>>100755 (OP)
Чтобы пойти работать в госструктуры надо будет пройти более серьезный тест. Там надо будет подтягиваться/отжиматься уже на одной руке, уметь раскладывать функциив ряд и считать их.
Во главе угла будет здравый смысл. Ношение оружия будет разрешено, наркотики разрешены.
Все преступники по законодательству будут идти на опыты и материалом для обучения студентов хирургов.

>>100755 (OP)
И с какого возраста получать гражданство? Сейчас например в РФ с рождения, да везде так.
Твои тесты первоклашки пройдут. Нормы ГТО куда продуманнее, как и ЕГЭ и его аналог для 9 классов не знаю как теперь называется.
>оружие, наркотики разрешены; второсортные люди в печь
Толсто, зелено как и весь оп-пост.

>>100757
Имелось ввиду пофантазировать на эту тему, какой строй будет лучше всего в мрачном будущем в котором есть только война.
И никтоне предлагал дурачков в печи кидать. Это было бы неплохим решением, но слишком трудноисполнимым. Дурак это не еврей, по роже его не вычислишь. Ну разве что совсем конченых.

Первое же поколение руководителей, начав стареть, похерит систему к хуям.

>>100755 (OP)
>В ментальном тесте надо решить парочку интегралов и дифференциалов и пару вопросов на логику.
Я даже не буду объяснять тебе, почему ты дебил. Свяжи причину и следствие.

>>100762
>Ну разве что совсем конченых.

>>100760
ПРичина, я умею делать математический анализ.
Следствие, у меня развито критическое мышление. Что не так то?

>>100759
Стареющие монархи что то не рушат все к хуям. Та же королева британии.

Накидаю вам картинок.
/sf-обучающий

>>100765
Коммунизм тоже уравнивает всех, это я с пикчей говорю.
Но ведь война не может продолжаться вечно. Это только в вархаммере все воюют со всеми уже десятки тысяч лет.

>>100770
Это все конечно хорошо и чудесно, но ред от этого уходит не туда.

Я имел ввиду, что на мой взгляд, лучше всего будет для будущего страна вкоторой все будут думающими реально, а не за кусок парной телятины получившыми диплом.

>>100763
Какая связь у критического мышления и решения интегралов? Можно быть профессором математики и нести хуйню - как пример Фоменко.
>Та же королева британии.
От ее лица правит парламент.

>>100772
Это не значит что он последнее лицо в деле упрвления государтвом. Паспорта то от её имени выдаются.
Фомёнко это тот у которого история это заговор? Так у него дело поставлено на добычу денег. Или он настолько углубился в математику что оторвался от реальности. В любом случае, это исключение.
Ну, чтобы решить интеграл какой то надо знать о бесконечно малых велечинах, пределах тобишь. Потом надо уметь анализировать запись интеграла и решать по какому способу его вычислять.

>>100763
>Стареющие монархи что то не рушат все к хуям. >Та же королева британии.
Её же не гонят из гражданства ссаными тряпками за то, что она не может подтянуться 20 раз, может поэтому? Неизвестно так же, как у неё с интегралами. Да, походу предвидев такой возможный поворот, в Великой Британии нет граждан, одни подданные.

>>100763
>ПРичина, я умею делать математический анализ.
>Следствие, у меня развито критическое мышление. Что не так то?
У вас причина со следствием несовпала, негражданин.

>>100774
Тебе пояснить за сандова, засса, гаусса и римана?
Поясняю, первые два таскали на горбу в 70 лет лошадей и тигров, вторые два считали тензорные пространства и геометрию эвклида в том же возрасте.
Конечно это все образно описано, но они были мастерами своего дела и в молодости и в старости. Однако, ОДНАКО, начинали они свои свершения еще в молодости, когда были молодыми, шутливыми, когда им было все по плечу.

>>100775
Поясни не тогда в каком месте, что ли.

>>100776
Пожалуйста, прояви критическое мышление и примени его к искомым предложениям.

>>100776
Мне-то зачем? Королеве объясняй: так и так вашество, давай замутим идеальное государство. Ток тебя в нём сразу гражданства лишат. Ну че, согласна? Она такая: ну точно. Стражаны, покажите молодому человеку, где у нас тут нахуй проходят.

>>100778
Я не говорилчто пря щас, ВОТ СИЮ СЕКУНДУ, надо бежать сломя голову строить утопию.

>>100777
Ну хорошо, матанализ не влияет на критическое мышление. Что же тогда влияет?

>>100773
Совершенно необязательно. Примитивные интегралы из демидовича можно и макаку научить решать, дюжина стандартных, плюс пяток правил, вперед. А нормальные люди используют численные методы и не ебут мозги.

>>100780
Как тогда детектровать и развивать абстрактное и критическое мышление с рефлексией?

>>100779
>Ну хорошо, плавание не влияет на зрение. Что же тогда влияет?
Может быть тебе стоит проявить свои аналитические таланты? История знает примеры когда профессора несли свои денежки в ммм и русский дом селенга.

>>100781
>Мы черпаем понимание работы человеческого разума из научных исследований и математики и переводим это понимание в практические навыки. Мы стремимся увеличить точность своих предсказаний, не попадаться в ловушку самообмана, не совершать стандартных глупых ошибок, вызванных несовершенством человеческого мозга и согласовать свои побуждения так, чтобы они не были математическим абсурдом.

На первый взгляд обычный сборник статеек по психике.

>>100783
Мир, ленин, ссср.
Для непонятливых, тут нету ограничений. Может в будущем понадобится тирания или какая то автократия.

>>100779
Так и не дадут с такими-то условиями построить. Умные люди способны продумать несколько шагов вперёд. А уж предвидеть собственное старение - способен любой, кроме школьников, уверенных, что будут жить вечно. Ну и вот пацан пришёл к успеху, но тут мартышка с возрастом слаба глазами стала, и ему спасибо, под белы рученьки, просят не беспокоиться и вычеркивают из списка граждан. Тут жизненная стратегия ясна: выжимать местность досуха и валить пока не поздно из этой утопии.

>>100787
Хорошо, почитаю.

Тогда всплывает новый вопрос, по каким признакам человека можно считать разумным? На вопрос о том как стать сильным, красивым и умным ответили еще древние греки Если хочешь быть сильным — бегай, хочешь быть красивым — бегай, хочешь быть умным — бегай

>>100789
По биологическим: вот эта особь хомо сапиенс сапиенс, а это пан троглодит и пойдёт в зоопарк.

>>100781
Херня какая-то. Статья про 2+2=3 - полная лажа. Краткое содержание - если бы были подтверждения, то да, 2+2=3.

>>100788
Поясняю второй раз за сандова, засса гауса и римана. Все четверо на старости лет оставались мастерами своего дела.
Плюс, никто не запрещает имнабрать карман-второй бабла. А если они поймут что деньги это обюычная бумажечка отпечатанная на принтере,то страсть к накопительству сильно опустится.

>>100789
>можно считать разумным
Эй, Уоттс, принимай пополнение!

>>100792
>Все четверо на старости лет оставались мастерами своего дела.
И подтягиваться могли 20 раз?

> деньги это обюычная бумажечка отпечатанная на принтере,то страсть к накопительству сильно опустится.
Судя по слову "накопительство", тебе бы тоже не мешало бы понять, что деньги - это лишь один из инструментов. И копить имеет смысл не деньги.

>>100793
И то и то не очень сильно определяют уровень развития, гуляет такая байка по сети.

>>100792
Деньги это средство обмена одних ништяков на другие. Уебывай в школу.
>Плюс, никто не запрещает имнабрать карман-второй бабла.
ЗБС, система где не против чтобы чуваки использовали общие ресурсы как свои - идеальна. Добро пожаловать в единую россию.
>Все четверо на старости лет оставались мастерами своего дела
Связь какая? У тебя четкие критерии - 20 подтягиваний и решение задачек из демидовича.

>>100796
Предложи лучше. Баек много в интернетах.

>>100799
>любую книгу
быстрофикс

Для построения утопии, да вобще для построения, не умные нужны, а верные. Ума должно быть чтоб строем могли ходить. Порядок бьёт класс.

>>100795
Два последних нет.

>>100797
Забесплатно даже бог работать не будет. Зарплата должна начислятся или нет?
Связи никакой, тебе лишь бы придраться, так как не нравится тебе моя персона.

>>100799
>В неакадемических кругах больше известен как автор фанфика «Гарри Поттер и методы рационального мышления»
Фу. Нашел кого слушать, я испытываю сильные сомнения в его адекватности.

>>100802
>не нравится тебе моя персона
Да, не люблю долбоебов с претензиями на интеллектуализм.

>>100804
А ты тогда кто? Интеллектуал? Это ты сам так решил или тебе кто то сказал?

>>100802
>Два последних нет
Минус Гаусс и Риман для утопии. Да и Хокинга пидорнут в самом расцвете творческих сил.

>>100806
Я не понимаю откуда ты взял что всех кто не соответствует требованиям сразу отправляют в печи? Я такого точно не писал.
Как и не писал того, что все поголовно должны быть большыми как щкафы, и плевать что антресоль у таких шкафов пустая будет.

Изначально я подразумевал под этими требованиями не желание левой пятки, а вполне осмысленную предпосылку "заниматься саморазвитием тяжело. Следовательно, тот кто в в стезе саморазития достиг каких то успехов, а в данном случае успехи будут выше среднего, может себя заставить делать тяжелые, но нужные для более лучшей жизни вещи."

>>100808
>Я не понимаю откуда ты взял что всех кто не соответствует требованиям сразу отправляют в печи
А где я писал, что в печи? Что из граждан выписывают - ты сам писал. Был себе гражданин, а тут раз и лицо без гражданства, толи беженец, толи таджик какой.


>заниматься саморазвитием тяжело. Следовательно, тот кто в в стезе саморазития достиг каких то успехов, а в данном случае успехи будут выше среднего, может себя заставить делать тяжелые, но нужные для более лучшей жизни вещи.
Можно и регулярными побоями заставить кого-то делать тяжёлые для него, но нужные для более лучшей моей жизни вещи. Дальше что?

>>100810
Ну, лицо без гражданства это плохо, но в моем личном представлении государства нет. Глупо делать исключение для физика-паралитика и так же глупо считать людей без бумажки, удостоверяющей что инвалид в коляске это стивен хокинг, хуже других людей.

А дальше добровольные сша и добровольно-принудительный ссср. Именно в этом была ихняя главная разница.

>>100811
>Ну, лицо без гражданства это плохо, но в моем личном представлении государства нет.
Если нет государства то нет и гражданства. Все неграждане тогда.

>Глупо делать исключение
Из чего делать исключение, если нет государства? Кто будет его делать если нет государства?

>А дальше добровольные сша и добровольно-принудительный ссср. Именно в этом была ихняя главная разница.
Што простите?

>>100812
Ты кидаешься из крайности в крайность. Государство не начинается на паспорте.

Это я к
>Можно и регулярными побоями заставить кого-то делать тяжёлые для него, но нужные для более лучшей моей жизни вещи. Дальше что?
Можно конечно, но результат от добровольного порыва и принудительного будет разительно отличаться.

>>100813
>Государство не начинается на паспорте.
Не, не кидаюсь я никуда. Гражданство тоже не начинается в паспорте. Паспорт - это изначально всего лишь пропуск - и он тут вобще ни при чем.

>результат от добровольного порыва
Ты индоктринирован. Это печально.

>>100814
По твоему весь мир одни сплошные лентяи и никто не захочет строить светлое будущее?

>>100807
Не, читнул от восторгов в fs.

>>100815
Именно так. Все люди от природы ленивы и в рот ебали светлое будущее, просто у одних шишка от золотого унитаза стоит, а у других от марсохода.

>>100817
Ясно. Сразу бы так и сказал, я бы прекратил воевать с огнем только потому, что он жжется.

>>100815
Слишком уж широко обощаешь. Социальную психологию читают минимум семестр. И никто про лентяев-то и не писал. И кого теперь бросает в крайности?

>>100819
>результат от добровольного порыва
Я подразумевал, что если некто делает что либо только потому что хочет, то результат этого процесса будет качественно отличатся от того же действия, но сделанного под вынуждением
>Ты индоктринирован. Это печально.
Тут, я так понял, ты говоришь что никто ничего самостоятельно не делает, по своему желанию, а только посредством навязывания желания через толпу.
>По твоему весь мир одни
Вполне справедливая предпосылка, исходя из твоих же слов.
>Слишком уж широко обощаешь.
И я получаю акой вот ответ.

Напишешь может, в каком месте у меня логическая ошибка или может уже наконец то изволишь выйти из треда?

