поясные, без распределения нагрузки по всему телТут был тред назывался "САМАЯ ТВЕРДАЯ ФАНТАСТИКА" там ускорение в 3г экипажу давали по 12 часов и они руками махали, приказы отдавали. А ты тут к нихее докопался.
>>112078Развалиться не развалится, но маневрировать сложно будет. Вращающиеся херовины - либо орбитальные станции, либо стрела в один конец. Нихей, видимо, решил сделать маневрирующую стрелу. Либо подсознательно делал еще один Blame внутри Сидонии, с любовью к высоткам.
Сейчас узнал что после GUNNM: Last Order уже вышла новая часть Алиты, начал читать- господи, 10\10. Особенно понравился момент из флешбека где десантник насадил лолю на нож и выкинул в сторону, такое-то гуро.Да и вообще Алита имхо, особенно самая первая это идеальный образец ГРЯЗНОГО КИБЕРПАНКА.
>>112053>Внутри Сидонии вращающийся цилиндрНу тебе уже пояснили, шо нет.>Потому что у него нет жирных маневровых двигателей, чтоб просто кувыркнуться.Сидония может поворачивать, значит может разворачиваться. И не ляля про "поворот только посредством тяги с одного из маршевых двигателей, смещённого относительно оси" - тогда бы Сидония с джвумя маршевыми могла болтаться строго в одной плоскости, что бред космических масштабов.>>112079>там ускорение в 3г экипажу давали по 12 часов и они руками махали, приказы отдавали3g со стабильным вектором тащемта жизнепригодно ещё - весь человеческий опорно-двигательный аппарат построен держать вес по этой оси, и 12 часов на ногах под тройным весом вымылили бы экипаж в говнину и превели бы к куче растяжений или даже переломов, но без смертей. При наличии Банальных кресел так вообще можно отделаться чисто пролежнями. Беда с Нихеем в том что у него эти ебучие карабины персонажи даже при ёбле не снимают, и за аниме они поминаются раз двадцать, и пару раз являются плотпоинтом, при этом оставаясь бредовой хуитой. Не обоссывал бы, не будь на этой хуйне такого фокуса. >>112078От веса всей ебучей бандурины по направлению к гравгенератором по одной оси ссаная башня значит не разваливается, а под собственным весом одного тонкого слоя застройки вовне несущая конструкция развалится? Ну как скажешь.
>>112074И да, на схеме таки нет носовых двигателей, которые по событиям титола ЕЩЁ КАК ДАЖЕ ЕСТЬ!
Алсо - жопа трещит расписать простыню на многабукаф, почему фотосинтезирующие человеки это бред и никоим образом не решает никаких проблем.
>>112101да четам многа буковсредняя мощность человеков 100 ваттКПД фотосинтеза 10 процентовсуммарная инсоляция северных территорий с 40 по 60 широту от 800 до 2000 кВт.ч/м2 в год, те около 6кВт.ч в суткиЧеловеку надо 2.5 кВт.ч в сутки.те с учетом 10 процентов кпд, площадь коллектора должна быть 4 квадратных метра и ночной образ жизни.корнями в траву, сосать соки земли
>>112143>КПД фотосинтеза 10 процентовНа самом деле смотря какую долю от чего и у кого организма брать - на деле будет куда меньше. Только у отдельных цианей общий КПД процесса кое-как поползает к 10%. У большинства же организмов он в районе 4-8%, ибо большая часть квантов прямиком в теплоту уходят. Но ведь ладно, у них же там супир гинетика, древние генно-инженерные эксперименты с валшебными гаунами ну кароч к ней в банку залез а потом 10 минут ебалися, плюс всё освещение на корабле искусственное, допустим у них там запилены в кожу супир-дупир пигменты с невъебенными антенными комплексами, дающие КПД в районе максимальных для фотосинтеза 25%, которые смачно ебошат с ярких ламп дневного света которые в нихеевском стиле ебашат везде и всюду. Но ведь блять, если человеческая тушка занимается синтезом практически всех необходимых нутриентов de novo, то она в итоге вынуждена жрать как минимум не меньше базовых метаболитов, чем картопля на грядке а на деле как правило и больше, ибо сохранение материи же. В этих еженедельных перекусонах, которые позволяяет себе население Сидонии, должна содержаться полная недельная потребность в азоте, калии, фосфоре, магнии, кальции, сере, цинке, боре, хлоре, кобальте, меди, марганце и молибдене, из которых тушкам бледных ояшей приходится на энергию фотосинтеза анаболизировать всё, что мы обычно получаем в гтовом виде. Плюс дохуя воды и углекислоты на синтез сахар. Суммарно - всего вот этого нихуя не меньше, чем сожрала бы грядка таким же образом генномодифицированной репки. Ибо фотосинтез же есть источник только энергии, но не материи. И если на корабле не существовало проблемы с энергетическим обеспечением пищепрома (на питательный загар же для быдла киловатт потом хватило), то фотосинтез в тушке не решает никаких проблем - тупо переносит энергопроцесс из организма с нормальной площадью коллектора в человечинку, при этом проблема с минеральным питанием никуда не пропадает. Единственным объяснением остаётся "полнейшая проёбанность пищепрома" после 4й войны, принудившая к таковой инновации. Но тут получается Нихей нам кагбе пытается сказать, что провести тотальную генетическую конверсию всего человеческого населения типо проще, чем высадить новый огород. Fail.
>>112169>провести тотальную генетическую конверсию всего человеческого населения типо проще, чем высадить новый огород.И не говори, пиздец полный. Это фансервис и не более.
>>112175Голые тянки же.
>>112189они самые
>>109919 (OP)"1984" Оруэлл"Марсианские Хроники" Брэдбери"Крикуны" Дик"Абсолютное Оружие" Шекли"Вертикальный мир" Силверберг
>>112266>"1984" ОруэллНИТВЁРДА
>>109981Берсеркер - редкое говнище. Если осилил первую, то дальше можно не читать.
>>112400Dark Science Fiction != Hard Science Fiction
>>112432Лестница Шильда? есть у кого на русском почитать?
>>112414Я_так_скозал.жпг?
>>112437!= это знак неравенства.
>>112432Ну ты как первый раз в /sf/. Тут НИТВЁРДА - универсальный аргумент, универсальный ответ и вообще.
>>111664>прогнозы фантастов по глобализации с уклоном в азиатскую сторону не оправдались,Всё еще впереди, не стоит отчаиваться. Тот самый момент глобального качественного скачка технологий еще не наступил.
https://youtu.be/xKmZnIHzldkhttps://youtu.be/LiuVInSnTZsЕсть что по мотивам этого?Чтоб человеки все умерли (или почти все) а ИИ продолжали б войнушки?
>>112624Есть, только названия не помню.
>>112624Войнушки тебе не будет, конечно, но все умерли.https://www.youtube.com/watch?v=WfI69DC_jaw
>>112644Там рассказ на три страницы. Поглобальней нет чего?
>>112624Есть "Сталь разящая" Лукиных, но она не про фантастику.
>>109931> Игра soma очень атмосферная и по сюжету интересная, всю игру просто офигиваешь сидишьДва чая этому господину
soma это религиозная игра
>>109987>пикХай тек, лоу лайв. Тру киберпанк.