[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 30 | 2 | 21
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 17/02/16 Срд 18:55:07  110818  
(79Кб, 659x372)
Предположим, что существует некий космический корабль с очень долгой миссией, но без возможности криосна для членов команды. В связи с этим, до конца миссии доживут лишь потомки потомков потомков ... потомков первых членов экипажа. Сам корабль огромный и представляет почти идеальную экосистему, в том смысле, что всё необходимое для жизнедеятельности всех членов экипажа осуществляется почти без участия электроники: пища, кислород, переработка воды. Экипаж пусть будет примерно 50к - 70к.
Естественно существуют школы для обучения новых членов команды, больницы, морги для почивших членов экипажа.
Полет управляется электроникой без участия человека, в то же время требуется текущее обслуживание этой электроники, чем и занимается экипаж.
И вот, на какой-то стадии полета экипаж всё просрал: вышел из строя основной двигатель, затем дополнительные, как оказалось из нового поколения никто не в состоянии предложить решение, никто особо даже не представляет как всё это работает, всё отказывает кроме самых примитивных механизмов, позволяющих поддерживать экосистему для обеспечения жизни экипажа, корабль давно сходит с курса, миссия никогда не будет завершена. Корабль вряд ли куда-то когда-то долетит, экипаж уже не в состоянии как-то повлиять на это всё.
Школы больше не нужны, через три поколения после аварии экипаж имеет лишь поверхностные представления о корабле наравне с тем, как мы знаем о том, как устроен телевизор.
Что будет дальше происходить с таким обществом? Кто-нибудь знает, существуют ли близкие по духу произведения?
P.S. Корабль на картинке из Молчаливого бегства
Аноним 17/02/16 Срд 19:39:27  110820
>>110818 (OP)
>никто особо даже не представляет как всё это работает
Лол, и они еще куда-то полетели.
[spoler]Не будет такого. Вот вообще. Вот вообще-вообще. Я готов поверить во что угодно, в взбесившийся ИИ, в мутации, но не в корабль поколений без единого инженера на борту. Это как корабль без капитана - авось сам доплывет, по течению. Но произведения реквестну, тоже интересно посмотреть.[/spoiler]
Аноним 17/02/16 Срд 19:41:31  110821
>>110818 (OP)
>как оказалось из нового поколения никто не в состоянии предложить решение, никто особо даже не представляет как всё это работает
Такого случится не может.
/thread
Аноним 17/02/16 Срд 19:57:43  110822
если они куда-то там полетели, значит у них соответствующий уровень развития, а значит, почти всем или вообще всем (будь до навигация, системы жизнеобеспечения и т. п.) рулит ИИ
и даже если этот ИИ откажет, то все равно люди на борту грядки не копают, сталеварами не работают, тряпье на рынках не толкают, т. е. времени у них завались, а значит всегда будет кто-то с соответствующими умениями и образованием

в общем, хуита
Аноним 17/02/16 Срд 20:09:12  110823
>>110822
>люди на борту грядки не копают, сталеварами не работают, тряпье на рынках не толкают, т. е. времени у них завались, а значит
А значит, они воюют между собой, мелкобуквенное школиё. Когда у людей завались времени, они развлекаются убийствами. Это чисто исторический факт.
Аноним 17/02/16 Срд 20:12:31  110824
Если уж на то пошло проще всех в VR загнать, благо корабль большой, серваки не мало занимать будут.
Аноним 17/02/16 Срд 20:18:16  110825
>>110823
Конечно, когда мне делать нечего, я снимаю ружье со стены и иду воевать с другими за лишние квадратные метры у соседей. А приходя домой, планирую убийства.
Аноним 17/02/16 Срд 20:19:08  110826
>>110825
Ведь я же человек, самое жестокое существо на свете.
Аноним 17/02/16 Срд 20:24:51  110827
>>110823
а то
вот отказал у них навигационный компьютер и, вместо того, чтобы заняться починкой, инженеры отдирают куски внутренней обшивки, сооружают печи, куют мечи, режут друг друга и так далее
Аноним 17/02/16 Срд 21:53:08  110830
>>110818 (OP)
>>110820
Книги:
Поколение, достигшее цели.
Звёздная бабочка (читайте осторожно)
Аноним 17/02/16 Срд 22:08:07  110831
>>110830
"Поколение, достигшее цели" для любителей МДС
https://www.youtube.com/watch?v=996cjxLPdRs
Аноним 17/02/16 Срд 22:29:07  110834
>>110818 (OP)
"Пасынки Вселенной" Хайнлайна
Аноним 17/02/16 Срд 22:40:42  110835
Было чот такое из современных авторов. Съебались астеры от диктатуры Земляшки. Чтоб не проспать все полимеры лучшим людям коробля сделали прививки бессмертия. Впрочем даже бессмертный через столетия мрут и в итоге остаётся один ГГ и наблюдает как жизнь на коробке скатывается в полный трэш.
Аноним 17/02/16 Срд 23:31:53  110838
>>110820
>но не в корабль поколений без единого инженера на борту
дело не в том есть инженер или нет технолога и соотвествующего производства.