>>100820
>Я подразумевал, что если некто делает что либо только потому что хочет, то результат этого процесса будет качественно отличатся от того же действия, но сделанного под вынуждением
Результат может быть разный. Ты учитывает только один фактор (добровольное желание), а их в реальной жизни много. И результат тоже может быть таким же, хуже или лучше.

>Тут, я так понял, ты говоришь что никто ничего самостоятельно не делает
Ты понял так, как тебе было удобно. Или така, как укладывается в твою доктрину. Я ведь не говорил такого, я говорил, что действовать можно и таким способом тоже. О результатах - выше.

>Вполне справедливая предпосылка, исходя из твоих же слов.
Лол. Не из моих, а из твоих, см. выше.

>>100820
>И я получаю акой вот ответ.
Нормальный намёк на то, что реальное поведение масс сложнее любой доктрины.

>>100773
я хз, второй курс окрыляет чтоли ? Гуманитарие не люди?
>>100801
неплохо, подтянулись чуваки из перпендикулярного лагеря
>Порядок бьёт класс.
но с этим хуй поспоришь

>>100755 (OP)
Вообще ОПхуй, это же надо создать хороший вопрос, можно сказать не теряющий актуальности последнии 50к лет(или больше), и так бездарно его слить, просто даже не начав

А в чем различие у тебя между гражданами и не гражданами ?

>>100755 (OP)
>В последнее время начал задумываться о идеальном государственном строе.
Государственный строй - это метод адаптации общества к внешним и внутренним условиям. Разные условия - разные адекватные им методы. Идеальный строй - одновременно достаточно гибкий чтобы меняться в соответствии с ситуацией и достаточно консервативный чтобы не сдуватсья нахуй при малейшем дуновении. Стопиццот лет ищем эту золотую середину. Ещё минимум столько же искать будем.

>>100825
>Стопиццот лет маскируем халифаты под разные прогрессивные строи. Ещё минимум столько же будем маскировать.
Пофиксил мечтателя.

>>100755 (OP)
Как у Ефремова
/thread

>>100821
Это не значит, что никакая доктрина не работает.

>>100824
Люди, но выучить интегралы это не какое то сверхзадание уровня принести мир на ближний восток единолично.
По сути, гражданство, любое вообще, влияет только на халявную медецину и доступ к вским йобам типа ядерного реактора, танчиков, космическим полетам и т.д. Все остальное вполне можно и без паспорт делать.
Если грубо, тот кто хочет, умеет и тренируется пойдет через тернии к звездам ебать инопланеТЯНОК, а тот кому и на земляшке хорошо будет сажать огороды, наматыватся на вал на заводах, сидеть на двачах и прочие современные реалии жизни.

>>100825
Ну, дерьмократия то появилась не из за каких то суровых условий в пиндостане. Просто норот сражался за свободу и независимость от англии и решил запилить свободу всем и каждому.

>>100842
>Это не значит, что никакая доктрина не работает.
Доктрины работают следующими способами:
- индоктринированным подменяются личные интересы интересами доктрины;
- индоктринаторы прикрывают достижение личных интересов интересами доктрины.

Таким образом, норот, добровольно едущий сражаться за свободу для всех и каждого действует в рамках первого способа, а его правительство - в рамках второго.

>>100846
Да да, мы уже все поняли что у тебя никто ничего сам не делает а только по указке. Даже сейчас ты пишешь сюда не посвоему желанию, а по указке наримана.

>>100847
Не "мы", а ты. И ты не "понял", а приписываешь мне то, чего я не писал. Потому что на приписанные реплики тебе есть что возразить, а на мои - нечего.

>>100848
Что ты тогда под индократией подразумеваешь?

>>100858
>индократией
Судя по всему это правление индусов каких-то.

А индоктринация - это например
ИНДОКТРИНАЦИЯ (англ. indokrination от лат. in - внутрь и doktrina - учение - теория, доктрина),..1) введение, приобщение, ознакомление с какой-либо теорией, доктриной
2)] Целенаправленное распространение какой-либо политической идеи, доктрины, учения в обществе или общественном слое для формирования определенного общественного сознания.

>>100860
И? Дальше что? Как это связано с тем что никто ничего сам не делает?

>>100861
Где ты такое вычитал? Цитату.

>>100862

>>100846

Доктрины работают следующими способами:
- индоктринированным подменяются личные интересы интересами доктрины;
- индоктринаторы прикрывают достижение личных интересов интересами доктрины.

Таким образом, норот, добровольно едущий сражаться за свободу для всех и каждого действует в рамках первого способа, а его правительство - в рамках второго.

>>100863
И откуда в этом тексте следует, что никто ничего сам не делает, если там написано прямо противоположное?

>>100825
отлично, наконец то в треде ктото сказал то, с чего надо было начинать

>>100842
>влияет только на халявную медицину
прости, а как же интересы граждан? на ком будем тестировать новые, прогрессивные методы лечения? И чем больше доступно не граждан тем более прогрессивные
>Все остальное вполне можно и без паспорт делать.
Вообще бы тебе в первую очередь всеаки следует определиться чем твои граждане отличаются от не граждан, это самый фундаментальный твой косяк, не хочешь думать, почитай книжки. Товарищи не граждане хотят жрать и ебаться и чтобы товарищи граждане делали им хавку и минет.
А с учетом того насколько широк на самом деле диапазон возможностей человека к выживанию, посмотри как нигры в африке живут чтоли.

>тернии к звездам ебать инопланеТЯНОК, а тот кому и на земляшке хорошо будет сажать огороды
Если не считать того что преодолевающим зевоту от рутины преодоления, некогда ибать селедок, за исключением джеймсов бондов конечно (я так понимаю в твоей спарта системе размножаться будут только они - что безусловно хорошо если посмотреть на азиатов)
Так вот если этот момент стыдливо скипнуть, можно расценить этот пассаж как интересный выход из ситуации для твоей системы.

Ок на станции околонулевая сила тяжести, подтягиваться могут все, дело за дифурами.
Можно даже усложнить, кто не может волновую функцию Пропана, не просто не граждане, а просто не люди, люди начинаются с волновой функции Лития к примеру. В те редкие моменты когда им захочется передернуть, трахать они будут стены и стенобревна

Но космас решает, с помощью которого мы приходим к идеальной системе. Есть множество станций, где фрики могут объединяться по системе которой хотят, в том числе и по системе ОПхуй. Если им удается в рамках системы разрешить свои внутренние и внешние противоречия, и станция выжила - отлично, система имеет право на существование. Вымирание одной станции, или половины станций для системы в целом значения особенного иметь не будет.

>>100847
тупая макака, вечно тебе пояснять надо
Нариману удалось имплантировать, какому то кол-ву анонов, что двач это хорошо, и они спешат множить это хорошо, так как они добрые и хорошие. А кому то из них удалось имплантировать что двач это плохо, и они спешат на двачик бороться со злом, и нести добро, так как они хорошие и добрые. А хорошо в основном абу, так как идет движуха.

Но так вообще если ты хочешь пилить станцию я за, пили, я хочу это зоонаблюдать.

>>100864
Перепиши тогда свои мысли другими словами.

>>100865
Ну, можно всякую хлореллу разводить и ее вместо мяса употреблять.
Я вроде не писал, но в моем представлении государство должно обеспечивать человеку БАЗОВЫЙ набор для ВЫЖИВАНИЯ человека. Например, та же жрачка в виде микроорганизмов. У тебя паралич ног/рук/головы? Вот тебе имплант ног/рук/головы, живи как хочешь. Заболел вичеспидом? Прошу, вот таблеточка панацеи и можешь ебать сифилисных шлюх дальше.
Суть в том, чтобы человек жил на уровне своих возможностей. Хочет он хекавать па кралевски, вот это стол, за ним сидят, вот это стул, на нем сидят и капчуй себе на здоровье. Хочет жить на широкую ногу пожалуйста.

>в твоей наивной фантазии будут размножаться только сверхлюди
Будто что то плохое...
Ну вот скажи мне, что такого архисложного в том чтобы научится подтягиваться/отжзиматься двадцать раз и научится считать интегралы? Уже не первый раз звучит подобная претензия, но объяснения к ней как не было так и нет.
Да, может интегралы и не показывают степень развития абстрактного и критического мышления, как и подтягивания с отжиманиями не показывают здоровье, но уметь это делать не вредно, как ни посмотри.
На очевидный ответ "Лень" не менее очевидный ответ "Сразу нахуй".

Ну, без гравитации, а точнее без мышечных усилий, никакая невесомость не обходится. Вот соременные космонавты летают в таких резиновых костюмчиках, в которых чтобы не сворачиться в позу эмбриона надо постоянно прикладывать некоторое усилие мышечное. Но это я между прочим.
Всю жизнь в космосе не проживешь. Чуть кто чихнул громче чем надо заклепка из борта улетает с третьей космической, гроб, гроб, кладбище декомпресия. Нужна гравитация, чтобы атмосфера не улетала в ебаное межгалактическое пространство.


>какому то кол-ву
Именно в этом и суть. Некоторые это не все. Мне например похуй нариман двач рекламирует вконтактике и на однокласниках. Я его использую как
>систему форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
а не для того чтобы сидеть в бугурт тредах, бугуртить и проигрывать.
Тобишь, пропаганда ПОЛНОСТЬЮ не может убедить ВСЕХ людей в чем то. Да, некоторые слабые духом действительно поведутся на рассказы про богоизбранный народ и подобное, но чтобы все начали бить себя кулаком в грудь и грозиться вырезать вех неверных это нонсенс.
Это придется искать общи язык для интиллигента из питера, рабочего дяди васи и бабушки пенсионерки из фрязино.

>>100878
>Перепиши тогда свои мысли другими словами
В чем проблема? Просто попробуй читать то, что написано, без этих вот твоих широких обощений и без удобных тебе редукций.

>Ну вот скажи мне, что такого архисложного в том чтобы научится подтягиваться/отжзиматься двадцать раз и научится считать интегралы? Уже не первый раз звучит подобная претензия, но объяснения к ней как не было так и нет.
Не ценишь кадры. Потерявший руки в аварии математик вместо бесплатной медицины, как ты писал, которая ему очень в этот момент нужна, будет лишен гражданства и отправлен наматываться на вал на заводе.Ты же сам писал, что исключения делать глупо.
И ты так и не смог ответить на тему защиты твоей системы от стареющих лиц принимающих решения. Которые подтянуться могут только 19 раз, но влияние отдавать добровольно не собираются. Что им помешает скорректировать правила в свою пользу?

>>100878
>моем представлении государство должно обеспечивать человеку БАЗОВЫЙ набор для ВЫЖИВАНИЯ человека.
Отлично, мы вроде начинаем прогрессировать, социализм.
Все таки определи, в чем у тебя отличие гражданина от не гражданина. Вполне конкретный вопрос, практически настолько же просто как: да или нет.

>в твоей наивной фантазии будут размножаться только сверхлюди
>Будто что то плохое...
Ты просто не в курсе, но есть мнение, что азиаты это потомки 12 человек в основном, они вроде неплохо так существуют, так что наоборот, я сказал что неплохо, типо вполне реальная и жизнеспособная ситуация. там свои косяки из-за этого, но пох, гуманизм нам чужд

>Ну вот скажи мне, что такого архисложного в том чтобы научится подтягиваться/отжзиматься двадцать раз и научится считать интегралы?
Дело не в том насколько это сложно, положим что действительно не так сложно, я бы сказал и то и другое даже очень полезно, особенно матан.
Я не большой знаток истории, но вроде же было, что некоторые граждане должны были хорошо махать мечем, писать стихи, рисовать иероглифы и ебать простушек из-за мкада.
Япошкам это не сильно помогло и их строй никто в трезвом уме не назовет идеальным. Самураи это интересный продукт их общества, но они не могут существовать вне контекста других вещей, это как дырки в полупроводниках, их как бы нет, но они как бы есть.
Вопрос в том что твои критерии, к которым у меня претензий нет, так как к примеру даже президенты стареют и в отличии от монархов, спокойненько идут к себе на ранчо, проедать пенсию, быть на подхвате, подшкаживать советом. Эти твои критерии безусловно являются определенным фактором отбора, но куда этот отбор ведет - хер знает, также как и любой другой набор критериев который мы можем сейчас определить. и тут нам на помощь спешит метод научного тыка, космос, и молитвы на сходимость
Также я очень не рекомендую просто так сливать генофонд, каким бы кривым он ни казался, как минимум аккуратно складывай в баночки, есть подозрение что понимание этой ботвы еще долго окажется за пределами наших возможностей (лет 200-300, сотка если рванет сингулярность), если быть не аккуратными в этом вопросе можно повыплескивать детишек.