Вопрос в том, может корабль с или без участием людей реплицировать себя.
Если да, значит они обладают полным набором технологий, чтобы починить любую поломку корабль, если нет значит не обладают и хуита может случиться.

>Не будет такого. Вот вообще. Вот вообще-вообще.
с этим соглашусь, на 1500 процентов. Даже сейчас очевидноесли очень очень хорошо подумать над этим вопросом, как построить корабль который может реплицировать себя.

>>110822
>люди на борту грядки не копают ... а значит всегда будет кто-то с соответствующими умениями и образованием
Нет. не говоря уже что индукция тут просто пиздец, вырви жопу
Вопрос в первую очередь, сколько надо людей для поддержания всего набора технологий используемых в корабле. Может оказаться что 50к не достаточно, по крайней мере, для того чтобы решить проблему сразу.

Но, лет за 5-10 и они должны разобраться, дав части людей необходимое образование и навыки, информация для этого должна быть на борту.

Такчто да хуита, но всетаки, будь более аккуратен.
Аноним 17/02/16 Срд 23:51:21  110839
>>110838
>Вопрос в том, может корабль с или без участием людей реплицировать себя.
На самом деле, это не важно. Даже пусть корабль обладает несравненным ИИ, никто не пустит его в космос без команды техподдержки, способной разобраться в нем. Тут даже не стоит вопрос, есть она или нет, она определенно есть. Это как "ребята, я ни разу не болел, так что в космосе мне доктор не понадобится". И ученые такие: "Ага. Щас, бля. Не понадобится"
Саморепликация будет лишь дополнительным вопросом в плане безопасности, но не основным. Инженеры нужны не только для того, чтобы чинить корабль, но и модернизировать его, собирать из говна спутники и прочие ништячки. Корабль-поколение - это уже по определению корабль технологов, программистов, ученых и т.д., ведь помимо того, что им необходимо просто долететь до планеты, далее встанет задача освоения планеты, запуск орбитальных спутников для геологических исследований, запуск простейших роботов и роверов, и т.д. Уже из этого многообразия задач вытекает, что на этом корабле будут не "просто люди", а люди с узкими специализациями и специальными знаниями, а не толстячки из Walle. И в эти знания, в частности, входит и полное понимание функционирования своего корабля.
Аноним 18/02/16 Чтв 00:49:49  110844
>>110818 (OP)
На фантлабе по тегу звездный ковчег ищи произведения.
Аноним 18/02/16 Чтв 01:30:28  110849
>>110844
Да все еще проще
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Аноним 18/02/16 Чтв 02:00:48  110850
>>110818 (OP)
На кинцо "Пандорум" сильно смахивает.
Аноним 18/02/16 Чтв 02:49:38  110851
Если нет аллергии на рисованные истории то Друуна отлично подходит под реквест.
Аноним 18/02/16 Чтв 03:43:00  110852
(234Кб, 1508x2048)
Несмотря на эротический уклон поднимаются практически все вышеобсуждаемые темы : корабль без экипажа, социальные расслоения, выживач, ИИ, мутации, клонирование, бессмертие. Один из тех случаев "когда хотел пофапать, но сюжет оказался действительно хорош".
Аноним 18/02/16 Чтв 06:18:32  110853
>>110839
в целом общий посыл верен.
Наткнулся тут на wiki/Теорема Рамсея так вот, число Рамсея это какраз то, что надо для этого корабля. это к этому: многообразия задач вытекает - не вытекает, или да или нет, которое зависит от того, есть критическое количество элементов или нет