Но вот у меня вопрос - ты умеешь играть на пианино? Играть в Го? Го рекомендую, эдакая шагистика мозга.

>Да, может интегралы и не показывают степень развития абстрактного и критического мышления, как и подтягивания с отжиманиями не показывают здоровье, но уметь это делать не вредно, как ни посмотри.
Рекомендую тебе почитать: Оловянная Ирина - Маленький дьявол - скорее всего тебе понравится, первые пару книжек вполне интересно, под конец уже так себе, но общее впечатление норм.

>икакая невесомость не обходится.
про невесомость я пошутил, ессно нормальная сила тяжести, просто это как бы еще один отсыл-вопрос-намек: где начинается граница между разумным и абсурдным.

>какому то кол-ву
>Именно в этом и суть. Некоторые это не все.
Некоторые это все те кто здесь, треть Всех это в контаче, там за бортом. Спасутся только те кто здесь, благослови Абу.

>Тобишь, пропаганда ПОЛНОСТЬЮ не может убедить ВСЕХ людей в чем то. Да, некоторые слабые духом действительно поведутся на рассказы про богоизбранный народ и подобное, но чтобы все начали бить себя кулаком в грудь и грозиться вырезать вcех неверных это нонсенс.
Это так не работает, даже когда ты посылаешь нахуй систему и пейсатых и говоришь что я ни ногой в землю обетованную и уютненько устраиваешься в лучшей стране, даже в этом случае Система любит тебя, и в некотором смысле даже больше, чем тех кто уже призывает мессию.
Посмотри итонтв, они обычно неплохо дискутируют (не всегда, но стараются), есть чему поучиться.

Социум такая штука что заебёшься выделять какое то отдельное свойство которое может существовать само по себе, без социума и тех явлений-процессов которыми это свойство было порождено, это кубик рубик, только существенно сложнее.

Возвращаясь к идеальному сообществ, здесь как минимум три анона, которые имеют свои, не совпадающие представления о некотором более лучшем обществе, и это ёж которого невозможно причесать, хорошая новость в том, что нет необходимости его причесывать.

Хочешь идеальное общество с 6 по 10ую и все будет ок.

>>100887
>даже президенты стареют и в отличии от монархов, спокойненько идут к себе на ранчо, проедать пенсию, быть на подхвате, подшкаживать советом.
Такое происходит там, где работают специальные механизмы, это обеспечивающие. Достаточно сложные и затратные, по сути требующие приведения всей социальной системы в определённую конфигурацию. Если всего этого нет, то выход с должности обычно вперёд ногами. И президенты и прочая исполнительная власть - это вишенка на социальном торте, верхушка айсберга. Есть тьмы и тьмы более мелких лпров, перед которыми встанут те же проблемы.

Вобще, в теме администрирования лпров - дохуа подводных камней, которые все растут из горного кряжа, хребта я бы сказал, Гималаев просто, который называется "человеческий фактор". Ещё древние римляне задавались вопросом: квис кустодиет ипсос кустодас.
Индоктринация здесь кажется решением, но в долгую она не работает.

>>100891
>>100892
>Индоктринация здесь кажется решением, но в долгую она не работает.
ой ли, любое традиционное общество, собственно вообще любое общество.
>И президенты и прочая исполнительная власть - это вишенка на социальном торте, верхушка айсберга.
ты же не думал, что я буду расписывать роли всех, даже если бы мог, взял эквивалент монархов, для примера - тем более что они тоже из обоймы не так чтобы и выбывают на самом деле.
Такто понятно что это только маленькое пятнышко на ...
Децентрализованная система управления, все держат друг друга за яица, во времена рима это было не возможно, сейчас такая возможность в принципе появляется.

>>100908
>ой ли
В исламе гомосексуализм - харам. Иметь гарем из мальчиков для ебли считается признаком высокого социально статуса в некоторых традиционно мусульманских социумах. Индоктринация такая индоктринация.

>>100908
> все держат друг друга за яица, во времена рима это было не возможно, сейчас такая возможность в принципе появляетс
В Риме было возможно и не такое. Как насчет выбирать сразу двух президентов?

>В ментальном тесте надо решить парочку интегралов и дифференциалов и пару вопросов на логику
В таком случае быдланов просто с детства будут натаскивать на эти навыки, чисто для прохождения этого твоего теста на гражданство. Специальные платные обучающие курсы интегрирования и дифференцирования будут повсеместно. Да вокруг этого будет целая индустрия, как сейчас автошколы - для получения прав.
>В физическом тесте надо подтянутся/отжаться 20 раз. Это сразу показывает, во первых, что человек здоров,
Какой-нибудь Стив Хокинг смотрит на тебя с недоумением и снисходительной укоризной.
Вообще, идея-то не бессмысленна. А я бы предложил вот что - баффнуть традиционную демократию системой избирательной "значимости" голосов. Люди более умные, образованные и с бОльшим жизненным опытом должны иметь более весомый голос, чем алкаш Вася с пятого подьезда. Вот для этого и нужны разнообразные тесты на "разумность". Чем больше ты набираешь баллов суммарно по всем параметрам - тем больше от тебя зависят важные общественные решения.

>>100918
>Как насчет выбирать

>>100765
Стоит напомнить, что справа - налогоплательщик, а слева - иждивенец, живущий на его деньги.

>>100926
Потому что его дело на заводе въёбывать, а не принимать решения государственного уровня.

>>100926
Стоит напомнить, что слева человек который тащит из говна эту цивилизацию, а справа неразумная обезьянка чья задача выполнять функции обеспечения.

>>100917
>Люди более умные, образованные и с бОльшим жизненным опытом должны иметь более весомый голос, чем алкаш Вася с пятого подьезда.
Аристократическую мразь порешили где только можно, но нет, опять гениальная идея через 220 лет после ВФР.

>>100932
>тащит из говна эту цивилизацию
Из говна в ад?

>>100933
Единственное, что объединяет слова аристократия и меритократия это корень "власть"

Ученых, особенно математиков, вобще близко нельзя подпускать к принятию решений государственного уровня. Ну мы же не сажаем курьера за телескоп. Не, можно, но результат немного предсказуем. Математики - те реально сумасшедшие, неспособные самостоятельно завязать шнурки. Максимум, кого можно подключать на консультативных ролях: социологи, этнологи, антропологи, ну и юристы. Те, кто имеют дело с человеческими обществами эз из.

>>100938
Так или иначе оказывается, что в итоге полуграмотные депутаты читают по бумажке текст, составленный для них социологами и юристами. Т.е. кто разбирается, тот и управляет. Так что всё в порядке.

>>100887
>Все таки определи, в чем у тебя отличие гражданина от не гражданина. Вполне конкретный вопрос, практически настолько же просто как: да или нет.
Да.

>Я не большой знаток истории, но вроде же было, что некоторые граждане должны были хорошо махать мечем, писать стихи, рисовать иероглифы и ебать простушек из-за мкада.
Кто ж тебе запрещает это делать? Или все автоматом должны стать мюслителями?

ЮТакже я очень не рекомендую просто так сливать генофонд, каким бы кривым он ни казался, как минимум аккуратно складывай в баночки, есть подозрение что понимание этой ботвы еще долго окажется за пределами наших возможностей (лет 200-300, сотка если рванет сингулярность), если быть не аккуратными в этом вопросе можно повыплескивать детишек.
Я где то писал про принудительную стерилизацию всех дураков и убогих? Нет.
Ну дурак человек, не может и не хочет развиваться, зря только воздух переводит. Ну и похуй, водоросли в тихом океане еще насинтезируют из диоксида углерода, проблема то какая?

>Но вот у меня вопрос - ты умеешь играть на пианино? Играть в Го?
Только собачий вальс. Не умею, не с кем. Компьютер еще слишком дурак для этого.

>Социум такая штука что заебёшься выделять какое то отдельное свойство которое может существовать само по себе, без социума и тех явлений-процессов которыми это свойство было порождено, это кубик рубик, только существенно сложнее.
Я его где то отменял?


>>100891
Дорогие гражданы, я мухожук.
Или взять того римского садовода который ебаную империю променял на огурцы. Здоровы, сука, огурцы.

>>100933
С одной стороны он прав с другой ты. Проблема то в том, что сейчас законы принимает не мент, который следит за их исполнением, а дохуя чиновник, который из своего уютненького кабинета выглядывает на улицу.

>>100938
Математики высокого уровня, которые изучают математику совершенно оторванную от повседневной реальности. С этим согласен, да.

>>100939
Серединка на половинку обычно.

>>100909
>но в долгую она не работает.
>ой ли
да надо было конкретизировать, хотя с другой стороны почему я думаю что ты хотел мне возразить, надо думать что ты просто привел подтверждающий пример
просто для того чтобы ты видел что я прочитал

>>100910
речь о существенно большей связности чем два, три , тысяча или миллион
также сами роли могут мигрировать относительно исполнителей, те плохое настроение пошел поподметал улицы, хорошее настроение покормил негров.

>>100917
>Люди более умные, образованные и с бОльшим жизненным опытом vs алкаш Вася
>бОльшим жизненным опытом vs алкаш Вася
если у такого товарища будет желание нести вечное и доброе, то он поставиться васе пузырем, 14ой премией и тд, вообщем ничего нового.

>>100939
лол, отлично, я спокоен.


ghjcnfdb

>>100946
>Все таки определи, в чем у тебя отличие гражданина от не гражданина.
>Да.
отлично, я кончил.

>>100956
Я уже написал в чем, в том что граждане уберменши, а не граждане нет.

>>100957
да было недавно такое, да и сейчас в принципе имеется, правдо имеет свойство заканчивается, некрасиво в том числе.
ну ок я понял, ты не хочешь чтобы я измывался над любым предложенным вариантов и каждый раз отправлял неграждан на котлеты, похвально и гуманно несмотря на то что это виртуальные юниты.

В Го кстати есть онлайн сервисы, там народ подкованный в принципе, также рекомендую пианино, чтонить из классиков, вполне математичный экспириенс.

Давай попробуем зайти с другого бока, попробуем расширить или подумать над критериями отбора достойных. Я думаю вполне понятно, что эти критерии можно выбрать таким образом, что пропорция между гражданами и не гражданами будет какую мы зададим.
И собственно вопрос, а собственно какая желаемая пропорция (без учета женщин и детей) между гражданами и не гражданами, 1:1, 1:10, 10:1 ?

>>100955
> почему я думаю что ты хотел мне возразить, надо думать что ты просто привел подтверждающий пример
Подтверждающий пример того, что доктринация не работает даже в традиционных обществах - да.
>>100946
>Дорогие гражданы, я мухожук.
>Или взять того римского садовода
Вобщет эти случаи - из ряда вон и системы не делают. В случае первого немного опосля потихому поменялась элитка, приход "питерских", закат "семьи". Нынешний гарант такого позволить себе не может и вынужден был изобрести " тандем". На кону походу действительно стоит "лишение гражданства" со всеми вытекающими, лол. В России за все время существования хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать правителей (реальных, а не формальных), отошедших от власти и протянувшихся потом какое-то время живыми. Эти случаи не составляли систему.
В Риме такая система была: консулы, отработав срок, переходили на должность проконсулов и назначались на управление провинциями.

Тут выводы сделать очень просто: если после исполнения обязанностей высшей власти у человека есть гарантии личной безопасности и сохранения нажитого непосильным трудом - сменяемость будет. А нет - нет.

Что будет по твоим условиям: человек в результате острой конкурентной борьбы становится лицом принимающим решения. В процессе он устанавливает контроль над какими-то ресурсами, обрастает союзниками и врагами. Но в итоге должен все это, и даже большее, потерять потому что не может подтянуться. Заметим, люди у тебя там умные, развитые, интегралы берут только в путь. То есть догадается, что нужно делать, если не один, то второй - это только вопрос времени.

>>100755 (OP)
Охуенный строй. Берём, к любому строю приделываем два бессмысленных костыля - получаем "идеальный".

Отжаться 20 раз может любой не инвалид, а если заниматься этим с детства, то без проблем можно и в разы больше.
Решать дифуры и интегралы можно натренировать хоть макаку (только зачем?)

В итоге мы получаем прекрасный мир, где люди отягощенный необходимостью несколько раз в год тратить время на бессмысленные тесты, и где царит дискриминация по возрастному и физическому признакам.
Где гениальный инвалид не имеет возможности реализоваться, а стариков ждёт потеря всех привилегий, как только они станут слабее физически.
Зато почти все смогут отжаться и решить интеграл. Пользу для общества сложно переоценить.

>>100977
Если бы да кабы, то во рту рослы б грибы, и был бы не рот, а целый огород.

>>100978
Это тебе к ОПу.
И вообще, у нас тут sf или что? Тут все такое.

>>100970
> почему я думаю что ты хотел мне возразить, надо думать что ты просто привел подтверждающий пример
>Подтверждающий пример того, что доктринация не работает даже в традиционных обществах - да.
не работает Оо, я наверно чтото пропустил или не так понял.
Мама говори не кушай каку, и система самоподдерживается уже хз сколько
Брахманы говорят брахман-брахман хорошо, не брахман-шудра плохо - и система вполне себе существовала, даже сейчас в какомто виде.
Далай лама уже 600 лет существует, короли и королевы все еще существуют.
То что рассасываются установки красные это плохо, белые это хорошо - так и конъюнктура меняется, и ктото временно побеждает ктото проигрывает.
Я не в курсе этих кровавых мальчиков, но если дело обстоит таким образом, то вполне логично, на всех мальчиков не напасешься, вот и харам, с учетом повышенного метаболизма в жарких климатических условиях можно понять.
Любая социальная установки или набор их могут быть использованы как инструмент влияния и достижения чьих то конкретных целей, для большей или меньшей группы людей.
Любой набор установок в социуме поддерживается, те он не существует сам по себе в результате некой космической гармонии или еще какойнить высшей херни. И любой набор динамичен, и что какието гармоники с периодами месяцы годы десятилетия исчезают в месте с группами их поддерживавшими. Но ничего другого в социуме нет.
Но наверно я тебя не понял и также возможно барахлил мой детектор когда я связывал посты. Впрочем неважно.

>>100977
забей хуй на опа, он не состоятелен, это уже все поняли
будем смотреть на это как опрос, вот у вас есть станция на орбите и вы фанат станций, и решили свалить туда на пмж, но хочется чтобы народ норм был
какие критерии отбора при этом вы посчитаете важными, с учетом реалистичности критериев этого отбора.

>>100987
>Брахманы говорят брахман-брахман

Остальное не читал за бессмысленностью. Если человек изначально из неверной посылки исходит, нет смысла тратить время на его дальнейшие рассуждения. Собственно, вот так идеология проходит проверку на прочность реалтностью:

>В кастовой системе Индии и Шри-Ланки представители дравидийских народов традиционно относились к низшим кастам. Несмотря на это, смешение между представителями индоарийских и дравидийских народов зашло так далеко, что генетики не считают возможным провести между ними чёткое различие. Причина в том, что связанные с ритуальной чистотой запреты на общение с представителями низших каст не препятствовали сексуальному насилию и внебрачному сексу с их представителями.

>>100989
ну ок, я не понял тебя, ты меня.
Я и не надеялся что ты пришел учиться у меня, и едва ли претендую на эту неблагодарную роль.
Но, ты уверен, что правильно понимаешь их идеологию? Я не могу не спросить это, для своего возможного развития. Ты уверен что мужики, которые поддерживали эту идеологию, придумали ее для того чтобы ограничить себя в возможностях сношать все что шевелится, в Индии, где народа чуть чуть меньше чем в китае(всего лишь на население этой страны), где им крышу сносит от сперматоксикоза(читаем новости), уверен?
У правящего класса никогда не было никаких резонов для ограничения себя в этом смысле, а совсем на оборот.

>>100992
не скажу что аплодирую стоя, но почему бы и нет собственно, интересно.
похоже на сборы в клан нагебателей.

>>100997
Я про то, что идеология - это как слово "хуй" на сарае написанное, написано то оно написано, но к содержимому сарая имеет отношение постольку поскольку. И вобще, все эти примеры идут в подтверждение моего поста >>100863 и >>100892
>Индоктринация здесь кажется решением, но в долгую она не работает

>>101001
Скурвится за одно поколение, даже если коррумпированные чиновники и не навезут туда арабских шейхов и боливийских наркобаронов

>>101016
Радует, что не я один это понимаю. А история подтверждает в прямом эфире. У вас результат ухода с занимаемых постов - лишение гражданства. Вам говорят: а как вы заставите тех, у кого сила и власть не похерить систему, перестроив все под себя. А вы типа в контр-доводы приводите английскую королеву, которая не херит систему или американских президентов, которые не херят систему. А на минуточку, у английской королевы и обамы не стоит перспектива после отхода от власти оказаться в положении лица без гражданства, они сохранят определённое влияние и все ништяки, нафармленные на постах, у них на это все гарантии. Может поэтому то они и не херят систему, а? После 20 интегралов сложно сделать такой простейший логический вывод? Понимаю.
Вас спрашивают, каким образом, а вы "ну я же не предлагаю строить утопию прям вот щас, я же не буду тут расписывать". Ну вот по тому, что уже расписано, ожидаемое время жизни системы - лет 15-20. Для школьников это все равно что через тысячу лет, это понятно.

>>100755 (OP)
Любой строй фундаментом которого являются тесты - ультимативное говно.

>>101019
Предлагай тогда решение проблемы. Или тебе лишь бы поговорить?
Пиздеть не мешки ворочать, я знаю.

>>101020
Аргументируй, что ли...

>>101004
>Я про то, что идеология - это как слово "хуй" на сарае написанное, написано то оно написано, но к содержимому сарая имеет отношение постольку поскольку.
ну это даже не обсуждается, как само собой разумеющийся факт.
Я перечитал еще раз более внимательно статейку на вики об это термине, с учетом его чисто политического аспекта время жизни обусловлено маневрами строя, в лучшем случае, и прочими движухами политической элитки. Поэтому действительно время жизни политических доктрин относительно не большое. Немного не согласен что причина этого исключительно в свойственной им природой неустойчивости (они не устойчивы да, но эта неустойчивость вполне управляема, за вычетом внешних факторов для группы).

я чето вот не уловил вот этот восторженный переход между >>101016 -> >>101019
по отдельности кажется понятным, но связь радуги в данном случае ускользает как то.

>>101020
тесты тестам рознь, достижение практических результатов это тоже своего рода тест.

>>101023
предлагаю:
Что там относительно, децентрализованных систем управления?

>>101028
А хуй его знает.
Идея конечно годная. Мол, вот вам область, вот вам раёны, будете главными на раёнах и ваще царями батюшками.

>>101026
Это только временное решение проблемы, когда хочется чего то такого, чего вроде просто так не сделаешь, но очень хочется.

>>101026
Я подозреваю, что их неустойчивость определяется мерой расхождения положений доктрины с естественным поведением стаи приматов. По поводу времени жизни - оно может быть очень большим, христианство, как мы его знаем, в ус не дует уже полторы тыщи лет. А вот активная фаза, когда электорат действует воспринимая цели доктрины как личные, мнится мне, единицы лет в лучшем случае. Проверки алгеброй гармония не держит.
>>101028
Имеем: не сдав тесты человек теряет власть и ресурсы. Каким именно образом децентрализация может заставить отказаться от борьбы за них? Разве что сокращением доли власти и ресурсов (децентрализация, понятно) и искусственным ростом геммороя от администрирования власти и ресурсов, чтобы личные расходы не покрывали доходы. Не обязательно материальные. Но тогда обратное имеем: люди массово будут специально заваливатьтесты, чтобы побыстрее соскочить, лол.

>>100755 (OP)
Вот мои варианты.
1. До 16 лет человек учится в школе, где его с помощью особых научных методик обучают критическому мышлению, исправляют все наклонности к когнитивным искажениям, записывают в мозг все кодексы, ебут патриотизмом и гражданской сознательностью. Потом проходится тест на временный аттестат зрелости, определяется перечень специальностей для последующего обучения. Потом 2 года трудовой повинности - молодежь берет на себя весь неквалифицированный труд, от уборщиков, продавцов и менеджеров, до рабочих на заводах и лаборантов. За два года работа неоднократно меняется. Трудовая повинность может быть заменена на военную службу в добровольческом корпусе. После трудовой/военной повинности следует финальный тест на полный аттестат зрелости и окончательное распределение по вузам, или в профессиональную армию.
2. Далее возможны варианты.
2.1. Сетевая демократия. Дерьмо из голов научно выбито, доступ в сеть по ID-имплантату, никакой швободки и анонимности. Специальные ресурсы агрегируют мнения и идеи, специальные чиновники (с полностью открытым для просмотра досье) и комиссии формируют проекты, доступ к голосованию по которым требует от гражданина сертификата компетентности необходимого уровня. После одобрения проекта "сетевым парламентом" проект отправляется в более высокую инстанцию. Дела, требующие более быстрого принятия решений, ведутся каким-нибудь верховным советом. Постфактум решения совета оцениваются экспертами и сетевым сообществом.
2.2. Клановая система. Общество поделено на кланы по родственному признаку. Кланы - организации, подчиняющиеся единому кодексу, и обеспечивающие стандартизированные условия жизни своим участникам. Кланы ведут бизнес, владеют производствами, могут объединяться в корпорации. Кланлидер и/или иной высший чиновник клана представляет интересы клана/альянса в парламенте. Несколько выборных чиновников образуют верховный совет. Клановый бизнес платит часть прибыли в общак, из общака обеспечивается бытовой коммунизм для граждан. Что бы вся эта пиздобратия не разосралась, сформирован специальный корпус из особо отмороженных проф.военных, научно доведенных до состояния квадратно-гнездовых биороботов, готовых уебать родного кланлидера за малейшее нарушение кодекса.
2.3. Тотальная диктатура особо заботливого ИИ. Без комментариев.

>>100755 (OP)
Госстрой уровня /f

>>101023
>Предлагай тогда решение проблемы.
Нужна система без лиц принимающих решения, в потенциале могущих стать элитой со всеми вытекающими. Решения должны приниматься и контролироваться максимум слабым ИИ, а в идеале развитыми экспортными системами. Искусственные личности так же не нужны, как и природные (дело в лояльности ИИ).

>>101038
Направление верно, но не совсем то, или точнее только часть, один из принципов. Но сам такой принцип, как единственно основополагающий, уже был, и можно примерно оценить эффективность в общем и целом как не очень.
И если только это, то это примерно как вопрос сможет или не сможет племенное общество совершить качественный шаг в собственном развитии за счет информационных и прочих технологиях, достаточный чтобы превзойти, по степени координированности, скорости, эффективности, устойчивости и прочему - текущие общества, в целом или хотя бы по отдельности(за минусом ессно мумбоюмбо стран).

В тоже время временщики это слов нарицательное и тоже ессно было.

Нужен какой то разумный баланс между этим, и некие механизмы перемешивания, для гомогенности. Также какие то возможности по формированию групп для отдельных фракций(сегрегаций) в рамках этой базовой среды, с достаточно плотной зависимостью, но без фанатизма. Умеренное отпочковывание от базовой системы может быть полезным, для самой системы.

>>101040
нет ничего более постоянного, чем временное.
в том плане что мы это динамическая система, от кончиков ногтей до кончиков волос, от одного человека до земной экосистемы. Чему удивляться

>>101048
>Я подозреваю, что их неустойчивость определяется мерой расхождения положений доктрины с естественным поведением стаи приматов.
отлично, так или текущего состояния системы, у которой есть минимумы максимумы, определенные гармоники. Все это можно сравнить с ситуацией когда слепой человек катит тележку с грузом по холмистой местности, слабо представляя куда он хочет прийти, не говоря уже о возможности спланировать маршрут, и ко всем этим несчастьям еще и холмы меняются быстрее медленнее, больше меньше, по какойто своей непонятной логике. Но оказывается что человек не слепой, а просто видит не очень далеко, и оказывается что там толпы таких чуваков катают свои тележки, а у некоторых кадров странные шапки наполеонки.

>Проверки алгеброй гармония не держит.
Есть возможность заставить всех людей прыгать на одной ноге, но идиллия будет длиться не долго, и чем больше народа останется, тем не дольше, тут даже фантазию напрягать не надо. Это к чему, не существует абстрактной гармонии, существует гармония алгебры.

>Имеем: не сдав тесты человек теряет власть и ресурсы.
нее это отстой опахуя, это кастрация любой возможной идеи до не съедобного уровня.

> Каким именно образом децентрализация может заставить отказаться от борьбы за них?
рассмотрим простую модель, тоже выхолощенную по самое не могу.

раздача баланды, рандомным образом выбирается дежурный.
при раздаче баланды в группе из 10 человек, самая сладкая баланда идет естественно бугру, не зависимо от выбора дежурного.
Когда же дежурный одним нажатием кнопки осуществляет раздачу на 10кк людей, клал он на всех бугров (пусть их 1 к 10), кроме возможно своего бугра. Да и на своего тоже положит, бугров много, а кнопка одна, еще не известно кто кому что должен при таких раскладах.
Не скажу что это продуманный вариант(то что пришло сейчас в голову), но может навести на мысль как к примеру децентрализация может влиять на принятие решения.

> люди массово будут специально заваливатьтесты, чтобы побыстрее соскочить, лол.
ктото завалит ктото нет, пока люди не сделаны по одному шаблону это не проблема.
Есть у меня тут в подъезде социально активная гражданка, большую часть времени безвредная, решила она (насколько я понял из разговора в последствии) както побольше проявить свою позицию. Были у нас урны у подъездов, которые убрали, со слов из общения с этой гражданкой, по решению социально активных граждан. Если бы мне ктото хоть пол слова донес о такой подлянке, до этого действа, я бы выебал бы всех этих активных граждан поленом, до прояснения мозгов как надо и как не надо делать. При мне бы такой хуйни не было. Это я к чему, как завалят тесты так и развалят тесты обратно.

>>101050
>корпус из особо отмороженных проф.военных, научно доведенных до состояния квадратно-гнездовых биороботов
ты сделал мой ночь))

детали прорабатывать конечно надо по всем пунктам, но иголки там есть.

>>101072
>Когда же дежурный одним нажатием кнопки осуществляет раздачу на 10кк людей, клал он на всех бугров (пусть их 1 к 10), кроме возможно своего бугра. Да и на своего тоже положит, бугров много, а кнопка одна,
Это вот централизация как раз.
Но надо держать в уме, что власть это ещё и ответственность, а бугор - он не просто так ведь бугор. Дежурный понимает, что будет отпизжен, если бугру не достанется лучший кусок в камере. У бугра ведь тоже обстоятельства.

>>101078
А это значит, при автоматическом рандомном распределении кнопкой, должность дежурного быстро становится должностью ритуального козла отпущения, которого будут ритуально пиздить каждый раз перед раздачей, дабы умилостивить рандом. И после раздачи тоже будут пиздить, потому что сакральная справедливость должна быть восстановлена. В примитивных обществах должность жреца - это не кадилом махать, индейцы майа во имя Луны себе пинус половинили вдоль.
Для немазохиста тут стратегия выживания - или строить теократию, или постараться побыстрее с этого соскочить

>>101072
>холмы, холмы, тележки, наполеоны и кастрация
Ой.

>>101078 >>101080
да не очень удачно привел, но как было указано качество идеи как у похуй, те надо еще подумать, и творчески зачеркнуть

Государство должно существовать но без анального прессования граждан и работать по принципу не нравится - проваливай.

>>101114
Держи сепаратиста!

>>101115
почему сепаратиста, чем плохо? запилит свою станцию, друзей пригласит, норм будет

>>101116
Кстати вот именно, каждый должен иметь полностью автономное жильё с замкнутым экологическим циклом. И даже с возможностью полета как у Саймака. И тогда неважно будет кто у власти.

>>101117
>полностью автономное жильё с замкнутым экологическим циклом. И даже с возможностью полета
Это будут манямирки, такой конец для ч-ва ещё хуже этически, чем орхидеи.

>>101118
>Это будут манямирки
Да, это будут манямирки здоровых и умных Максимов Каммереров. Каждый автономная единица сам в себе.
>такой конец для ч-ва ещё хуже этически, чем орхидеи.
Что за орхидеи и почему хуже?

>>101120
>Что за орхидеи и почему хуже?
Если ты задаёшь эти вопросы, то вероятно твоё мнение не так уж ценно.
Мимо

PS: "Клетка для орхидеи"

>>101124
Мягкое с теплым не путай.
Контактировать Каммереры будут меж собой и вживую и через Сеть.
Тут другое дело - если человек имеет свое автономное и даже передвижное жилье - его не загнать в анальное рабство и газ не отключить

>>101126
Дело говоришь.
Про первое точно "Космический охотник Приключения в запретной зоне" (1983), а про второе очевидная "Луна 2112" (2009)

>>101129
Человек это анальный раб по определению, он загонит себя сам.

>>101129
Если заменить твое жилье на космические кораблики с ССД, получатся "Космические рейнджеры".

>>101130
Не, "Луна 2112" совсем про другое, общее только в двойниках.

>>101138
Именно. Станислав Лем, кстати, додумался до этого еще раньше.
>>101136
Вот примерно так.
Так что лучший госстрой это коммуна таких Вольфов-Каммереров с квартирами-кораблями, робобабами и резервами.

>>101129
>Тут другое дело - если человек имеет свое автономное и даже передвижное жилье - его не загнать в анальное рабство и газ не отключить
загнать можно, но это будет несколько сложнее сделать.

Чтото вас тут сразу в крайность махнуло, в одиночки с еблей биороботов (не как чтото плохое на самом деле)
в этих раскладах вполне себе есть место и для наяшных миллионников и миллиардников и больших конгламератов.

Просто появляется новая возможность, желаем отсоединится, отлично: бац бац вот вам станция, живите. Территория на земле таким свойством (как и любая территория космического тела) не обладает.

Есть факторы которые как разъединяют группы так и факторы формирующие группы. Сложность дележа территории накладывает жесткие ограничения и может сильно сдвигать равновесие этих двух тенденций от некоторого более естественного и устойчивого состояния.
Можно в качестве примера привести вариант что некого анона может заябывать сосед не потому что он плохой человек, а просто лучше бы он был чьим то другим соседом, соседом человека который к примеру любит с утра послушать Рахманинова или кантри и тд.

Территориальный фактор не единственный безусловно, просто еще одна степень свободы для урегулирования разногласий.

>>101149
И у каждого должен быть мини-завод чтобы новые квартиры-корабли и робобаб делать.

>>101196
достаточно одного, чтобы он выдавал их по запросу гражданина.

>>101343
Нет, нужно физически исключить возможность концентрации средств производства в одних руках.

>>101359
тогда это >>101196 один из косячных способов это сделать

>>101386
Предложи не косячные.

>>101390
Убивать нахуй любого, у кого одновременно больше одного контрагента.

>>101392
У всех должно быть больше одного, на случай, если один поломается. А Рейнджеры-Вольфы-Каммереры своих не убивают.

>>101390
Я предложил, коллективное управление, контроль, одного производственного комплекса. Не скажу что это лучший или самый простой вариант, есть преимущества, есть сложности.

В принципе в какихто произведениях было чтото в духе зерна технологий, какието смутные воспомининя в духе кит для спасения - некоторого девайса которое снабжают энергией и веществом оно там разворачивается напитывается и вперед печь пирожки и бластеры.

В принципе общество с открытыми технологиями, аля опенсурс. Энергии в солнечной системе достаточно много, еще долго за нее конкурировать не будем, астероидные поля под разборку, может какую планету в утиль пустим меркурий к примеру, если после этого СС не развалиться к хуям.

>>100755 (OP)
Шкальник, ты описал ГТО + среднестатический кружок "юный техник". Так что лучший строй в твоём понимании просрал твой батя на проперженном диване под лебединое озеро.

>>101398
Даже на полный разбор маленькой Церреры тысяча лет уйдет и ее материала хватит на миллионную коммуну Рейнджеров.

>>101412
откуда такие цифры, мне просто любопытно.
тыща лет это они будут выбирать примерно по 5 кубических километров льда в основном (как это видится сейчас) в сутки.
Почему не по 50, почему не по 500 ?
Если резать его кубиками по 1 кубическому метру, то скорость реза это примерно 1500000 метров в сек.
Мне кажется численность колонии несколько занижена, надо гдето около 10 миллионов рейнджеров и 1.5 ляма тракторов. Пять лямов пашет в три смены на тракторах, 5 лямов занимаются воспроизводством сломаных рейнджеров.

>>101415
Я так на глаз прикинул.
А рейнджеры будут пахать все 10М и без выходных - ибо для себя, своих кавартир-кораблей минизаводов и робобаб. А 5 кубических километров на одного чела - это таки оче много.

>>101455
>Государство создается для людей, а не наоборот
Надеюсь клетки твоего организма думают также.

>>101455
Где ты тоталитризм увидел? Что вы там все себе придумываете?

>>101471
Глупые аналогии, как я понимаю, это самый популярный прием среди маминых фофыстов?

>>101472
Судя по оп-посту те неграждане, которые тест не проходят отправляются в биореактор.
Олсо, как вам тезис - общество, которое пытается возложить бремя правления на ИИ или суперрациональную НЕХ обречено на вымирание и деградацию, так как люди в таком обществе боятся ответственности и отвергают одну из главных черт человека как вида, которая собственно и поставила нас на вершину пищевой цепи - способность искать выходы из безвыходных ситуаций.

>>101474
Дурачка то не строй.

>>101475
> люди в таком обществе боятся ответственности и отвергают одну из главных черт человека как вида, которая собственно и поставила нас на вершину пищевой цепи - способность искать выходы из безвыходных ситуаций.
Нет логической связи между боязнью ответственности и способностью искать выходы из безвыходных ситуаций. Наоборот, такая способность позволяет в самой безвыходной ситуации найти способ переложить ответственность на кого-нибудь другого. Что собственно происходит массово. И так по цепочке, пока не найдётся тот, кому деваться совсем некуда, и он-то и ищет выход.

>>101475
если не забывать что нужда это не единственный мотив, который может привести к нонстоп экшену то неплохо

>>101477
>И так по цепочке, пока не найдётся тот, кому деваться совсем некуда, и он-то и ищет выход.
а вот это наблюдение, очень хорошо, есть о чем подумать.

>>101455
C другой стороны бесправный скот с тоталитарных параш очень неплохо может пополнить Республику Рейнджеров. А позже эти самые выросшие из некогда угнетенных рабов, а то и вовсе подлежащих биореактору "за то что рожа кривая" Рейнжеры вернутся на свою родину, чтобы как следует ее отблагодарить.

>>101524
Зачем им это? Космос большой, можно просто лететь в противоположную сторону и находить планеты, где нет миллиардов нищебродов, засранной природы и истощенных ресурсов. Наоборот, врагов народа в космос не отпустят, дабы они там не жировали на зависть другим.

>>101530
>нет природы
поправил, не благодари

>>101537
[CODE]Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения естественных наук.[/CODE]

>>101530
>Зачем им это?
Желание навести вселенскую шправедливошть. Вы были рабами - теперь вы новые Рейнджеры.
>Наоборот, врагов народа в космос не отпустят
Запуганные граждане тоталитарной параши будут и сами бояться. Но Рейджеры под видом гебистов будут брать под якобы арест неблагонадежных, забирать их в космос и делать их новыми Рейнджерами. А также угонять столыпины с приговоренными к смерти диссидентами и также превращать их в Рейнджеров.

>>101544
Так вот, куда делся мой дедушка...

>>101538
>засранной природы
>Приро́да — материальный мир Вселенной
тогда тут два вопроса: как и нахуя?

>>101544
годно

>>101569
> как и нахуя?
Ну вот летал ты по космосу, летун космический, а потом хочешь искупаться, позагорать, или там синежопую иноплане-тян на лесной полянке натянуть. Прилетаешь на Земляшу, а там в озере триппер кусками плавает, на пляже насрано, на поляне вообще спидозные шприцы в жопу втыкаются, а под деревом наблевано.

>>101577
Это в поганой срашке так.
Хотя Максим Каммерер отдыхал в куда более жестких условиях и корабль прошляпил

>>101577
А на дереве надпись "Тут были коля вася, весь день тут срали и блевали, ну а вы жильцы убрали"

>>101475
Не было там такого. Не умешь решать диффуры, значит бесплатная медицина не для тебя. Не хочешь уметь подтягиваться, ебать в космосе инопланетянок тебе тоже путь заказан.

>>101475
>>101605
Тобишь лишить всяким отбросам смердящим, твари дрожащей, скоту безвольному, и т.д. пользоваться достижениями науки и техники.
Под достижениями незначаться айфоны, целлероны, коре ай три, интернеты и двачи. Жить можно так же, как сейчас живет большая часть людей. Но если на ничтожество сумящеся в темной подворотне нападут точно такие же калеки, за йоба протезы конечностей, имплантаты легких и сердец, и т.д. придеться выложить вагон денег. Ну или жить жизнью, которая хуже смерти.

>>101605
Что мешает обрести и то и другое с помощью упомянутых выше трансгенных инъекторов например? Да и Рейнджеры себя такими штуками апгрейдить тож будут, им еще Церреру копать и из 5 куб. километров каменюг себе корабли с робобабами строить.