>Уже из этого многообразия задач вытекает, что на этом корабле будут не "просто люди", а люди с узкими специализациями и специальными знаниями, а не толстячки из Walle. И в эти знания, в частности, входит и полное понимание функционирования своего корабля.
Если ты рассматриваешь корабль поколений, то ты забываешь один момент - по прилету, те узкие специалисты пройдут по кишечникам своих потомков или клонов раз десять.

>полное понимание функционирования своего корабля.
это важный момент, который ты не понял.
Анон знает как работает чайник, понимает принцип его функционирование. Для простоты будем говорить об обычном не электрическом чайнике. Анон узкий специались, в совершенстве владеющий оперированием чайником.
Возможно даже станется, анон знает как его залудить, в случае чаго. Хотя это не поможет, если соотвествующие инструменты отсутствуют.
Но ок запчасти были, чайник починен.
А что относительно изготовления этого чайника?
Как граненый стакан сделать знаешь?
Теоретически ничего сложного нет, а если сделать?

Но ок это слишком просто, согласен.
Турбореактивный двигатель, его концепция и принцип функционирования не изменился за последние 60 лет. Однако некоторыекитайские братушки, индусы страдают, а кто то рассекает на истребителях 5 поколения.
Хотя заметь, про них нельзя сказать что они ничего не делают, китаезы весь мир обувают, они кучу чего делают.
Но маленькие хитренькие секретики, делают им атата.

Можем перейти к нашим бедовым эльбрусам, какието камни мы можем делать, а какието нет.

Здесь нет ни каких если, кабы, магии заточеных людей и тд.
Или есть полный граф технологий, и есть возможность развернуть любую его ветку, или нет.


В отличии от тех самых фантастов, которые так любили эти глупые корабли, я не делаю проблему из возможных поломок - нанотрубки и компьютеры спасут человечество.

Почему я долблю, потому что понимание совокупности технологии, ее целостности, замкнутости, устойчивости - важно для других вещей.