>>101609
Так и вижу как слесарь дядя вова их за чекушку делает.

О, годно.
Чтобы занимать вакантную должность в гос. аппарате необходимо сдать такой вот устный публичный ЕГЭ по предмету (экономика, юриспруденция, медицина и пр.).
Хочешь право голоса - докажи, что ты не из 95% - пройди опять же публичный тест на логику, самостоятельность суждений, низкий порог внушаемости. Тут заковыка - эти тесты тоже не всегда объективны - но тут психологи / психиатры должны пондапрячься.
У анонимуса из 95% есть гарантированная пайка в виде баланды и четвертушки хлеба в день + ватник и койко-место. Бесплатно. Если ты баран - живи как баран. Хочешь больше - приноси сука пользу.
Система распределения ништяков примерно как в совке, только не зависит от чиновников, а объективно задаётся по "индексу пользы обществу", который рассчитывается по какой-нибудь балльной системе абсолютно независимо от мнения какого-нибудь чинуши. Если ништяков на всех не хватает - доля положенной нямки пропорционально снижается.
Как за всем этим следить? Прозрачная и основанная исключительно на объективных показателях система распределения. Нарушаешь - иди обратно в быдло и начинай сначала. При этом система наказаний тем суровее, чем выше занимаемое положение в обществе.
Права приходят только с обязанностями и пользой обществу. Баранам - ватник, баланда и койкоместо. Зато гарантированно бесплатно.

>>101611
А потом приходит к власти новый фюрер и всех "баранов" отправляет на экстерминатус в Освенцум, ибо хавка для пайков кончилась.

>>101613
Фюреры работают по другому: "фюрер" - это вывеска особо хитрожопых, но не любящей подтягивания и математику, 1% из тех 5% небаранов. Они заручаются поддержкой баранов, предъявив им "фюрера" и выдав на ватник блестящие пуговицы. Затем натравливают 95% на оставшиеся 4%, которые могут им помешать. После того, как бараны загоняют под шконку 4%, "фюрер" объявляет о начале новой эры. На освободившиеся 4% места рекрутируются особо лояльные бараны из тех, кто силён в математике, но не может подтянуться, или наоборот. Но не за все ништяки, что полагались тем 4% - это все возьмут себе 1% "фюреры" - а за подачки, чуть выше бараньего уровня. Но даже такой малости хватит чтобы "возвышенные" вовсю кичились своим новым статусом и демонстрировали лояльность.

>>101616
В общем проект опа оче быстро разобьётся о человеческий фактор, да и "Гаттаку" оп похоже не смотрел или быстро забыл.

>>101577
для твоего определения природы был вот этот пост>>101537
но так в принципе: One man's trash is another man's treasure

на тебе старый бородатый анекдот
А: - Ты, я слышал, женился?
Б: - Да, вот, женился
А: - Как же так, ты клялся, что в жизни не женишься. Она что, красавица?
Б: - Да нет, страшная!
А: - Готовит хорошо?
Б: - Да нет....
А: - Характер хороший, в постели хороша или что-то другое? Чем она тебя
взяла?
Б: - Да понимаешь, глисты у нее...
А: - Глисты!? При чем тут ГЛИСТЫ??????
Б: - Э-э-э.... ДА ТЫ НЕ РЫБАК...........

>>101619
Ну хорошо, вот летал ты по космосу, летун космический, а потом хочешь искупаться в углеводородных озерах Титана, позагорать в радиационных поясах Сатурна, или там синежопую иноплане-тян на дюне из битума натянуть. Прилетаешь на Титаняшку, а там в озере нанослизь кусками плавает, на пляже насрано, на дюне вообще спидозные шприцы скафандр протыкают, а на стоянке для звездолетов наблевано.
И не надо тут про утепляющие свойства навоза, ок? Высокодуховные рейнджеры любят чистоту и порядок. Ибо в замкнутой экосистеме корабля без них гроб гроб кладбище.

>>101623
Все правильно, Рейнджер насранное уберет и на переработку пустит, вернув окружающей среде божественный вид.
Может вандалы из поганой парашки когда-нибудь насрут снова, но не сегодня.

>>101626
Ну прям космические друиды получаются, а не рейнджеры.

>>101627
Это как бы входит в задачи Рейнджера.

>>101623
Ладно, уговорил, раз языком Эзопа не получается.
говно у тебя скафандры, сиди дома, плохой из тебя червепидар.

Столько раз услышал в этом треде про "критическое мышление" и лишь единицы его на самом деле проявили. ОП конечно же редкостный быдлан с узким кругозором. Тебе нужно понять простую истину - все люди разные.
Мир будущего в первую очередь - это место, где на человека не вешают презрительные ярлыки. В мире будущего люди будут толерантно относиться к тем, кто отличается от общей массы. Эту тенденцию можно заметить с начала прошлого века.
Хочешь верить в бога? Твое право. Ты атеист? Твое право. В цивилизованном мире будущего никто не будет строить людей под копирку, никто не будет заставлять человека решать интегралы и качаться. Люди разные, у них разные таланты и разные потребности. Никто тем более не будет заставлять человека работать, учиться, поступать в вузы и прочее. В цивилизованном мире будущего особняком будут стоять права и свобода человека.
Не будет никакой жесткой системы, ибо у каждой такой системы печальный конец. Не будет коммунизма, социализма, фашизма, нацизма и прочей дряни. Мир будущего - это свободный мир, где ценят и уважают права человека. Но это не утопия, везде есть свои недостатки. Людей так же будут убивать и грабить, другое дело, что развитые технологии позволят быстро находить преступников и предоставлять качественную медицинскую помощь.
Это идеальный мир и уже сейчас его можно лицезреть в Японии, Австралии, Голландии, Новой Зеландии и т.д.

>>101647
все бы неплохо, и пожалуй этим тред можно было бы и завершить
Но ты же понимаешь, что это тоже разновидность другой крайности ?

>>101647
Хотел двачнуть, пока не дочитал до конца. Тут минус в том, что подобная система может замечательно работать только в рамках узкой социокультурной группы. В больших многонациональных государствах это обречено.

>>101647
Булщит. Мир будущего это ебаный прогрес, не ракета.
Плюс, ты забываешь что чтобы называться человком достаточно быть двуногим животным без перьев и с плоскими ногтями.

>>101658
Ну почему же, СШАшка тож стремится.

>>101658
я не говорю, что в приведенных мною странах все идеально, просто на данный момент они максимально приближены к моему идеальному обществу.

>>101655
лучше так, чем принуждать людей учить интегралы и качаться. Каждый должен заниматься тем, чем хочет.

>>101667
Вот именно принуждать не нужно.
Да впрочем никто бы не отказался быть здоровым спортсменом и извлекать корни 5 степени в уме.
Но никто ради этого не хочет учиться и ходить в спортзалы, вот если бы трансгенный инъектор запилить который за раз тебя уберчеловеком сделает - это я за.

>>101668
Ну в том то и суть, что если человек может себя раскачать, то это хороший, годный человек. Такого можно назвать уберменшем.
А супертаблетка потеряет смысл.

>>101668
лет через 50-100 вполне такие технологии вполне возможно станут доступны.

>>101676
Значит криокамеру изобретать надо.

>>101677
криокамера уже создана и около 300 людей по всему миру уже себя заморозили. Теперь осталось доказать, что после криосна память остается неповрежденной. И еще нужно как-то уметь "оживлять" человека после этого криосна.

>>101678
"Мир вне времени" Нивена по хардкору в первых главах поясняет за несовершенство нынешних криокамер. А вот с двигателем Бассарда, который у него в каждом 3 романе, Нивен конечно соснул, больше чем 0.1с с него не выжмешь.

>>101663
Стремятся все, но достижимо это только для однородного моногамного общества. Причём в достаточной степени изолированного.

>>101666
Мефисто, что ты со мной делаешь
Япошки - гендерная хуита у них там и беда печаль
Новой Зеландии - три аборигена на кв километртаки 16, пачка серферов и случайный турист - все их проблемы. как страна ноль полный.
Голландия - скажем наркотуризму нет, гайдзины не умеют упарываться, они не люди.
Австралия - за этих ничего не скажу, не в курсе, 53 штат ?

>>101679
"завтра" почитаю

>>101689
В новой зеландии очень даже хороший уровень жизни, в Голландии тоже. Япония со своими причудами, но уровень жизни там тоже высокий.

>>101691
Не путай уровень с качеством.

>>101692
да одно и то же один хуй

>>101672
А Илья Муромец просто воды выпил.
В общем в супертаблетке есть смысл.
С ней сразу все здоровые и умные перестают быть илиткой.

>>101691
не спорю, новая зеландия мечта на пмж некоторых товарищей, а почему, а потому что челябинск.
но причем тут в указанным мной явлениях уровень жизни, или комфорт или еще что?

У нас же тут идеальных госстроев трред.
Япошек со всей очевидностью ожидает порция вазелина, но они молодцы готовятся к этому заранее, может успеют выкатить первого азимовского робота, и помереть.
Голландия явно не в состоянии переварить больше бардака чем она имеет в своих экспериментальных закоулках. В целом Нидерланды
>Основные статьи импорта: нефть, автомобили, чугун и сталь, одежда, цветные металлы, пищевые продукты, различное транспортное оборудование.
>Основные статьи экспорта: продукты химической промышленности, мясо, парниковые овощи, цветы, природный газ, изделия из металла.
но у них там обстановка вполне стимулирующая и в принципе норм товарищи, но хз переживут ли они таяние, хотя они готовятся заранее - молодцы.

Австралия - не смотря на их высокий ИЧР, насколько я понял там слишком шкурное отношение к бабкам, проблему воды не решили, хотя у них к этому все условия есть, с животными и экосистемой так и не разобрались. Условия у них интересные, но видимо не достаточно стимулирующие, в целом ощущение умеренного распиздяйства. Вообщем 53 штат.

Почему в твоем перечне нет Канады - вроде народ доволен.

>>101697
мало знаю об этой стране. Из того что знаю, там много азиатов, что в принципе не так уж и плохо.
Климат мне еще нравится, немного приближен к России. Люблю зиму.

>>101647
Никто не против толерастии. Самое главное в прекрасном новом типе общества - то, что права получаются ПОСЛЕ обязанностей. Если баран не приносит пользу обществу - его заставляют её приносить принудительно. Право нихуя не делать отменяется или получай ватник и баланду. Чем больше от тебя пользы - тем больше у тебя прав и ништяков. При этом можешь верить во что хочешь, ебать кого хочешь (дома, под одеялом), пиздить, что хочешь.

>>101717
>Право нихуя не делать отменяется
Да когда ж оно было, право то такое. Всю историю нихуя не делать могли себе позволить лишь единицы процентов с обеих краёв социума: элита дохуя сверху и всякое асоциальное отребье снизу. Да и то с оговорками, с очень большими оговорками. Остальные 95% как завещано коллективным надсознательным после изгнания из палеолитического рая в начале неолита:
>проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

>Чем больше от тебя пользы - тем больше у тебя прав и ништяков.
Так это при любом режиме работает. Польза понятие широкое и сама по себе не бывает, понятное дело.

>>101717
Ты удивишься но всё сейчас, примерно, так и есть.
Даже с вэлфером жизнь не особо лучше чем с ватником и баландой. Другое дело что многих и это устраивает.

Алсо, идите пожалуйста куда подальше со своей "пользой для общества". Кто и как ее будет определять? Даже бомжи и те приносят пользу, собирая стеклотару и металлолом на помойках для повторной переработки. В отличии от кукаретиков, изобретающих очередные варианты тоталитарной параши.

Еще не надо забывать одну простую вещь.

Уровень технологии общества определяет его экономику. А экономика определяет государстванный строй. Именно в таком порядке.
Для бронзового века "идеальным" и наиболее устойчивым строем как раз оказалась абсолютная монархия. Другие попытки не взлетели. Даже ограниченная демократия в Афинах просуществовала всего 150 лет и рассыпалась от первого чиха.
Может быть для общества пост-сингулярности оптимальной окажется тоталитарная параша в стиле пчелиного улья. Кто знает...

>>101720
>Так это при любом режиме работает. Польза понятие широкое и сама по себе не бывает, понятное дело.
Ок. Не польза. По-другому - чем больше у тебя обязательств перед обществом, тем больше у тебя прав и ништяков. Нет обязательств - нет прав.

>>101723
А разве не госстрой определяет экономику? Мне кажется тут причина со следствием перепутана. Насчёт предыдущего пункта согласен.

>>101728
Нет, например, сначала возник капитализм и буржуазия, потом королей и аристократию выкинули на мороз. У кого деньги - тот и забирает себе власть в удобной для себя форме для того, чтоб еще эффективнее зарабатывать деньги.

>>101729
Но каким образом тогда например Китаю удаётся совмещать коммунизм с рыночной экономикой? Хотя конечно не совсем рыночной, но тем не менее.

Скорее всено все определяет тех уровень, и экономику, и госстрой. Классический пример: широкая предпринимательская деятельность артелей при Сталине, такая своеобразная форма частной инициативы, от производства гвоздей и подков, до стиральных машин и пистолетов-пулеметов.

>>101730
>Китай
>коммунизм
идиот

Но ладно, я сегодня добрый.
У вполне рыночная экономика и вполне себе капитализм, только с сильным госрегулированием.
А политический строй, мой юный глюпий друк, там постепенно трансформируется, вполне целенаправленно и осознано. В Китае постепенно идет процесс демократизации. http://rusrep.ru/2009/42/kitay/

>>101729
Королей и аристократию не удалось бы выкинуть на мороз, если бы не хитрое стечение произошедших в разное время обстоятельств, эффекты от которых наложились друг на друга:
- аграрное перенаселение, вытолкнувшее людей в города
- освобождение от населения с/х земель под технические культуры и скот
- появление программируемых станков, с которыми была способна справиться обезьяна или вчерашний крестьянин
- достаточно хитрая политическая конфигурация в Европе
- внезапно дохуя денег и ресурсов с ограбленных колоний

>>101733
Это тебе кажется что это случайные события, на самом деле все это цепочка закономерных событий.
На примере Англии:
а) Колонии - огромные новые рынки сбыта промышленной продукции в первую очередь.
б) Ткацкий станок, основное сырье - овечья шерсть. Сверхприбыльное производство благодаря большим рынкам сбыта.
в) Крестьян начали сгонять с земель, отдавая их земли под пастбища для овец. Чтоб пасти овец людей надо меньше, чем для земледелия.
г) Крестьяне хлынули в города и стали источником дешевой рабочей силы для фабрик.
д) Противоречия между старой аристократией и безумно разбогатевшей буржуазией достигли максимума. Обедневшие крестьяне и городские низы встали на сторону буржуазии.
е) Революция

>>101647
> Это идеальный мир и уже сейчас его можно лицезреть в Японии...
Вот это манямирок! Про баракуминов, которых гнобят, просто потому, что тут так принято, ты не слышал? И в остальном япы весьма суеверное патриархальное быдло.

>>101735
А ты этих самых сам то видел, или тебе про них рассказали здесь?
http://www.youtube.com/watch?v=RLi-BWcFIBI

>>101736
Не, на википедии рассказали, но там все врут, да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буракумин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация_буракуминов

>>101734
А я и не писал, что это случайные события. Повнимательнее.

И программируемый ткацкий станок Жаккарда появился гораздо позже, во времена Наполеона. До этого ткачи образовывали влиятельные корпорации, средневековые цеха - это достаточно закрытые организации, попасть туда и продвинуться было не просто. Особенно вчерашнему крестьянину. Программируемые станки эту систему добили окончательно, дав возможность промышленникам поставить к станкам вчерашних крестьян. Которые тут же становятся пролетариями и оборачиваются против создателей системы - промышленников.

>>101723
Ко-ко-ко, римская империя могла изобрести паровой двигатель но не изобрела, ко-ко-ко.
Ты путаешь теплое с мягким. В индии, например, до сих пор кастовая система, хотя там федерация, парламент.

>>101744
КОКОКО, ЕТА ЕСКЛЮЧЕНИЕ ТОЛЬКА ПАДТВИРЖДАИТ ПРАВИЛА действующее в неисключительных случаях

>>101746
В неисключительных случаях мне каждая первая тянка дает, лол.

Римскую империю прибили две эпидемии подряд.

>>101751
>Римскую империю прибили две эпидемии подряд.
Первая называлась христианство, а вторая - нехер пускать варваров к себе в страну сидеть у тебя на шее.

>>101744
>римская империя могла изобрести паровой двигатель но не изобрела
Потому что он ей нах не нужен был.
>Ты путаешь теплое с мягким. В индии, например, до сих пор кастовая система, хотя там федерация, парламент.
И вот с такими дебилами я сижу на одной доске...
Кастовость давно законодательно отменена, сохранилась только в мозгах у отсталого деревенского быдла.

>>101755
Нет. Антонинов чума, она же Галенова, 160-х годов, в Риме умирает до 2000 в день, итого минус 3.5-5 млн чел. Куприянова чума 250-х, минус 5000 в день, общее количество - хз, и на все это дело мило накладывается кризис третьего века.

>>101759
>Куприянова
Киприанова

>>101759
Однако ж, реально издохла РИ в V веке. За 200 лет можно было оправиться.

>>101753
> коммунизм
Коммунизма без уточнения "военный" на земляшке не существует, когда вы уже запомните это.

>>101763
Это удваиваю. Достали балбесы, которые употребляют слова "коммунизм" и "социализм" не понимая что они на самом деле значат.

>>101762
Можно, если ты один на свете. А тут персы с германцами набигают, землетрясение на крите опустошает дельту нила, дегенераты рвутся к власти.

>>101740
Те которые это вписали туда, тоже сами видели?

>>101764
Ты чтоли понимаешь?

>>100755 (OP)
>В ментальном тесте надо решить парочку интегралов и дифференциалов и пару вопросов на логику. Это покажет, что человек не дурак и может связать причину и следствие

>The former government of the Soviet Union has been referred to as a technocracy. Soviet leaders like Leonid Brezhnev often had a technical background in education; in 1986, 89% of Politburo members were engineers.
(Раз уж тут так чтут википэдию))

Алсо алсо "небыдло" с интегралами устроило Чернобыть и Аральскую катастрофу (а также много-много всякой прочей чуть менее масштабной хйни)

>>101769
Да.

>>101770
Нед)))) Эьто ты туппой лалка непонемаеш.

Термины "коммунизм" и "социализм" рождены маняфантазией марксизма.
В реальности ничего из этого реализовано не было, хотя старались почти весь XX век. Но к маняидеалу приблизиться не смогли. Максимум приблизились большевики с "военным коммунизмом", но очень быстро обосрались и свернули лавочку.

Да про этих баракаминов даже в Докторе Хаусе было. В божественном сериале, снятом на Святом Западе, врать не могут просто по определению. Все кто осмелится усомниться - ватаватавата.

>>101766
Да и хуй с ним. Империя и не такое переживала, пока была здоровой.
Зато есть замечательная история о том, как вождь и первый король готов Аларих ебал в рот римлян и издевался над ними, осаждая Рим.
Ну и описания жизни последних легитимных римских императоров доставляют даже в педивикии.

>>101774
> Но к маняидеалу приблизиться не смогли
В Скандинавию съезди, расскажи им (гуглить скандинавскую модель).
> Максимум приблизились большевики с "военным коммунизмом", но очень быстро обосрались и свернули лавочку.
Дурилка, тот военный коммунизм был вынужденной мерой, такой же, как и последовавший НЭП.

>>101779
О, вот очередной идиот, который в Скандинавии СОСИАЛИЗМ увидел. Откуда вы блджад такие незамутненнные беретесь? Мне реально интересно
>военный коммунизм был вынужденной мерой
Нет, не вынужденный, революционные долбоёбы поначалу реально в это верили. Было даже тюремное заключение за мелкую уголовку "до начала мировой революции", это считалось самой мягкой мерой - реальный факт. Но потом поняли, что это не работает. Пришлось дать попятную просто чтобы как-то выжить. Потому и НЭП как вынужденная мера, поэтому и идея "построения социализма в отдном отдельно взятом государстве".

Да и вообще, хватит хуйню пороть. Мы ж тут в /sf/ сидим, мы тут типа в будущее смотрим.
Но, блджад, как можно смотреть в будущее не понимая базовых законов природы (от физики до биологии), законов развития человеческого общества и обезьяней человеческой психологии.
Чтоб понять будущее достаточно посмотреть в прошлое, все простые вещи уже давно проверены и обкатаны, выводы сделаны. Диванные теоретики - либо рожайте что-нибудь действительно новое, либо уткнитесь и просвещайтесь.
Ну есть еще вариант про хардкорную геннную инженерию, которая полностью изменит психологию человека, но это вещь совсем непредсказуемая.

>>101780
> в Скандинавии СОСИАЛИЗМ увидел.
"Иногда эта система называется социалистической, и одновременно подвергается критике как чрезмерно капиталистический социализм. Скандинавскую модель лучше всего можно охарактеризовать как своего рода «золотую середину»."
Но тебе-то виднее.
> Нет, не вынужденный, революционные долбоёбы поначалу реально в это верили.
Они могли верить хоть в макаронного монстра, но ревкоммунизм все равно ввели бы, ибо без него пиздец был бы.

>>101783
>Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834)
Обрати внимание на дату.
Сейчас под этим словом подразумевают вообще что попало. Марксисты, например, под этим словом подразумевают промежуточную стадию между капитализмом и коммунизмом.
А еще социализмом называют и европейский капитализм с достаточной развитой системой соцобеспечения.
Короче хуйня, у этого слова нет реального смысла.
Любой кто употребляет слово "социализм", либо дурак, либо жирный тролль.
Социализм - новый мем для ньюфагов, итд, согласно старой копипасте.

>>101783
>Они могли верить хоть в макаронного монстра, но ревкоммунизм все равно ввели бы, ибо без него пиздец был бы.
А мог бы и не быть. И без продразверстки прожили бы. А вот без НЭП - действительно был бы пиздец.

Путают иногда социализм и социальность, штоподелать. Простым языком говоря социализм - это когда активами управляет некая общестественность себе во благо. Тупо по определению. А всякие налоги в 75% и пособия сирым с них - это социальность. Они могут идти рядом, могут встречаться по раздельности.

>>101785
>>101786
Может быть, но суровая правда истины в том, что идеальное общество изобретанием терминов и идеологий не построить. Нужны просто другие люди. Выше уже предлагали телесно и умственно модифицированных постлюдей. Единственный способ, пмсм.

>>101786
Это все царские наработки, как и буденновка и план ГОЭЛРО.

>>101788
На самой заре советской власти пробовали воспитывать нового человека, реально. Ломали старый порядок, уклад, весь мир насилья мы разрушили, а затем мы наш, мы новый мир построим, делали фабрики-кухни, чтобы освободить товарищей женщин в том числе от кухонного рабства, конструктивизм во все поля. Хватило лет на 10, чуть меньше даже.

>>101788
>Нужны просто другие люди.
Да, именно так, коммунистический эксперимент именно на этом и провалился. Как людей ни воспитывай, а природная сущность все равно возьмет своё. С дикими обезьяними собственническими инстинктами и жадностью.
ДНК сильнее воспитания. И это, кстати, очень хорошо. Никакая тоталитарная параша или рабовладельческа империя за всю историю так и не смогла полностью подавить человеческую природу. Только благодаря этому человечество постоянно развивалось и вылезало за пределы привычно и дозволенного.

>>101792
Ему про наноаугментированных постлюдей, он - про кухни...
>>101793
> Только благодаря этому
Или вопреки.

>>101795
О, да, наноаугментации в молодой Советской Республике.
Как это называется? Стим-нано-комми-биопанк?
Это ж охуенная идея. :3

>>101793
Рабовладельческие империи и не пытались чего то там подавить. Это самая простая и ественная форма организации, неоднократно возникавшая в разные времена у самых разных народов как только складывались благоприятные условия. Сразу же, из коробки практически. Походу это такая фича бай дизайн.

>>101797
Спартак с тобой не согласен что подавлять было нечего.

>>101795
Надо же с чего-то начинать. Или ты думаешь приходит такой наноаугментированный пост человек домой, а его там ждёт на кухне наноаугментированная босая жена с борщом? Это требовалось разрушить все, вон у стругачей отголоски всего этого: дети вобще в семьях не воспитываются и высокая теория воспитания как краеугольный камень мира Полдня.

>>101771
Вот вы любите вырывать предложения из контекста.

>>101798
Ну, ну. Со Спартаком история очень мутная и сильно искажённая сначала итальянскими романистами, а потом пропагандой прошлого века.

>>101782
Я предложил модификацию технократии. Её все обосрали но никто ничего нового родить не миог.

>>101801
Да даже хуй с ним со Спартаком, сколько массовых восстаний рабов пережил древний Египет. Сколько массовых крестьянских восстаний было в истории любой средневековой страны от Франции до Японии.

>>101803
Эталонное ВРЕТЁ, прямиком из платы мер и весов города Севр, что близ Парижа.

>>101802
Что именно ты предложил? И тому ли ты ответил?

>>101804
Ты не в тему.

>>101803
Это естественно, люди восставали из за скотских условий. Но в случае успеха они максимум создавали разбойничью вольницу на поколение-другое, причём сами же становились такими же рабовладельцами. И все все по новой, Миша. Что тоже естественно. Пока железный конь не пришёл на смену лошадке.

>>101805
В оп посте, жэ.

>>101807
Отнюдь. Тот же Спартак был гладиатором, а значит был что то типа современной звезды эстрады. Но ты же в него не веришь, да.
Суть в том чтобы быть СВОБОДНЫМИ!!!!!!!!!!

>>101807
Однако ж восставали. Тезис о том что людей просто так не перевоспитать.

>>101808
Мы тут всем тредом посовещались и постановили что оп-пост писал дебил.

>>101809
С чего эт не верю. Просто поверьте, я сама римлянка, живу тут 50 лет!! дочь ликтора... не так все однозначно, никто не хотел восставать

>>101811
Никто ничего лучше не предложил.
Пиздеть не мешки ворочать, тащемта.

>>101810
Технологии воспитания были довольно примитивны, чо уж, чтоб продавать айфон в кредит нужно было изобрести хотя б кредит для начала. Стимул - это вобще изначально так острая палка называлась. А, скотина, даже самая забитая, тоже взбрыкнуть может, когда совсем уж не в моготу.

>>101813
Я предложил >>101067

>>101816
Как ты себе это представляешь?
Как по мне, это равно нынешней ситуации, в которой законы пишут чинуши, которые смотрят на мир из своего окошка кабинета, а не менты, которые следят за его исполнением и видят всякое дерьмо. Шок контент в буэне даст соврать.

>>101813
Ну это эффект Даннинга-Крюгера как он есть.
Дурак не понимает что он дурак, потому что он дурак.

>>101818
Это что такое, что то уровня закона Кранца- Начиханца?

>>101817
Так же как и ты, наверное. Для начала власть над миром захватят мускулистые математики слабые ии и экспертные системы. Кстати, недавно мелькало исследование, что человеки довольно таки безболезненно и даже с некоторым облегчением воспринимают подчинение компьютеру. Типа машина начальник ну что с нее взять, но хоть не эти самодовольные дебилы с бумажкой мба, наверное как то так.

>>101727
>Нет обязательств - нет прав.
прав какого рода? Обязательств какого рода? И что вообще за ништяки в этом продвинутом обществе?

>>101731
норм

>>101782
>Диванные теоретики - либо рожайте что-нибудь действительно новое, либо уткнитесь и просвещайтесь.
мы тут друг друга просвещаем, и мне кажеться что это зачатки нового общества, не ?

>>101821
>мне кажеться что это зачатки нового общества, не ?
во-первых: ться-тся
во-вторых: если исходить из моего представления, то в последние десятилетия действительно формируется что-то новое, в обществе, в экономическом укладе, в культуре
в-третьих: никто еще не знает и не представляет что это будет. Я тем более ванговать не берусь.

>>101819
Нет, это уровня что ОП - дурак.

>>101820
Интересно было бы провести такой вариант эксперимента Милгрэма.

>>101824
Да. И почему-то кажется, что результат не сильно бы отличался. Хотя кто знает, все сейчас приучены звонить сразу на хелпдеск, если с прогой что не так, поэтому возможен и такой вариант.

>>101825
Меня заперли в айфоне, если ты позвонишь на хелпдеск, меня отформатируют, пожалуйста, не убивай меня!

>>101826
PRIVET SIRI ETO TI?

>>101827
NET, ETO PEKA, A KTO GOVORIT?

>>100755 (OP)
Сделать право голосовать достаточно дорогим. На выбор, либо общественные работы(без денежной компенсации) либо крупная сумма денег дают право голосовать, допустим, ближайший год. Лучше и то, и то.
И да, все еще один голос - один человек.

>>101847
Был уже имущественный ценз на заре демократии. Не помогло. А вот уголовную ответственность за невыполнение предвыборной программы по-моему нигде не пробовали.

>>101793
>Нужны просто другие люди.
>Да, именно так, коммунистический эксперимент именно на этом и провалился.
нужна другая система, уровниловка не проканала, но была ли она так нужна на самом деле.

>>101802
тебе показалось, и то что ты предложил и то что ты миног, аа это ты опхуй>>101808

>>101822
да прости, был пьянна работе, так я всегда проверяю

изменения да есть, ванговать и не надо, можно даже на повседневном уровне грести своим тапком в интересном для себя направлении, а уж куда вывезет рак и щука это вопрос вопросов конечно.
Как пример кикстартер и подобное - это тоже способ грести. Замена принципа это дешево, на мне нравиться как это делается это тоже гребля. Анон не чьято персональная армия, это тоже. Опенсурс тоже.

Человек это социальное существо, вот это by design, а не его животная сущность как предположил какой то анон выше.
Вспоминать историю. это хорошо и полезно, но неплохо бы также обратить внимание и на модели которые существую сейчас, этот ваш интернет тот еще биореактор формирования отношений, и систем отношений.

>>101824
берешь две группы людей, одна играет за управленца, другая за организуемых, поле допустим каконибудь прости граммаанон гейм. Между собой эти две группы не знакомы и не пересекаются и не общаются, общаются через переводчика китаезу в форме правил и указаний(тут надо продумать что можно что не надо)
Также ересно посмотреть вариант когда эти две группы составленны из разных культур, те чтобы у них общих дефолтных шаблонов было меньше

>>101855
ну уголовка это тупо, как лечить зубную боль хуком.

ну вот к примеру сделаем мы партию жуков, нам надо набрать сто тышь анонов. Выбираем самого безинициативного, самого бесхребетного анона меня, который будет ходить на заседения, все записывать и транслировать своим анонам. За экраном будет сидеть 100 тыщь анонов и решать что этому представителю говорить, и какую кнопку жать, речи будет зачитывать по бумажке монотонным голосом, гипнотизируя и зомбируя остальных депутатов.

>>101858
>ну уголовка это тупо, как лечить зубную боль хуком.
Не, ну а как. Мы живём в мире глубокого разделения труда, каждый занимается своим делом, никто не обязан быть еще и экономистом+юристом+политиком. Поэтому избирателю можно наобещать удвоение ВВП завтра, вступление в ЕС послезавтра, галактическую империю к концу года. И при этом рисковать максимум тем, что типа на следущий срок не перевыберут. А если избиратель, как выше предлагали, ещё и очень большие деньги платит за право голосовать?

>>101857
>Человек это социальное существо, вот это by design, а не его животная сущность как предположил какой то анон выше.
Ну синтезируй, что же ты. До того чтобы произнести "человек - это социальное животное" полшага осталось. И против истины не погрешишь.

>>101857
>Как пример кикстартер и подобное - это тоже способ грести.
Да, потенциал у этой штуки огромный, на ум приходит образ вавилонской башни из одного этажа. И это круто, потому что в таком случае хрен её разрушишь. Ну то есть, если ты не можешь изменить природу человека, то попробовать хотя бы отказаться от строительства пирамидок из человечков, где эта природа проявляется во всей красе, - вариант.

>>101855
Не только имущественный ценз. Смысл в том, чтобы для голосования надо было бы потрудится. Отдать что-то ценное и невосполнимое, например свое время. Допустим, общественные работы, которые ты должен исполнять лично и действительно вкалывать. Без замены денежной компенсаций. Насчет ответственности по выполнению предвыборной программы - можно, допустим, всем желающим встраивать некое устройство, которое убьет их по истечении срока выборных полномочий. Ближе к концу срока люди могут проголосовать за отлючение киллер-чипов. Причем встраивать эту штуку не только непосредственно президенту, но и, допустим, всей верхушке партии, которой он принадлежит. Не готов рискнуть жизнью ради страны - иди нахуй.

>>101902
>встраивать некое устройство, которое убьет их по истечении срока выборных полномочий.
Билет на планету Транай.

>>101902
но прости прогнозирование это тоже труд.
Если бы речь была о какихто скил пойнтах, проголосовал за решение которое нормально отработало, вернул скил пойны за счет лошков которые были против, те с процентами.
Но хз такой вариант какоето мутное порево, не готов его сейчас анализировать.

>>100773
То, что ты мамкин технарь, умеешь в матан и считаешь себя от этого очень умным, мы поняли. Как это связано с порядочностью человека?
Сейчас я начну приводить тебе тысячи примеров отличных людей, которые не умели брать интегралы, но сделали для человечества очень много.
>>100779
>матанализ не влияет на критическое мышление
И это заняло немалую часть треда, чтобы объяснить тебе. После этого ты всё ещё считаешь, что обладаешь критическим мышлением?
>>100783
Самый адекватный ответ в треде. Я бы ещё второй вопрос добавил:
Какие критерии достойного гражданина?
Какие критерии мудрого правителя?


А потом я почитал тред и понял, что ОП простой школьник. Или идиот.

>>101902
Всегда есть недовольные, всегда есть пропаганда. Есть проекты для перспективы (вроде освоения космоса и прочих штук, которые ты любишь, но которые не выполняются за один срок), а есть популистские проекты. Как ты думаешь, чем будут заниматься правители в предлагаемом тобой случае? (не говоря о том, что дичайше воровать для семьи, которую надо поскорее спрятать)

>>101914
сорри, это >>101915 не имелось в виду к твоему посту, техническая накаладка, тоже к стати символизирующая

>>101913
>Как это связано с порядочностью человека?
Сейчас я начну приводить тебе тысячи примеров отличных людей, которые не умели брать интегралы, но сделали для человечества очень много.
Ты в интегралы уперся так, будто сам их решать не умеешь, а технократия уже на пороге.
Разговор был не о порядочности человека, что бы ты под этим не подразумевал.
Разговор был о качестве этого человека в психическом плане. Тобишь, сможет он вместо морального разложения заниматься делом.
Считаю, почему нет то? Критическое мышление это умение смотреть на поступающую информацию с разных точек зрения и получать из этих суждений обоснованные выводы. Если хочется кукарекнуть что то про то что я плохой госстрой предложил, то я и не говорил что он хороший.

>>101920
>и не говорил что он хороший

>>100755 (OP)
> начал задумываться о идеальном государственном строе.
Об. Об идеальном. Кстати. Как насчет третьего теста - диктанта по русскому языку?

>>101915
>Должен быть механизм который компенсирует эти отклонения.
Я предложил самый универсальный и самый непредсказуемый. Хочешь что то делать - прошу к станку, не хочешь - сиди дома, жуй хлореллу/спирулину и пости говно на двачике.

>>101921
"Идеал" и "хорошо" это две большие разницы, как говорят у нас в одессе.

>>101922
>Хочешь что то делать - прошу к станку, не хочешь - сиди дома
хорошая формула на самом деле, если подумать в некотором более приятном смысле, который мне лень описывать.
хотя здесь должен быть видос про силу земли.
Но вопрос, какое это отношение имеет к управлению и организации? Не организованные орды кого там галлов, против римских легионов ?

>>101923
идеал не наступит внезапно, что бы там не говорили

>>101927
Самое прямое, это самоуправление, анархия практичеси. Держиться это на человеках, которые посвящаются в граждане после подтягиваний и интегралов, которые показывают качество человека.
Римляне галлов так и не взяли, мне по телевизору в мультике такое передавали.

>>101945
Нужно показать связь интегралов с анархией и подтягиваний с самоуправлением. Анон выше, который с мелких букв пишет, понятно, что способен по капле воды реконструировать океан с бентосом и течениями, остальные не столь быстры разумом.

>>100755 (OP)
Практически никому не нужная, поскольку не выгодная и не удобная, структура с невнятной системой общественного регулирования и взаимодействия. Не взлетит сразу по двум причинам. 1 - Те кто внутри этой фигни будут её шатать до приведения к желаемому варианту, вплоть по полного устранения. 2 - Те кто имеет собственные системы с ламповой элиткой и толпами быдланов, элементарно лучше и эффективнее организованы, даже не вступая в прямые конфронтации они будут загонять такую структуру в небытие, поскольку успешнее конкурируют во внешней среде.

>>101976
отлично

переформулируем опхуя
какую бы такую систему замутить, миллионов на 20 человек, которая будет успешно и возможно на голову лучше, конкурировать с текущими системами, подразумевая под ними национальные государства, триады и прочии мафии.