Куплю сестру таланта, за пару серебреников
Аноним 19/02/16 Птн 16:07:13  110930
"Пасынки вселенной", которых уже упомянули, подходят на 99%.
А для атмосферы и общего развития советую прочесть "Аниару" Мартинсона.
Аноним 19/02/16 Птн 16:20:08  110932
>>110818 (OP)
"Плененная вселенная" Гаррисона. Все больше убеждаюсь, что несмотря на впервое впечатление ебанутости, самое реалистичное описание корабля поколений.
Алсо, нечто подобное в наметках было у Кори в "Пробуждении левиафана", у него в корабле поколений должны были лететь поехавшие мормоны. То есть они весь полет бы полились, постились и слушали радио мормонов, из-за чего не сходили бы с ума от экзистенциальной неизбежности.
У Гаррисона общество поделено на сорт оф дикарей-ацтеков и христианских монахов, исполняющих роль обслуживающего персонала. Герметичные традиционные общества способны существовать тысячелетиями без стремления к изменению - идеальный вариант для корабля поколений.
Аноним 20/02/16 Суб 23:24:06  111013
>>110820
Двачую. Каждого с младых ногтей будут задрачивать по основам управления, ремонта, экосистеме, а самое главное, что забывают горе-писаки -- ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ БЛЯДЬ ОБЖ СУКА НАПИСАННОЕ КРОВЬЮ И МОЗГАМИ ПО СТЕНАМ БЕСКОНЕЧНОГО ТУННЕЛЯ ГИПЕРПРОСТРАНСТВА НАХУЙ! Проебали всю технику? Есть план и на этот случай, воплощайте! И это космолетчики? Говно жрут, пидоры
Аноним 21/02/16 Вск 00:19:58  111016
>>111013
Ну во первых космонавты долбоебы были и в реальной истории. Героически создавали себе трудности и сами же с ними героически боролись.
Во вторых такой корабль мог бы создаваться не как научное судно заселенное только первокласными натренерованными специалистами с идеальной психологической совместимостью, а как спасательный ковчег. И набиваться туда вообще все вподряд - политики, священики, родственники всяких влиятедьных людей, аферисты, обычные рандомные людишки. Вобщем кто угодно. И вот в этом случае можно порасуждать Что будет в этом случае с дисциплиной и соблюдением правил ТБ, вообще с социальной моделью поведения, а также как будет поставлен механизм передачи опыта и навыков, и вообще как будут детишки развиватся (в психологическом и социальном плане)
Аноним 21/02/16 Вск 00:33:48  111017
>>111016
>Во вторых такой корабль мог бы создаваться не как научное судно заселенное только первокласными натренерованными специалистами с идеальной психологической совместимостью, а как спасательный ковчег.
Лол, не долетит этот корабль. Особенно учитывая твой первый пункт, раз уж космонавты проблемы себе создают, то простые граждане будут плодить их по экспоненте.
И во-вторых, прилетят они в систему, а дальше что? Вот у нас есть планета, будем приземляться на нее? Ага, и сдохнем у первой же пещеры, перетравившись воздухом, водой и фауной. Нет, нихуяшеньки, будем еще много лет наяривать на орбите и изучать эту планету издалека. После точки "мы приехали" нужно столько ученых, что вариант, что на корабле к тому времени будут обычные политики и аферисты, отпадает. Каждый станет, сука, ученым. Захочет-не захочет, но станет. Жить то все хотят, а чуда не бывает, и другая солнечная система - изначально самое опасное место для твоего вида, учитывая, что все в космосе нихрена не для людей.
Но если все идет по-твоему сценарию и туда действительно прилетают рандомные людишки, не разбирающиеся в технику, геологии, химии, биологии, физике, математике, то такой вид заслуживает того, чтобы сдохнуть. Мне его даже не жалко, нельзя жалеть тех, кто сознательно ведет себя как самоубийца.
И алсо, я забыл поставить изначальные условия для корабля поколений: никаких сверхмощных ИИ, которые сделают все за нас, никаких "вот вам тут только кнопочку нажать".
Исходим из самых жестких и от того наиболее вероятных условий. У нас тут не туристическая поездка, а самое сложная миссия в истории человечества вообще.
Аноним 21/02/16 Вск 00:39:43  111018
>>111016
>Ну во первых космонавты долбоебы были и в реальной истории.
Потому что космонавты - не ученые. Ты видно скрестил эти два понятия.
Аноним 21/02/16 Вск 01:09:21  111021
>>111018
Што, таки Лайка не была учёной собакой?
Аноним 21/02/16 Вск 01:29:05  111022
>>111018
Космонавтов. Характеристику "долбоебы" я преувеличил, но суть в том что они тоже могут совершать ошибки, нарушать инструкции, неадекватно себя вести, не выполнять приказы, сорится друг с другом и все в таком духе. Случаи такие были, но их старались не афишировать.Пруфы искать лень.
Аноним 21/02/16 Вск 01:44:34  111023
>>111017
Возможно что после точки "мы приехали"ничего и не будет происходить. Корабль в автоматическом режиме проведет маневры торможения и выхода на орбиту, станет новым спутником планеты) Внутри корабля останеца некая малочисленная колония полудикарей, которые и знать не будут что они на корабле и целей полета. Так и будут там болтатся пока местная жизнь доэволюционирует до Гагаринов и Амстроногов и не высадится на корабль под охуевшее улюлюканье космических дикарей)
Аноним 21/02/16 Вск 01:55:22  111024
>>111023
Перечитал и понял что описал сеттинг фильма Район 9, если расматривать его с точки зрения пришельцев.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 30 | 2 | 21
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное