Реальности межзвездных полетовИван Корзниковhttp://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.htmlКратко: при субсветовых скоростях воздействие на космический корабль вещества (атомы, частицы, пыль, микро/метеориты) будут действовать разрушительно. Атомы/молекулы нагревают обшивку, столкновение с пылинкой на скорости 0.99с равнозначно выстрелу из макарова, для быстрого маневра от больших тел понадобится энергия мощного взрыва и т.п.Какие мысли? Межзвёздный перелет только в кораблях-колониях с маленькой скоростью?В сокращении:Люди уже давно мечтают о полетах через космическое пространство к другим звездам, о путешествиях по другим мирам и встречах с неземным разумом....Попробуем представить, как такой полет может выглядеть в реальности....Но допустим, что все технические проблемы решены, и наш звездолет имеет двигатель (фотонный или какой угодно другой), способный разогнать космический корабль до таких скоростей....А реальность такова, что космическое пространство - не абсолютная пустота, оно представляет собой физическую среду, которую принято называть межзвездной средой. В ней есть атомы, молекулы, пылинки и другие физические тела. И со всеми этими телами звездолету придется физически взаимодействовать, что при движении с такими скоростями превращается в проблему. Рассмотрим эту проблему подробнее....Понятно, что при движении звездолета в такой среде этот межзвездный газ будет оказывать сопротивление, тормозя звездолет и разрушая его оболочки....Из сказанного следует, что отклонить налетающие частицы межзвездной среды не получится, и звездолету придется принимать их своим корпусом. Это приводит к некоторым требованиям к конструкции звездолета: впереди него должен находиться экран (например, в виде конической крышки), который будет защищать основной корпус от воздействия космических частиц и излучений. А за экраном должен находиться радиатор, отводящий тепло от экрана (и одновременно служащий вторичным экраном), прикрепленный к основному корпусу звездолета термоизолирующими балками. Необходимость такой конструкции объясняется тем, что налетающие атомы имеют большую кинетическую энергию, они будут глубоко внедряться в экран и, тормозясь в нем, рассеивать эту энергию в виде теплоты....Но защита от атомов и молекул - не главная проблема межзвездного полета. Астрономы, наблюдая поглощение света от звезд, установили, что в межзвездном пространстве имеется значительное количество пыли...И хотя это должны быть довольно рыхлые образования, при околосветовых скоростях они могут нанести большой вред. ...При скорости 0.99с эта пылинка будет иметь энергию 54.7 Дж, что сравнимо с энергией пули, выпущенной из пистолета Макарова (80 Дж). При таких скоростях получится, что каждый квадратный сантиметр поверхности экрана непрерывно обстреливается пулями (причем разрывными) с частотой 12 выстрелов в минуту. Ясно, что никакой экран не выдержит такого воздействия на протяжении нескольких лет полета. ...Рассмотренное абразивное действие космической пыли на самом деле не исчерпывает всего спектра воздействий, которым подвергнется звездолет во время межзвездного полета. Очевидно, что в межзвездном пространстве есть не только пылинки, но и тела других размеров и масс, однако астрономы не могут непосредственно наблюдать их из-за того, что хотя их размеры больше, но самих их меньше, так что они не дают ощутимого вклада в поглощение света звезд (рассмотренные ранее пылинки имеют размер порядка длины волны видимого света и поэтому сильно его поглощают и рассеивают, и их достаточно много, поэтому астрономы в основном их и наблюдают).Но о телах в далеком космосе можно получить представление по тем телам, которые мы наблюдаем в солнечной системе, в том числе вблизи Земли. Ведь, как показывают измерения, солнечная система движется относительно соседних звезд примерно в направлении Веги со скоростью 15.5 км/с, а значит, она каждую секунду заметает все новые и новые объемы космического пространства вместе с его содержимым. Конечно, не все вблизи Солнца пришло извне, многие тела изначально являются элементами солнечной системы (планеты, астероиды, многие метеорные потоки). Но астрономы не раз наблюдали например, полет некоторых комет, которые прилетели из межзвездного пространства и туда же улетели. Значит, там имеются и очень крупные тела (массой в миллионы и миллиарды тонн), но они встречаются очень редко. Понятно, что там могут встретиться тела практически любых масс, но с разной вероятностью. И чтобы оценить вероятность встречи с различными телами в межзвездном пространстве нам нужно найти распределение таких тел по массам. ...Таким образом, если и удастся разогнать звездолет до субсветовой скорости, то до конечной цели он не долетит - слишком много препятствий встретится ему на пути. Поэтому межзвездные перелеты могут осуществляться лишь с существенно меньшими скоростями, порядка 0.01с и менее. Это значит, что колонизация иных миров может происходить медленными темпами, так как каждый перелет будет занимать сотни и тысячи лет, и для этого нужно будет посылать к другим звездам большие колонии людей, способные существовать и развиваться самостоятельно. Для такой цели может подойти небольшой астероид из смерзшегося водорода: внутри него можно устроить город подходящих размеров, где будут жить астронавты, а сам материал астероида будет использоваться в качестве топлива для термоядерной энергетической установки и двигателя. Других путей освоения дальнего космоса современная наука предложить не может.Во всем этом есть только один положительный аспект: вторжение полчищ агрессивных инопланетян Земле не грозит - это слишком сложное дело. Но обратная сторона медали заключается в том, что и добраться до миров, где есть "братья по разуму" не удастся в течении ближайших нескольких десятков тысяч лет. Поэтому наиболее быстрым способом обнаружения инопланетян является установление связей с помощью радиосигналов или каких-либо других сигналов.
Так, например, через несколько месяцев после того, какракета достигла расчетной скорости, заметили, что температура внутрикорабля начинает возрастать, хотя и весьма незначительно. Инженерыпринялись искать причины этого явления. Оно было тем более странным, чтодвигатели корабля уже не работали; источник повышения температуры моглежать лишь вовне, а там была пустота. В кубическом сантиметре этойпустоты содержалось всего-то несколько атомов, поэтому она практическимогла считаться абсолютной по сравнению со средней плотностью газа вземных условиях, когда в одном кубическом сантиметре заключается несколькодесятков триллионов атомов. Но "Гея" двигалась с такой быстротой, чтокаждый квадратный сантиметр ее поверхности сталкивался в секунду с 800миллиардами атомов; этого было достаточно для возникновения "трения" ивследствие этого - нагрева ракеты. Более того: оказалось, что, пронизываяэтот межзвездный "газ", ракета постепенно обрастает тонким слоем атомов,"вдавливаемых" стремительным движением в ее внешнюю оболочку. Разумеется,происходящий таким образом прирост массы корабля был крайне незначителен,однако точная аппаратура сумела его измерить.
Пролетая 170.000 километров в секунду, "Гея" встретила по курсуметеорит. Эхо радара обнаружило его на расстоянии 90.000 километров.Потребовалась тысячная доля секунды, чтобы автоматы нацелили на негодезинтегратор. Метеорит, получив удар лучистой энергии, распался. "Гея"же, продолжавшая мчаться, не снижая скорости, оказалась на месте взрыва,когда процесс атомного распада еще продолжался. Волна пылающих осколковударила в верхнюю часть брони и разорвала ее на девятиметровом участке.
>narod.ruОбоссал для порядка.По теме - лететь медленно, впереди толкать щит, заряженные - банально отклонять полем. Или просто забить и ждать когда уже наса запилят варп-двигатель.
Что-то по принципу двигателя Баззарда, не? Ему по идее, вся эта пыль только в радость.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль_поколенийhttp://www.km.ru/science-tech/2014/04/29/kosmicheskie-issledovaniya-i-otkrytiya/738733-korabli-kolonii-put-k-sosednim
В итоге соснули все те, кто хуесосил обтекаемые аэродинамические формы космических кораблей и превозносил кубические утилитарные коробки. Забавно, кстати, Ефремов что-то подозревал и описывал свои звездолеты первого класса как рыбообразные или сигарообразные.
>>90118>соснули всеВот это вот. Если для тебя эта статья - откровение, то как же ты охуеешь, узнав, что из-за лоренцева сокращения облако космической пыли будеть иметь пеед кораблём плотность бетонной стены, и твой маняэкран распидорасит нахуй.
>>90125Не распидорасит, потому что эта бетонная стена будет повернута вращением террела-пероуза.
>из-за лоренцева сокращения облако космической пыли будеть иметь пеед кораблём плотность бетонной стеныЕсть пруфы этому, где можно посмотреть на расчеты, дай ссыль.
Про корабли поколений в "Мире фантастики":http://www.mirf.ru/Articles/art2027.htmВозмущение моралфага на счет таких экспедиций:Эта тема вот уже полвека кочует по фантастическим романам и научно-популярным статьям. По мере изучения темы о межзвездных путешествиях мне пришлось прочитать достаточно много материалов об этом. Некоторые авторы такого рода материалов договаривались даже до того, что это – единственный для человечества способ достичь звезд.Я изучал материалы о самых разных способах межзвездных перелетов, но этот способ, пожалуй, самый жестокий и бесчеловечный из всех проектов, которые когда либо возникали.Я говорю о таком проекте, как «Корабль поколений».В принципе, человечество уже сегодня технологически готово для отправки межзвездной экспедиции. Третья космическая скорость, которая необходима, чтобы покинуть пределы солнечной системы, уже достижима. Это доказали автоматические станции «Пионер» и «Вояджер», которые понесли в межзвездные просторы послания человечества. Собственно, земные технологии уже сегодня позволяют отправить корабль в несколько десятков тысяч тонн со скоростью 30-40 км/с по гиперболической траектории к самым ближайшим звездам. Вопрос только в финансировании такой экспедиции.А теперь представим себе, что человечество все же решило отправить такую экспедицию. Куда? Ну, допустим, к Альфе Центавра, поскольку эта тройная система находится ближе всех к нам. Возникает самый первый вопрос – зачем?Но прежде чем ответить на этот вопрос, прикинем, сколько будет длиться такое путешествие, и сколько поколений сменится на борту такого корабля.Допустим, корабль разогнали до скорости 30 км/с, и он удаляется от Солнца в направлении Альфы Центавра именно с такой скоростью. Тут мы пренебрежем тем фактом, что даже удаляясь по гиперболической траектории, корабль будет терять скорость. Нет, обратно к Солнцу он не полетит, но покинет систему и попадет в гравитационное поле системы Альфы Центавра на гораздо меньшей скорости. Потом снова начнет ускоряться притяжением чужих солнц. Но мы для простоты будем считать, что весь путь корабль проходит со скоростью 30 км/с, потому что это не так уж и принципиально. Это вы увидите далее.Итак, наш корабль летит со скоростью 30 км/с. Простые расчеты показывают, что цели полета корабль достигнет через 50 000 лет. А на корабле за это время сменится 2000 поколений.Вот теперь самое время задать вопрос «Зачем?». Научные исследования? А нужны они будут человечеству через 100 000 лет? Ведь именно через 100 000 лет корабль вернется обратно. И вообще, кто нибудь может сказать, что будет интересовать человечество через 100 000 лет? Заселение новых планет? Снова вопрос: зачем? Проблему перенаселения Земли с помощью таких кораблей не решить. Сколько людей сможет увезти такой корабль? 200? 300? Но ведь это же капля в море.А теперь представьте этот корабль в полете. 50 000 лет полета!!!Не буду тут рассуждать об энергетике этого корабля. Думаю, несколько тысяч тонн водорода с лихвой обеспечат внутренние энергетические потребности такого корабля на несколько сот тысяч лет. А вот система жизнеобеспечения...Авторы подобного рода проектов утверждают, система оранжерей и какие-то системы регенерации обеспечат людей кислородом и пищей. Но это – поверхностное суждение. Для полетов на такой долгий срок на корабле должен быть 100% оборот всех ресурсов. В том числе и людей. В фантастических романах, конечно, сплошь и рядом можно встретить такие эпизоды, как торжественные космические похороны геройски погибших членов экипажа.Все это чушь!!!Корабль поколений, черепашьим темпом ползущий через межзвездные пучины, не может позволить себе потерять ни одного грамма органических веществ – белков, жиров, углеводов, витаминов и т.д. и т.п. Поэтому в таком корабле любой ушедший из жизни член экипажа не пойдет ни в открытый космос в гробу, накрытом звездно-полосатым флагом, ни в топку ядерного реактора. Труп прямиком отправится в регенератор, где будет перемолот и рассортирован на отдельные молекулы. А из этих молекул будут изготовлены синтетические мясо, хлеб, масло, сахар и другие виды пищи. Что-то пойдет на удобрения для оранжерей. Вся вода, содержащаяся в трупе, после очистки поступит во внутренний водопровод корабля и на орошение тех же оранжерей.Впрочем, это относится не только к трупам. В регенератор пойдут и все без исключения отходы жизнедеятельности людей.И вот так, последовательно пожирая друг друга, тысячи поколений космических каннибалов и копрофагов будут ползти к Альфе Центавра. Есть еще один ужасный аспект подобного рода проектов, о котором их авторы предпочитают не говорить.Ужас заключается в том, что отправляя такую экспедицию, человечество заочно приговаривает сотни тысяч еще не родившихся людей на пожизненное заключение на корабле. Без их согласия. Исключение составляет только самое первое поколение астронавтов, поскольку предполагается, что на полет без возврата они согласились добровольно. И даже убежать с этого корабля будет невозможно. Идеальная тюрьма, мечта любой пенитенциарной системы. Жестоко и бесчеловечно. Отправка такой экспедиции может быть оправдана только в одном случае.Допустим, человечеству становится известно, что через несколько сот лет Земле по каким-то причинам придет конец и человечество неизбежно погибнет. И при этом у человечества не имеется возможностей ни предотвратить катастрофу, ни средств для постройки быстрых кораблей. И для того, чтобы хоть где-то сохранить искру человечества, оно решает отправить такой корабль. Такой вот космический «Ноев ковчег». Но даже в этом случае человечеству уже нужно будет знать, куда именно отправить. Знать, что где-то есть планета, пригодная для жизни людей. А так... Такой проект, как «Корабль поколений», абсолютно лишен всякого смысла и должен быть забыт, как способ достижения звезд, раз и навсегда.Я верю, что люди достигнут звезд. Но не таким изуверским способом. Верю, что люди создадут сверхбыстрые корабли, которые в течение жизни одного человека смогут долететь до цели и вернуться обратно. Arslan для сайта SETI & CETI
>>9013050000 лет это слишком долго, лол. У Стругацких есть повесть на эту тему. Корабль вернулся на Землю через 200 лет, но выяснилось, что через 100 лет после отлёта на Земле запилили йобакосмолеты, люди побывали в системе-цели древнего звездолета.
>>90131Возвращение со звёзд? Про бетризацию, лол. Это Лем написал.Алсо, http://readings.gmik.ru/lecture/2013-PROEKT-KORABLYA-POKOLENIY-SOTSIALNIE-I-PSIHOLOGICHESKIE-PROBLEMIПРОЕКТ «КОРАБЛЯ ПОКОЛЕНИЙ»: СОЦИАЛЬНЫЕ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫПроект «корабля поколений» является в настоящее время единственным проектом межзвездных сообщений, который не вызывает особых возражений принципиального порядка с точки зрения его технической осуществимости. Однако высказываются различные сомнения социального, психологического и, в особенности, морального характера относительно его реальной возможности и допустимости. Социально-психологические проблемы, связанные с полетом, рассматривались больше в научно-фантастической, чем в научной литературе, которая ограничивалась преимущественно естественно-научными и техническими аспектами проблемы. Например, обсуждались различные биологические моменты проекта.Человек является не только биологическим, но и социальным существом. Рассматривать исключительно биологические аспекты существования человека не представляется разумным. Проблемой является сохранение не только генетического, но и социального разнообразия и передача необходимого социального опыта внутри ограниченного сообщества. Это общество почти неизбежно должно подвергнуться вторичной варваризации. Развитие данного общества не может быть предсказуемым. Человечество не имеет опыта существования в подобных условиях в течение поколений. Вызывает сомнение сама возможность социального прогнозирования, рассчитанного на весьма отдаленный период, особенно касающаяся относительно небольшого сообщества, подверженного случайным изменениям.Это общество должно иметь определенные черты тоталитарной утопии: общность имущества, централизованное планирование, уравнительное распределение при ограниченных ресурсах, необходимость поддержания общественной дисциплины, повышенное внимание к вопросам безопасности, применение санкций к нарушителям общественного порядка, регламентация повседневной жизни и контроль репродуктивного поведения. Сохранение подобного общественного порядка невозможно без соответствующей идеологии, основанной на двух базовых принципах: достижение намеченной цели и обеспечение постоянного существования колонии. Это также предполагает формирование соответствующего психологического типа. Вероятно, личностные качества, необходимые для постоянного проживания внутри «ковчега», должны значительно отличаться от тех, что потребуются для последующей деятельности. Например, необходимость действовать в экстремальных и непредсказуемых условиях может оказаться серьезным испытанием для индивидов, привыкших к существованию в относительно безопасной и высоко предсказуемой и однообразной среде. Кроме того, воспитание в информационно обедненной среде не должно способствовать общему развитию. Мы можем отметить еще социальную депривацию, монотонию и возможную утрату смысла жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями.«Корабль поколений» должен быть для своих пассажиров, в лучшем случае, комфортабельной тюрьмой, а в худшем, используя появившееся в «сети» выражение, «идеальной высокотехнологичной братской могилой». Каждая историческая общность должна иметь собственный исторический опыт. Межзвездный перелет может стать культурообразующим мифом, оказывающим влияние на последующее развитие колонии и ее отношения с метрополией, осложненные еще ввиду космических расстояний. «Корабль поколений» является последним способом межзвездных сообщений, который можно рекомендовать будущим поколениям и идея которого может быть реализована в том случае, если все остальные способы со временем окажутся невозможными.
>>90130>тысячи поколений космических каннибалов и копрофаговНу ебана.
>>90135Да нихуя не возвращение. 100 Стругацкие.
>>90140Полдень, 22 век, так и называется.
>>90138А вся вода на земле суть разбавленное говнецо. Теперь ты официально говнохлеб.
>>90145Да ну, согласен, вообще не аргумент. Всем ещё в мультике король лев по хардкору объяснили про за сёркл оф лайф.
>>90130>Поэтому в таком корабле любой ушедший из жизни член экипажа не пойдет ни в открытый космос в гробуЭто и на земле будет через 100 лет. Трупы будут переделывать в пищевой порошок, которым будут записывать 3Д-принтеры на кухне. А дальше ты сам себе будешь еду любую печатать.
>>90130>И для того, чтобы хоть где-то сохранить искру человечества, оно решает отправить такой корабль.А зачем в таком случае ему вообще куда то лететь?Пусть и живут люди на этом корабле вечно.
Всё делается куда проще.Хуярим сеятель фон Неймана, отправляем его в полёт, уже на месте он преимущественно из местных ресурсов строит базу, строит и рассылает дальше свои копии, синтезирует сложную органику, печатает одноклеточных, засеивает, ждёт, печатает примитивных многоклеточных, засеивает, ждёт, печатает следующую волну, и следующую, и так через несколько сотен или тысяч лет доходит до печати человеческих эмбрионов, их выращивания в инкубаторе и обучения андроидами.Проблема пыли решается, во-первых, относительно малым размером корабля; во-вторых, многократным дублированием всех систем; в-третьих, ремонтом повреждённых систем нано-ботами; в-четвёртых, наличием иммунной системы, вычищающей дефектных наноботов (мало ли какой бит за бит зайдёт, проще вычищать нанорак, чем городить радиационную защиту).
АЛЬБУКЕРКЕ
>>90176http://www.youtube.com/watch?v=bjfQDrfJtuwДевок тащит, Джесси бесит,Химик варит. Со мной мои бесы.Москва — огромный рынок, больше чем Альбукерке?Завалил главаря — отмечу фейерверком.
АЛЬБУКЕРКО АЙ-ЯЙ-ЯЙ
>>90175Спин почитай. Там эти сеятель фон Неймана спасали биологические цивилизации, дабы те могли эволюционировать дальше, но тупые макаки стали молиться этой НЕХ.Вообще такая колонизация не нужна, надо либо пилить пузыри альбукерке, либо искать червоточины, либо изменяться самим людям пожно даже по типу технокосмаВ небе сингулярности за это прояснили по хардкору!
>>90131Кир Булычев, Я вас первым обнаружил.
>>90195Читал, конечно. Вот только тамошние зонды фон Неймана сеятелями вообще ни разу не были.Небо сингулярности не то чтобы особо твёрдое, а я предлагаю твёрдое решение.
На самом деле никакие корабли нафиг не нужны.Берем астероид, дрочим на него всей планеткой, заселяем всякими спермиями и отправляем к как-бы обитаемой планетке. Через 200 тыщ лет у нас пол-галактики - с земной жизнью. Профит. А людишек отправлять туда не чего.
>>90227>Берем астероид, дрочим на него всей планеткой, заселяем всякими спермиями и отправляем к как-бы обитаемой планетке. Через 200 тыщ лет у нас пол-галактики - с земной жизнью. Профит. Колонизация уровня /sf/.
>>90127Ну хорошо, его пробурит мономолекулярным бетонным буром.>>90128Ты не поверишь, но https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренцево_сокращение
>>90130два чая тебевполне естественно начать с освоения собственной солнечной системычто правда не мешает заслать зонды, для экспроприации ресурсов
>>90130>Итак, наш корабль летит со скоростью 30 км/с. Простые расчеты показывают, что цели полета корабль достигнет через 50 000 лет. А на корабле за это время сменится 2000 поколений. Ведь именно через 100 000 лет корабль вернется обратно. И вообще, кто нибудь может сказать, что будет интересовать человечество через 100 000 лет? А может все эти серые гуманоидные пришельцы - это как раз вот такие ноевые беженцы, сбежавшие с земли 100 тыс. лет назад на ацтекских ракетах, возвращаются и посылают зонды для слежения за землей, но уже и сами не знают нахуя?
>>90273Спасибо, гуглить умею. С чего ты взял что облако пыли будет иметь плотность бетона? Сам считал или прочитал где?
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsionЧто думаете насчет этого сайфаны? А ведь теоретически можно добраться до другой звезды без всяких варп драйвов и прочей антинаучной хуйни, а ведь это путешествие даже входит в промежуток жизни одного человека.
>>90340Почитай "Шаг за горизонт". Там такие корабли были. Вообще книга заебца, но под конец хуйня какая то.
>>90340Чем выше скорость, тем заметнее эффекты описанные в статье из оп-поста.http://go2mars.ru/
>>90348>Наконец-то у нас появился открытый противник, угрожающий нам начать «миротворческую операцию с целью укрепления демократических основ». Выиграв марсианскую гонку, мы оказались на вершине мира. Теперь, чтобы не упасть с такой высоты, нам придется защищать наше место с оружием в руках. И сайт сразу отправляется в направление ближайшей сверхмассивной черной дыры.
>>90340Схуяли варпдрайв антинаучная хуйня? Ну да ладно...Мне кажется взрыволет идеален для планетолета - крупного универсального корабля способного добраться до любой точки солнечной системы в приемлемые сроки. Достаточно быстро набирающего скорость в 1000 или немного больше км секунду, с вращающейся секцией. Начинать надо с этого, а не замахиваться на межзвездные зонды. Быстрая скорость и большой экипаж позволят быстро исследовать интересные места солнечной системы и определится куда двигаться дальше.
>>90370Даже скорее не взрыволет, а чтото типа Дедала.
сосоны я с вас хуею1. вопрос нахуя прозвучал, и практически никто не попытался ответить2. ну че вы к взрыволетам приебались - вот нахуя они нужныпоставил фокусирующую фильтрующую станцию на орбите солнца, которая будет поддувать ваш еба солнечный парус в направлении альфацентаверы или куда.школьники как и я могут представлять себе еба лазор с кпд в 1процентос - энергии дохера такчто похрасхождение луча тоже пох, энергии дофигаполезная нагрузка шипа стремится к 100%таже медуза по ссылке атона>>90340только более реальнаязапустили зондов 100к во все стороны, наслаждаемся морем картинок и прочего научного мусора, убеждаемся что звезды не на гвоздиках, что злобные алиены не ждут нас зауглом, что они не поставили барьер защищающий молодую неразвитую цивилизацию и тд.ценность отправки людев за сферу в 20-50 светолет стремится к нулю, и даже это требует определенной организации социума.первым запускаем расчищающий зонд - привет парни пыль-бетонная стена лоренцово сжатие расширениеотправляем штук 5 для верности с интервалом в неделюпотом засылаем тормозящую станцию - штуки 3-4 чтобы уж на верняка не промазать и чтобы оно там развернулось тормозить наш геройский корабельдальше отправляем 10 чуваков и 100 телок в геройском корабле (телки чтобы чувакам было чем заняться по прилету)надуваем им парус они несутся со скоростью 0.9с да простят меня боги в сторону альфацентавра что там ещетам их ловит станция тормозовпрофит.
На тензорной тягеВ NASA исследуют возможность создания сверхсветовых двигателейАмериканский исследователь Гарольд Уайт рассказал The New York Times, что работает над сверхсветовым двигателем. Как ни странно, ничего паранаучного в работе Уайта нет — его исследования вполне укладываются в существующие физические представления (или почти укладываются). «Лента.ру» разбиралась в этом вопросе.http://lenta.ru/articles/2013/07/24/warpdrive/
>>90438Этой новости почти 2 годаP.S. пик говно
>>90410>полезная нагрузка шипа стремится к 100%как тормозить будешь? Или у тебя есть притягивающий луч? Так ты только уменьшишь в 2 раза количество необходимого топлива, но опять же - удалился ты на 3 световых года и вот видишь что с рассчетами не сходится и нужно корректировать курс - пока 3 года будет лететь сигнал на станцию, ты еще ускоришься и въбешься куда нибудь
>>90410все твои тормозные станции тоже должны затормозиться или же они будут лететь на альфы центавры опять же 100000 лет
>>90459жопой читал да>>90460а таки углядел, молодецстанция будет лететь слегка быстрее полезной нагрузки.пусть тебя не вводит в заблуждение слово станция - это не консервная банка с кучей соленоидов искрами цистернами масла, компрессорами, турбинами что там еще воображает твоя ваха фантазияпо сути это тотже солнечный паарус-зеркало - который тормозит об об хм да обовсе собственно - межзвездный газ, гелиосфера, собственно излучение и ветер звезды.в отличии от шипа эта хрень делает все просто в более экстремальных условиях и если повезет то и ускорениях.ну окей окей я вижу пытливый ум, вот тебе еще тогдаразгон длится три месяца примерно, вышел из разгонной зоны все ты сам по себе, это катапульта не следует требовать от нее че не попадявангую что так дельты в 1000кмнасек на маневры хватит. такая дельта это шип класса солнечная система бороздил ящитаю,но если ты спиздишь у бассарда его принцип - то ты догадываешься что таки ты можешь поменять вектор своей скорости.но это все в духе высадки с парашюта в горах.в идеале - хайвей - связывающий 2 системыразгонная трасса, тормозная, и обратнопостоянно действующаякпд начинает просто зашкаливать овер9000чето вспомнился мост асгардов - хм не к добру
>>90096Вообщем нужно качаться в сторону пыжковых двигателей, червоточен и прочееюСобстенно итак было ясно, все равно скорость света медленная для реально больших перелетов.
>>90513Ну или в сторону сингулярности и перехода сознания на электронный носитель, чтобы миллионы лет полета были похуй
>>90520А смысл? И что делать миллионы лет, лежать в гибернации? Пара тысяч перелетов - хоп, тепловая смерть.
>>90524Уж за миллион лет гипердрайв придумать можно.
>>90142Не было там ничего про "полетели позже, прилетели раньше". Как тебе уже сказали, это Булычёв. А у Стругацких - утопия, рассказ о том, что происходит на Земле.
Все таки Булычев рассказы тоже умел писать получше чем Стругацкие.Щупальца манипулятора положили на стол половинки цилиндра и вытащилисвернутый листок. Листок упруго развернулся. Через стекло всем нам быловидно, что на нем написано. "Галактический корабль "Сатурн". Позывные 36/14. Вылет с Земли - 12 марта 2167 г. Посадка на планете - 6 мая 2167 г..." Дальше шел текст, и никто из нас не прочел текста. Мы не смоглипрочесть текста. Мы снова и снова перечитывали первые строчки: "Вылет сЗемли - 12 марта 2167 г." - двадцать лет назад. "Посадка на планете - 6мая 2167 г." - тоже двадцать лет назад. - Вылет с Земли... Посадка... В тот же год. И каждый из нас, как бы крепки ни были у него нервы, как бырассудителен и разумен он ни был, пережил в этот момент свою неповторимуютрагедию. Трагедию ненужности дела, которому посвящена жизнь, нелепостижертвы, которая никому не потребовалась. Сто лет назад по земному исчислению наш корабль ушел в Глубокий космос.Сто лет назад мы покинули Землю, уверенные в том, что никогда не увидимникого из наших друзей и родных. Мы уходили в добровольную ссылку, длиннеекоторой еще не было на Земле. Мы знали, что Земля отлично обойдется и безнас, но мы знали, что жертвы наши нужны ей, потому что кто-то должен былвоспользоваться знаниями и умением уйти в Глубокий космос, к мирам,которые можно было достигнуть, только пойдя на эти жертвы. Космическийвихрь унес нас с курса, год за годом мы стремились к цели, мы теряли нашигоды и отсчитывали десятки лет, прошедшие на Земле.*"Спартак", "Спартак", вы меня слышите? "Спартак", я вас первымобнаружил! "Спартак", начинайте торможение. Мы с вами на встречных курсах."Спартак", я - патрульный корабль "Олимпия", я - патрульный корабль"Олимпия". Дежурю в вашем секторе. Мы вас разыскиваем двадцать лет! Менязовут Артур Шено. Запомните, Артур Шено. Я вас первым обнаружил! Мнеудивительно повезло. Я вас первым обнаружил!.. - Голос сорвался на высокойноте, Артур Шено закашлялся, и я вдруг четко увидел, как он наклонилсявперед, к микрофону в тесной рубке патрульного корабля, как он не смеетоторвать глаз от белой точки на экране локатора. - Извините, - продолжалШено. - Вы меня слышите? Вы себе представить не можете, сколько у меня длявас подарков. Полный грузовой отсек!
>>90597Вот что было написано.>У Стругацких есть повесть на эту тему. Корабль вернулся на Землю через 200 лет, но выяснилось, что через 100 лет после отлёта на Земле запилили йобакосмолеты, люди побывали в системе-цели древнего звездолета.У Стругацких есть повесть Полдень, 22 век. Там корабль Таймыр улетел в межзвездную и вернулся на Землю через 100 лет, расхерачив зеркало телескопа; и после его отлёта на Земле через какое-то время запилили йобакосмолеты на тирьямпампации, и Горбовский побывал в системе-цели древнего звездолета.
>>90118Общеизвестно что Ефремов был рептилоидом-ренегатом
>>90602Как будто есть вообще кто-то, кто писал рассказы хуже Стругацких.
Как будто рассказы не днищежанр, на который есть смысл тратить время.
>>90310Говорят что атмосфера титана похожа на раннюю земную. Так вот:1. Реально ли ускорить ее модификацию в земную? 2. Сколько времени займёт? 3. Не улетит ли такая атмосфера?4. Какая температура и погода будет на поверхности?
>>90604— И тут змея! — воскликнула Чеди. — Заметили: на груди сановников, и на бортах машин, и теперь здесь, на воротах дворца владык.— Ничего удивительного, — возразил астронавигатор, — ведь они с Земли, где этот символ так часто встречался в древних цивилизациях. Змея неспроста была выбрана атрибутом Сатаны и власти. Она обладает способностью гипноза, проникает всюду и ядовита…
>>90613Как ты представляешь себе терраформинг? Сам часто думал об этом, но как о чем то абстрактном. Как ты представляешь сам процесс? Что человеки должны делать то, чтобы терраформировать целую планету?
>>90618Не знаю, потому и спрашиваю. Ядрен батонами например закидать. Не знаю.
Зачем тратить достаточно редкий уран, если можно ебануть с орбиты хондритом с орбиты? Эффект тот же, да и радиактивного заражения нет - бонус.
>>90619https://ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование
>>90620>ебануть с орбиты хондритом с орбиты?Карп в пакете карп в этом замешан?
>>90619>Ядрен батонами например закидать. верно мыслишь - чтобы терраформировать туже венеру ей надо разогнать вращение, что в силах человечества только хардкорным манипулированием метеоритами и кометами
>>90621В уфо годно сделали терраформинг марса. Красиво, когда появляются озера, пятна зелени. Кончил радугой когда первое озеро при вращении планеты блеснуло.
Все высшие цивилизации не летают сами по звездам, а делают значительно хитрее. Они эмулируют вселенную в микроэмуляторах и летают по вселенной в своих краманных вселеннах, что в бесконечно дешевле и возможностей больше - есть возможность летать быстрее скорости света и изменять внутри симуляции реальность по своему усмотрению. При этом идентичность симуляции и реального мира невероятно высока на начальный момент симуляции. Последующее расхождение симуляции с реальным миром не настолько существенна, ведь в любой момент можно реализовать новую симуляцию.
>>90683Не.Как же заебало эта вот концепция манямирка как вершины эволюции цивилизации.
>>90683>>90689Я боюсь, что реальность и есть манямирок, джентльмены. Причём на одну персону.
Мне кажется, высших цивилизаций не будет. Если только в культурном плане. На начальном этапе будет некое упрощение, этакий неолит в космосе.
>>90690БЕРКЛЕАНЕЦ,СОЛИПСИСТ НЕУМЫТЫЙ КАРАУЛ,КАК УЖАСНО МОЕ ПРЕДСТАВЛЕНЬЕ
>>90520Перевод на носитель - хорошая идея, но не на статичный, а на обновлённую биологическую структуру, биохардвар, так сказать. Таким образом можно не только сохранить вычислительные способности гениев любой эпохи, но и оставить им возможность обновления соответственно получаемым данным, то есть способновть изменять структуру мышления при обработке входных данных, мыслить и развиваться дальше. Нувыпонели.
>>90130Вот что получается в грубой симуляции, если брать отправной точкой 742 км над северным полюсом земли в 00:00 01.01.2015.Первые 0,35 сек аппарат двигался к земле (респанулся над поверхностью на нулевой скорости)Скорость 30 км/с, магическим способом, достигнута примерно в 00:10:12...Сейчас лечу в Солнечной системе. О результатах докладывать?>>90635Где посмотреть?
Блжад! Ничего не вышло. Без постоянного импульса корабль меняет скорость и направление, при пролёте мимо небесных тел, даже на огромных расстояния - это во вторых, а в первых - он врезался в какое-то мимотело, при ускоренном времени я даже не понял, на какой тысяче лет полёта.Пришлось делать заново, без корабля, как такового.Теперь физика не учитывается, лечу напрямки.Старт на 742 км над северным полюсом Земли в 00:00 01.01.2015 с ускорением 10 м/с2(как у спорт авто).Как же я обосрался. В этом симулякре на работает привязка времени при имитации перемещения корабля в свободном режиме.SE 0.9.7.2Прошу прощения.
>>90130Минимум для сохранения вида - 70 человек.При 160-200 людях на борту - всё будет в порядке минимум 80 поколений, а елси запустить их с банком спермы - цикл будет бесконечным.Так утверждается в Википедии.
>>91186>Минимум для сохранения вида - 70 человек.пуританские уебки, 1 мужик и 10 баб - 200+ лет, полет нормальный
>>91187>1 мужик и 10 бабТы мне сейчас скажешь что это я взял из фоллаута, но блядь, ведь стопудово передерутся. Даже если часть будет ублажать себя открученными деталями варп-двигателя, все равно найдется парочка хитрых девок, кому будет неприкольны роли "второй любимой любовницы по пятницам 13-го". Будут доказывать друг другу, кто более главная пизда, и чей мужик должен быть. Мужика в данном вопросе могут и не спрашивать, многие тян умеют делать хуй стоячим и без желания мужчины. В конечном итоге либо мужик умрет от истощения, либо его прирежет обиженная и програвшая тян (так не доставайся же ты никому), либо у мужика может уехать крыша. Да и вообще, по твоим фантазиям ты как будто никогда в бабском коллективе не работал. В такие места лучше ходить изредка и только на поебаться, а ты предлагаешь человека в этом жить без возможности выйти на улицу покурить.
>>91188ну это не моя фантазия, может не совсем в чистом виде, но стори существующаяостров Питкэрн, время не 200 лет тут промахнулсявообщем лень было гуглить, везде промахнулся по чуть чуть не передерутся, если и да тебя это волновать не должно, главное чтобы ты главным оставался, но это уже другая тема, не относящаяся к биологическому выживанию напрямуюпочитай там лебедев был - так забавно он повествует, в том числе один интересный момент, пуританская реакция на который меня слегка взбесилаэто как говорить что капальхем это плохо и тд
>>91189Ты упорот? Что за бессвязный набор слов? Пиши нормально, сука.
>>90096Ещё в советской фантастике есть простое решение - перед летящим звездолётом выпускается массивный ЩИТ, который своим магнитным полем, а где-то и механической прочностью предохраняет корабль.
Если человек будет жить 300 лет, тоон может тренироваться на легкую атлетику в течение 300 лет. Что это дает? Это дает прирост скорости бега каждый год. Таким образом, в 300-летнем возрасте человек может разбежаться до третьей космической скорости и легко покинет солнечную систему, стартовав с трамлина прямо с земли ногами. Во время такого рывка человек десятикратно преодолевает звуковой барьей и за ним тянется шлейф плазмы, что ускоряет скорость разбега. А вот перед космоатлетом впереди него происходит сжатие звуковой волны и схлопывание атмосферы с образованием вакуумного пузыря, что позволяет сразу набрать скорость для межзвездного прыжка.
>>91190читай было, читай умные книжки, не дрыхни над ними, ссука
>>91222а ты норм такой, правильный чувак
>>91268Я тоже ничего не понял, ващемта."Умные книжки" - не смеши господ своим плебейским мировоззрением, маня.
>>91292ты правильно сделал что поставил умные книжки в кавычки, это какраз те самые они и есть, имелось в виду те над которыми народ засыпает, там зело твердый слог.но потом понимать печатное слово и читать между строк становиться проще), не смотря на пои опечатки))
>>91487Хорошо, попробую по другому.Давай представим, что ты пейсатель и тебе нужно написать цельный текст для читателя. Статью или повесть - не важно, главное сформулировать мысль последовательно, так, чтобы читающий понял её. Давай помогу тебе, вот примерный план, по пунктам:1. Вступление, пролог.2. Обозначить тему рассказа.3. Обозначить свои измышления по теме рассказа.4. Заключение.5. Окончание, эпилог.1 и 5 пункты необязательны.
>>91498хз это не повествование а часть диалогау человека возникло сомнение ему было указан кейворд который ему следует гуглить, чтобы запихнуть сомнение в топку страсти, поверив в свои силы по возрождению человечества.другой кто не понел, при желании может задать вопрос, с целью прояснить туман своих мыслей.
>>91586Ладно, как хочешь. Завязывай с бордами.
>>91590не кашляй, листик.
>>91593Что ты несёшь, поехавший?
Сайфаны, как сделать искусственную гравитацию на корабле, не вращая его? Чтоб как в фильмах.
>>91662Постоянным ускорением.
>>91663Получается что корабль должен двигаться носом вниз.
>>91672В космосе нет низа.
>>9167Все зависит от точки зрения. Для одного стороннего наблюдателя возможно так и будет. Для другого стороннего он будет двигаться носом в право-назад, почему нет. С точки зрения людей на корабле при равномерном постоянном ускорении корабля, корабль будет двигаться носом вверх всегда.
>>91676Может он настолько охуенен что манипулирует гравитацией, сделал перед кораблем центр притяжения и падает.
>>91676Я имею ввиду, что нос должен быть повернут на 90 градусов относительно вектора движения. То есть корабль должен лететь вперед своим верхом, а не носом.
>>91683Корабль, рассчитанный на постоянное ускорение должен быть спроектирован с тем расчетом, что на этапе разгона у космонавтов потолок будет там, куда летит корабль. На этапе торможения - наоборот, там, откуда он летит. И тут проще тормозить развернув корабль на 180, движками вперёд по курсу. Проектировать компоновку надо так, что нос = верх.
>>91688А не проще летать в бублике?
>>91689Зависит от условий, от параметров бублика тоже. Кто, кроме тебя знает, что ты имеешь в виду.
>>91690Сто метровый вытянутый бублик с магнито-плазменным щитом и магнитным парусом-тормозом.
>>91691Этакий надувной тканный корпус с вплетенными нитями сверхпроводника покрытый защитной пеной по форме напоминающую "палочку коха" с вытянутым в кольцо жгутом магнитного паруса. Сам корабль вращается и отталкивается от солнечного потока. По прибытии к звезде назначения разворачивает парус для тормоза.
>>91692И очень длинные антенны впереди для защиты от крупных обьектов.
>>91693сами антенны вращаются на большой скорости сбивая мелкие обьекты.
>>91694они так быстро вращаются что начинают дружить с объектами среднего размера и очень любят крупный, ну большой ты понимаешь.примерно такого уровня рассуждения, дополнил так сказать
Вращающийся бублик при движении на около световой из за столкновений с межзвёздным веществом будет не слабо колбасить, плюс надо заложиться на коррекцию курса на неслабый увод в сторону от цели. Пруфы: http://armor.kiev.ua/lib/artilery/06/
>>91688Нахуя? Половину пути ускоряемся, потом разворачиваемся жопой и половину пути тормозим.
>>91783Совсем проебался или дислектик?
Кстати, аутисты, поясните за технический принцип полета на фотонном пиздалете (как у братьев-Стругачей к примеру). Я так понял они там хуярят термоядерную реакцию в виде непрерывной череды термоядерных взрывов и излучение отражают еба-зеркалом. Не совсем понятно как добрасывать дровишки в топку, см схему.
>>91786просто излучатели материи (пушка ускоритель или что) закидывает в точку фокуса пакет с виществом и антивиществоми оно там бац бац
>>91798бля пик забылв принципе закидывать оно может и не с краевесли память не изменяет там было охуеть какое идельное зеркало, поэтому чтобы не портить его дыркой по середине к примеруболее того оно может закидывать вещество и из ЗаЗеркалом, если есть желание, просто навесив электрический заряд к примеру, получить за счет этого эпилептическую траекторию , с концом в фокусе
>>91710Ниче что у бублика форма полого стержня для большей вместимости, есть магнитное поле м магнитный парус и ионные движки?
>>91817
>>91817Ничего. Вот здесь написано по сути>Сто метровый вытянутый бублик с магнито-плазменным щитом и магнитным парусом-тормозом.>Этакий надувной тканный корпус с вплетенными нитями сверхпроводника покрытый защитной пеной по форме напоминающую "палочку коха" с вытянутым в кольцо жгутом магнитного паруса. Сам корабль вращается и отталкивается от солнечного потока. По прибытии к звезде назначения разворачивает парус для тормоза.что он куда-то летит и при этом вращается. Ни про движение, ни про вращение, собственно, ничего не ясно.
>>91836Сейчас дошло, что второй сверху и самый нижний варианты равнозначны. А вот это >>91823 как я понял, четвертый сверху.
>>91837Цилиндрический соленойд.
>>90193лол
>>90252>>90252Двачую. Где пункт приёма молофьи для отправки? Вброшу свою лепту, лул.
>>90489Ёбаный школьник, как я заебался тебя читать, учись излагать свои мысли и писать тексты.Станционарные тормоза - слишком неудобно, проще по ближайшим планетам пролететь, ради обратного эффекта гравитационной пращи.
>>91710Быстро вращающееся тороидальное тело отлично держит курс, ващемта.водитель НЛО
>>91867не спеши с заявлениями про школьников, тема серьезная и заархивировать ее без моделей и расчетов в один пост, эт тяжело.и тут я вижу что в твоем случае я не справился, что не удивительно ебаные гуманитарии>Станционарные тормоза - слишком неудобно, проще по ближайшим планетам пролететь, ради обратного эффекта гравитационной пращи.да ты ебанулся друг, поспешил ты с этим тоже, тормозить так тело имеющее околосветовую скорость не получитьсядля того чтобы ты представлял маштаб, напомню пару цифр.наши звездные кононисты до скоростей близких к скорости света будут разгоняться примерно год, если они хотят комфортного веса своего тела, за это время они пролетят дистанцию в половину светового годаособенно сильно сократить время, необходимое для разгона (и соотвественно для торможения) не рассчитывай, в 2-3 раза еще ок, но чем дальше тем сложнее по экспонентек примеру 100-200g это уже ускорения работы лабораторных центрифуг, которые разделяют клетки, органеллы этих клеток в течении минут (части уже разрушенных клеток, но тем неменее)но даже при таких ускорениях наши конкистадоры должны выживать 1-2-3 суток, вообщем у них начнут эритроциты оседать к примеру, и что тут делать без заморозки я хз. компенсацией первого порядка и второго (укрепление тканей тела, выравнивание весового градиента) уже не обойдешься.однако - эти трудности не означают что мы не можем сообщить нашему звездолету всю потребную для его разгона энергию в течении нескольких дней или недель, что правда будет иметь отрицательные последствия для массы полезной нагрузки в виде биологического материала наших кононистов (в виде их кол-ва, такто сами они ок будут, огурцом)таким образом станция торможения уже за пол года до подлета должна работать на полную мощность, и даже эта ситуация будет экстрим чистой воды для кононистов, для ботов то ок все, им это комфорт стайл. те станция должна существовать там уже достаточно продолжительное время, чтобы контролировать коридоры подлетных траекторий, на предмет ненужных там тел, чтобы предотвратить столкновение или испарение этих тел и столкновение с парами.теперь пару слов про грав маневры, это такое муторное дело на самом деле, ты будешь как астролог в средие века, ждать противостояния планет типа красная звезда раз в тыщу лет, промахнешся на 10 метров с траекторией и вектором скорости на пару метров и половина планет уже не обойдена, для системы о которой ничего не известно (а куда еще лететь конкистадорам) ты гарантированно промахнешься мимо всего что там есть.поставь себе уже KSP хотябы, поиграй с этими грав маневрами, ебень еще та.и теперь самое печальное - почему это не будет работать для тела со скоростью 0.8-0.9 от световойвсе просто, чем дольше ты находишься в сфере значительного действия силы притяжения тела, тем больше оно тебе сообщит изменение твоего вектора скорости. если предположить для теля аля земля, что уже с орбиты луны на тебя будет действовать ускорение как на высоте 2км над уровнем моря, ну край 50 метров в сек изменение вектора скорости по итогам пролета мимо планеты.второе - в самых благоприятных случаях грав маневра - изменение скорости будет не выше 3тьей космической для данного тела(мимо которого пролетаешь), на самом деле меньше так как эффект это по сути разница между орибитальным движением планеты и налетающего тела, и 3космическая это величина рычага который воздействует на налетевшее тело. самый экстримальный вариант это ты летишь в центр звезды (аля солнце), разогнался до 400+ км в сек, и прежде чем ты попращался с самым последним конкистадором на твоем корабле, звезда исчезла, ты не знаешь какому Q заносить жертвенные подарки, но достигнутая скорость это максимум того что ты мог выжать из этой орбитальной системы. на самом деле это не совсем верно так как другой экстримальный вариант, ты со своими друзяшками конкистадорами сидел и курил бамбук и никого не трогал, и тут разрывая пространство и время появляется черная дыра летящая (разрывая пространство) со скоростью света в какието ебеня, и тут мне стало лень это считать ибо это хуита несусветная, хотя и возможно возможная.вообщем я хз зачем я это написал, так как очевидно что ты думал о какихто других порядках скорости КА, в тот момент когда ты писал про грав маневры, и потом ты уже сам понял что неправ, но было поздно. но пусть будет.
>>91918Теперь так модно сверкать фрагментацией текста?Рад, что ты не сдаёшься, бро, так держать!Всем прекрасно известно, как будет проходить полёт по гравиманёврам, KSP, Orbiter, Space Engine и куча прочих инди песочниц доказали это много раз, лул.Но как ты собираешься попадать со своими караванами в игольное ушко этих присловутых станций - загадка, ответ которой ты приводить не хочешь, а между тем, в противовес твоей теории, приходится выдвигать иное, дабы соблюсти принцип, описанный в теореме Эскобара; не макая тебя туда, куда ты стремишься всем своим телом, через монитор - и в лужусам знаешь чего и как пахнущего. Вместо того, чтобы составить осмысленный тезис по заданной теме и вбросить его, со спокойной душою, на суд всех присутствующих, ты начинаешь исходить слюною, в борьбе с чуждой тебе "идеей", вброшенной не более, чем для вышеописанного манёвра. Твоё поведение в ИТТ треде напоминает повадки бояр во время борьбы за престол многострадальной, скажем... В юность Ивана IV, да пребудет душа его в упокоении.Капитулирую в половину голоса и предлагаю посидеть ридонли пару дней.
>>91872Магнитный парус может служить парашутом для тормоза.
>>91954тормозом для входа в систему.
>>91954>>91958Лолблядь, вникай в принцип работы гироскопа, пешеход.
>>91946да простит меня Аллах, если я просмотрел чтото в твоих рассуждениях, возможно твоя любезность будет простираться еще дальше и ты откроешь мне глаза на эти моменты, воистинну велик Аллах возможно даже числа.>Но как ты собираешься попадать со своими караванами в игольное ушко этих присловутых станций - загадка, ответ которой ты приводить не хочешьв качестве подарка за то что ты не сломался, попробуем картинки) вообщем заебное это дело картинки, поэтому на пальцах.понятно что в какихто случаях человкам не повезет и они продолжат лететь в другую галактику, возникающие из ниоткуда черные дыры это не хухры мухры, тут ничего не попишешь.при наличии устаканившейся транспортной системы (те она вышла на штатный режим) кононисты никуда отклоняться не будут, трасса диаметром, к примеру в 1а.е состоящая из когерентного излучения будет постоянно существовать между двуумя системами, собственно внутри этой трассы осуществляется разгон и торможение.допустим такой трассы нет, давай для краткости 2 варианта1 - характерная точность запуска и(или) систем наведения. те маяка нет, и кононисты ограничены тем что они могут соорудить в СС и поставить на корабель. промах в 1 градус получается достаточно жестковатым, в точке прибытия они расходятся на световой месяц с целью. вообщем с такой точностью своих инструментов пусть сидят дома.тогда предположим что у них сбой и они не знаются об этом, но у них в инструкции написано маячить в сторону цели каждые 6 часов. в системе прибытия на дистанции фокусе гравитационной линзы сидят зонды, которые палят сигналы маяка корабля, с достаточно высокой степенью точности вычисляя траекторию кононистов(угловые минуты или секунды)за пол года до прибытия, на дистанции полтора световых месяца до цели, кононисты обнаруживают что в вектор тормозного луча они не попали. скорость кононистов 0.9с, поэтому сигналы маяка корабля дошли альфы центавры на примерно 3 месяца раньше, и хоба хоба направили луч куда надо, и через пару дней волнений кононисты с облегчением и ужасом обнаружили воздействие тормозного излучения.неточность на неточности конечно но принцип наверно яснее, а там еще зонд пришлось отправить в ебеня , для правильного угла падения луча на кононистов, потом долгая стори возврата этого зонда (иобо нефиг веществом раскидываться).вообщем сколько проблем столько и решений в плане точности, по весу ограничений практически никаких, такчто ничто не мешает отправить свой швейцарский ножик, есть и более интересные моменты к которым можно придраться.опиши свою ситуацию которую ты видишь проблемной и поясни почему.
>>92077Тебе понравилось, неужели.В твоём случае.Господи, просто поверь, что так не надо делать, и всё!Если не хочешь - есть возможность повысить точность измерений применением более точных/детальных систем счисления, чем есть сейчас в астрономии (не знаю какими алфавитами дополненные).В моём случае.Полёт по гравитационному фарватеру требует благоволения "высших сил", неба и прочих сильным мира всего. Временного окна можно ждать миллиарды лет.Рассмотрим удачный случай. Вот наша экспедиция стартовала и в автопилоте есть кучи манёвров по мимосистемам, вариантов на случай несостыковок - тоже много. В таком случае путешествие, всё равно, займёт несколько поколений, потому что для гравитационных манёвров нужны малые скорости. Значит этот вариант нам не подойдёт.Хорошо, пусть мы разгонимся до гипер-сверхвысоких скоростей, но тормозить, всё равно, придётся. Для этого можно: проложить путь через густозасорённые веществом туманности и гравиямы; использовать приём увеличения тормозного пути маневрированием, в том числе и гравитационным, ближе к окончанию торможения; комбинировать эти способы, адаптируя свои параметры к ситуации.В любом случае, необходимость торможения со скоростей, превосходящих околосветовые, требует слишком много места и времени. Значит нужно применять что-нибудь ещё - это могут быть как кротовые норы, так и любые другие финты и па пространства и времени, ясно одно. Путешествия мысли в трансе будут гораздо дешевле и продуктивнее, в данной нам точке эволюции. Какой твой родной язык, бро? Если ты не муслим - у тебя аллах-бабах головного мозга, потому что я имел в виду совсем другой подтекст. Из /po/ тут?
>>92077Лучше тормозить магнитным парусом.
>>92078для любителей вдумчивых путешествий на запад в большой компании, может и норм>Для этого можно: проложить путь через густозасорённые веществом туманности и гравиямы;подразумевает какието неибически дальние путешествиямое мнение что дальше 100 сетовых лет без фтл человекам делать нечего (массово), это не отменяет экстрималов вида : два года субьективного времени, я в центре галактики, ололо (с развитой транспортной системой по всей галактике - это наверно возможно, наверняка не скажешь, так как о галактике нам известно маловато)про путешествие мысли тут звиняй, пытаюсь практиковать твердоту, сейчас (в наше время) это интереснейнет не из по, захожу туда иногда новости почитать>>92082вариант, но тут зависит от плотности и скорости обьекта. скинуть 0.9с до 0.3с к примеру в моей схеме это гдето 150 световых лет тормозной путь и увеличение массы в два раза, многовато для кононистов, но норм для автоматикиповыстреливал пачки автоматов в направлении видимых звезд в окресностях, с разными скоростямиавтоматы донаведутся, и оттормозят и вуаля приплыл к звезде и там бурную деятельность развелдля автоматов это пожалуй оптимум даже
>>90410>первым запускаем расчищающий зонд - привет парни пыль-бетонная стена лоренцово сжатие расширениеОчень влажно. Скажи, а что помешает частицам пыли оказаться в расчишенном объему через секунды после пролета расчищающего зонда? Они ж на месте не стоят.И аналогичный вопрос про атомы водорода, думаешь за неделю они не заполнят этот объем? Особенно если учесть что водород ионизирован, солнце двигается через межзвездный газ со скоростью десятни километров в секунду, в межзвездной среде могут находятся всякие хитрожопые магнитные поля которые заставляют газ и пыль двигаться по каким-то сложным траекториям и т.д и т.п.
>>91785Что не так, дебил?
>>92103подумал тебе может лень будет читать - ответ на твой вопрос - скорость помешает.>>92103влажно это станет когда рассмотрение перейдет в характерные скорости, размеры и плотности обсуждаемых вещей, причем не просто средняя плотность межзвездного газа в галактике, а на пути от СС до АЦалеф центаурусно давай посмотрим, действительно, хоть чтото, при этом установим точность рассуждений плюс минус лапоть, в меру своего разумения. нее чето даже плюс минус лапоть как то слишком туго идет, с одной стороны мало данных, а с другой вариантов и деталей много.давай за водород - в принципе 1-10 км характерная скорость движения водорода (предположим) - тогда окажутся или не окажутся это вопрос размеров расчищаемого зондом канала, и точности повторения его маршрута космическим агрегатом.но в конце концов при 0.9с энергия кинетическая протона где то 4 ГэВ, не сказать чтобы дофига, протоны в БАК 7ТэВ, при поле в 8 тесла в прыжкес пылью, ну так не только она пиздец кораблю, но и облако плазмы пиздец пыли (так сказать земля круглая)короче инженерное решение найдется любому моментучто можно отнести к принципиальному моменту, это маштаб задачи-решения чтоли (интенсивные и экстенсивные пути решения)те если к примеру думать в рамках 3 кубометра оборудования и одна штука нежного конониста приготовленного к отправке дальше чем 200 км от его текущей позиции - то до этого еще явно далеко, просто не стоит думать что экстенсивный вариант решения это зашквар, и не надо его скипать в рассуждениях о принципиальной возможности того или иного. а то взяли за моду отбиваться от коллектива в одно ебало с двумя ваттами до луны, а потом бегать и кричать - это невозможно невозможно, и пытаться других в этом убедить, ну да хз как это сделать с таким скромным ресурсом - но ктото за яица держит чтоли ?. орион, ядерный который, и проче в таком же духе - как варианты межзвездный передвижений сепаратисты ебаные, я найду себе планетку, буду холить и лелеять превозмогать, ниотдам красотуреальные ограничения это законы физики, все остальное хрень собачья.
>>92238Сам дебил и вот почему:Вот здесь >>91688 написано:>И тут проще тормозить развернув корабль на 180, движками вперёд по курсу.Вот здесь >>91783 написано>Нахуя? Половину пути ускоряемся, потом разворачиваемся жопой и половину пути тормозим.То есть написано одно и тоже. И ты не смог это понять. Почему? Или не смог прочитать (дислектик) или совсем проебался (дебил). Дальнейший диалог показал, что читать ты умеешь (вариант дислектик отпадает). Следовательно - ты дебил.
>>92269Ой, не траль, дурачек.
>>92293>БАБАХЯсно.
>>92242Ясно. Больше читать тебя не буду.
>>92100Ты мудак или как? Кроме тормоза методом магнитного паруса быстрее и главное дешевле по весу не затормозишь ни как. Автоматика летает также как и пилотируемые машины. А универсальность доступность дешевизна ремонтопригодность магнитных парусов неоспорима.
Моя схема сигаро-образный цилиндр размером с мкс оснащенный магнито-плазменным экраном и магнитным парусом. Схема полета: разгоняется десять лет летит сто пятдесят и тормозит двадцать. Колонисты находятся в капсулах повышенного давления в клатратном анабиозе. Имеется ядерный реактор и супер маховики. Для полноценной работы на месте цилиндр производит вращение питаясь от одного из двух супер-маховиков.1 этап колонизации.нахождения скоплений астероидов и их колонизация.2 этап при отсутствии пригодной планеты в системе собрать еще кораблей и путешествовать дальше.3 этап нахождение годной планеты часть флота колонизирует ее. А часть ищет астероиды.
>>92317вау, у меня были фанаты оО, как быстра однако глория мунди
>>92473скорость торможения зависит от плотности вещества на траектории полета, скорости и массы КА. хороший вариант, есть свои бонусы(к примеру изменение вектора движения практически на пустом месте), но вот насчет быстроты, но вообще было бы интересно прикидки, параметры устройств могужих быть использованными в данном случае.както я не нашел хотябы какуюто среднюю плотность вещества (ака вадорода) в солнечной системе и оценку этого параметра в гелиосфере, звездный ветер в принципе может дать достаточно плотный поток.вообщем депендс, надо смотреть, но категоричность в данном случае категорически не категорична.>А универсальность доступность дешевизна ремонтопригодность магнитных парусов неоспорима. бысра резка в студию такой паруссолнечный хоть предъявить можно, хоть както>>92474> размером с мксче так скромно, я таки наконец посмотрел видос с мкс, и удивился что у них там достаточно просторно, казалось что там меньше места, но для межзвездного транспорта с таким продолжительным временем полета как то маловато, но каких только чудес не готовят нам будущие технологии>супер-маховиковэто тоже самое что маховик, только супер ? или это чтото еще некромонгерпункты 1 и 2 - оо это классно, ты из колонизаторов, тут поступил вопрос от жителя хабитата, гдето в ебенях космоса, они там сами уже проебали координаты, расскажи зачем вы планеты там ищите, колонизируете их, в чем соль?но так план норм конечно, торможение в 20 лет только под вопросом.
>>92510ах тыж блядь, забыл тебе сказать, о разнице между автоматами и гибернацией человеческих тушпараметры на автоматику следуют из проекта, те какие надо такие и будут (те какой надо проект такой и разработают)тушки это уже готовый проект, как следствие со своими зафиксированными параметрами допустимого.и самое главное не забывай - жизнь человека бесценна, а автомат можно еще наклепать.это очень важное правило, выживание человечества зависит от тебя, Кадет.
>>92510>солнечный хоть предъявить можно, хоть кактоМагнтный парус это стальной тролейбусный провод под напряжением.
>>92510>это тоже самое что маховикЭто маховик сплетенный из углеродного волокна на магнитном подвесе в вакуумной камере вращающийся на третьей космической скорости. Для его разрядки нужны миллионы лет.
>>92510>с таким продолжительным временем полета как то маловатоЕсли нужно можно надуть еще оболочек с вплетенным магнитным экраном.
>>92519под напругой или все таки с протекающим в нем токомна какие значения электрического, магнитного поля ты рассчитываешь>>92521боже и это все что смогли придумать твои мозги с использованием этого дара небес, углеродного волокна. сам Господь сошел к нам на землю, в тот момент когда родилось первое нановолокно. ???...и маховик и это все, и это бля сайфай. дальше тут следовала эмоциональная экспрессия фанатика, но я потер, во избежание Г дай силы твоим родным>Если нужно можно надуть еще оболочек с вплетенным магнитным экраном. вопрос удельной массы, по прочности там задел большой достаточно, что там с возможностью изобразить из него сверхпроводник, с электропроводностью, пороговой плотности тока - эт вопрос конечно.
>>92530Вплетенные в оболучку из углеродного волокна сверхпроводник, оболочка многослойная с пенным наполнителем,Насчет троллейбусного провода я погорячился это как струна гитары только из электротехнической стали с напылением меди.
>>92530И вообще вот мануал. http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
Читал/видел какуюто хуиту там говорили что можно взять нанохуяно штуковины, раскрутить их вокруг юпитера и с неебическим ускорение метнуть куда надо. Они там приземлятся, всё построят.
>>92530>боже и это все что смогли придумать твои мозги с использованием этого дара небес, углеродного волокна. сам Господь сошел к нам на землю, в тот момент когда родилось первое нановолокно. ???...и маховик и это все, и это бля сайфай.Маховик прекрасное решение вопроса запаса энергии. Его энергии хватит для экстренного возвращения домой. А так и ядерного реактора хватит за глаза.
>>92530>первое нановолокноЭто именно первое нано-волокно оно разве что для бронежилетов и оболочек пригодно.
>>92535маловасто импульса, но так в принципе норм конечно>>92539сам принципе очень даже недурен, не обязательно даже в виде гравитационных маневров, с учетом потенциала ебонановолокна в плане удельной прочности и достаточной распространенности углерода (хотя хотелось бы и побольше его)>>92556маховик плохая тема, или ты говоришь о какомто ебонаносуперэлектроспинохуйзанетчтоеще маховикеобычный маховик - порядок запасаемой энергии это хим связи в материале маховикано в конечном итоге в таких маштабах энергия не проблема - термояд водород вся фигня>>92557ну первое железо ящитаю тоже наверно не сразу заняло позиции самотыков, главное существование принципа
>>92567>это хим связи в материале маховикаЛадно будем считать что мозгов у вас нет.
>>92578боги, молю тебя, обоснуй, хотябы разочек, забудь что это сосач, забудь его румбу, вообрази, вообрази себя на подиуме, и миллионы благосклонных слушателей, затаив дыхание ждут.
>>90410>СТАНЦИЯ ТОРМОЗОВдичайше проиграл
>>92663рад что тебе понравилось) ты получаешь приз, бирку внимательного читателякак это было у одного пейсателя - тролли тоже на 70 процентов состоят из жидкости, просто жидкость у них тормозная )
Телепортация к звезде.Лететь через космос невозможно, любую звездную систему окружает туча пыли и льда.
>>90135>Сохранение подобного общественного порядка невозможно без соответствующей идеологии, основанной на двух базовых принципах: достижение намеченной цели и обеспечение постоянного существования колонии.Было у Гарисона в "Плененная вселенная". Для обеспечения жизни на корабле поклонений, экипажу было созданно общество дикарей ацтеков с богатой культурной мифологией. И никаких внутренних терок внутри команды - все решают жрецы, а неугодных приносят в жертву богам.
Значит решена проблема межзвездных перелетов. Небходимо от звезды к звезде не пелетать, а переползать. Идея гениальности проста. Создадим длинную трубу между двумя звездными системами, вход в трубу находится в точка Лангранжа. Употрбление трубы сразу решает много проблем, и метеоритной опасности. Внутри трубы движется экипаж по абсолютно чистому и гладкому пространству. Это по сути межзвездное метро. Так как тонннель находится в прстранстве в покое, то на трубу не действуют центробежные силы и другие отрицательные факторы. Во время путешествия в трубе можно спать, читать книгу и занематься сексом. Рожать детей с разрешения родителей. Обычно путешествие занимает два месяца с учетом уплотнения времени около скорости света. Так как внутри трубы вакуум, то поезд легко разгоняется до скорости света, а щербистая поверхность внутри трубы дает прекрасный грунтозацеп. ПРбуксовки исключены. Межзвездная связь достигается скоростным гиперскоростным азбукой Морзе, по поверхности трубя распространяется молекулярная волна, которая достигает и превышает скорсть света. билеты стоят согласно существующим расценкам
>>92741Прочность трубы вот основная проблема. Лучше двигатель альбукери.
>>92717так убери, что ты расселся в пылище то)>>92719норм к стате, в такой корабль поколений я верюк моменту прилета к цели, там у них в календаре конец света, жрецы всех начинают резко класть в биореактор в жертву.по завершении церимонии, на жрецов сходит милось богов фосгенчерез 9 месяцев из биореактора начинают вылупляться личинкину вообщем дальше понятно.>>92741аллегория совершенно верная, единственно фтл я так понимаю это символ прогресса и эпичности. так да все ок, молодец садись пять.>>92744после того как их запилят, если.
>>92748> к моменту прилета к цели, там у них в календаре конец светаВ принципе так и было в книге. Лет за двадцать до ожидаемой даты прилета жрецам случалось знамение и они начинали спаривать дикарей из двух разных племен, в результате чего рождались умные дети. Ну а там система образования и все дела. Вообще идея здравая, вместо команды с кучей пчихологических проблем имеем племя идиотов дикарей, которое может существовать стабильно в течении веков.
>>92752да так гуманней на конечном этапе и в принципе даже понятней как реализовать систему.
>>90096А зачем переть через пол вселенной на корыте, если достаточно пульнуть ведром с нанитами в некую отдалённую звезду, собрать, в точке прибытия, этими нанитами, приёмник-сборщик массы и просто не телепортироваться туда?
>>92848телепортов не завезли, очевиднож. но я поздравляю тебя - только что ты создал вселенную звездных врат.>>92077собственно идея не нова как оказалось (что вполне понятно)практически тоже самое в длиннотексте 86ого года разливаhttp://go2starss.narod.ru/pub/E001_FBPPS.html
>>92885продолжая тему солнечных парусов для кононистовэто вот тоже можно навернуть http://go2starss.narod.ru/pub/E002_LSIP.htmlлаптем указывает направление
>>92886а лазер на свободных электронах вообще пушка для этих целей с его возможностью менять итоговую частоту, от ренгена до видимого диапазона (хотя мазер это не отменяет) но для доразгона релятивиского зонда очень полезная штука
>92741А ничего, что солнечные системы двигаются в разных направлениях с неебическими скоростями?Твою трубу запросто переебет какой-нибудь метеорит.Удивлен, что никто еще не вспомнил Пандорум в контексте корабля поколений. Ящитаю, что никуда мы не улетим без прыжков и червоточин - слишком уж чудовищны эти расстояния.
>>92886>солнечных парусовЭти куски говна.Магнитный парус дешевле компактнее и лучше ремонтно пригодность как у ЛЭП при высочайшей прочности. Да к тому же создает плазменный экран от радиации.
>>92921http://dxdy.ru/topic59786.htmlhttp://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
>>92915>Удивлен, что никто еще не вспомнил Пандорум в контексте корабля поколений. Потому что пандорум вез замороженных колонистов и вахту подремывающих в анабиозе пилотов.Охуенные истории про жизнь поколений племён на корабле, везущем полбуханки хлеба, малоправдоподобны.
>>92922ну мы вроде как обсудили это уже, ссылки я читалпоскольку я говорю за путешествие, точне отсылку автоматов к звездам в радиусе до 1000 световых лет (не исключены другие применения, но как экстремум)из-за этого в первую очередь рассматриваются активные ускорители для разгона до скоростей близких к световой, те системы целенаправленно создающие требуемые условияя для разгона, а не пассивное использование существующих эффектов. у магнитного паруса своя ниша и он просто не попадает в подходящие для разгона системы. им хорошо разгонять до десятков , сотен километров, сильно напрячься так и до десятков тыщь км и все.но даже если предположить что ты очень сильно напрягся, разгоняя спецовый пучек протонов до титанических скоростей 0.99с (и тут простота начинает сильно подсасывать за счет ускорителя частиц, очень очень сильно, но речь не об этом)1. эти 0.99с будут пределом скорости зонда (теоретическим)(не совсем так, но на фоне остального это не так существенно)2. скорость налетания в системе отчета зонда будет мизерная (разница его текущей скорости и потока частиц с ускорителя)3. кпд съема импульса с потока будет падать с уменьшением разницы скоростей зонда и потока частиц, те ты вкаладываешь все больше и больше тонн нефти на разгон частиц а эффект все меньше и меньше.4. начиная со скорости в 0.5с весь вбухиваемый тобой поток частиц начинает улетать из системы отправки, налицо просирание полимеров, загрязнение окружающей среды, отсутвие заботы о потомках и следующих шипах.5.профиль потребления энергии, на коллайдере который разгоняет поток частиц который разгоняет зонд, растет если не експоненциально скорости зонда, то гдето пропорционально третьей или четвертой степени (скорость частиц должна расти(две степени), мощность потока должна расти так как они медленнее начинают догонять зонд, еще степень из-за падения кпд)6. фокусировка потока частиц сложнее7. когерентный поток частиц высоких энергий - тут надо дождаться доктора Манхэттен, иначе никак8. плохо маштабируема по размерам, мощности система ускорителей9. слишком высокие требования к точности в изготовлении, позиционировании ускорителей - так как механизмы компенсации вызываемых неточностями эффектов в пучке частиц затруднено.10. как следствие разгонная траектория короче, что накладывает ограничения на масс габаритные параметры зонда, ускорения.вообщем это в кратце недостатки которые пришли мне в голову, на вскидку так, есть еще пара но там надо прикинуть в числах.магнитный парус идеальное средство маневрирования в полете, защита, притормаживание и тд, но никак не как субсветовой двигатель.я понимаю что у тебя какая то толи гуманитраня направленность толи еще что мешает, но просто поверь, я мог в чемто ошибится конечно, но не принципиально. ты обмазываешься идеями 60тых 80тых, но тогда еще в проектах небыло техже нановолокон, и уже естественно они не принимались в расчет, как слишком манястафф. я же скинул ссылку, обрати внимание как одна идея была модернизированна, небольшими в сущности улучшениями, и ее виртуальная стоимость упала на три порядка(вроде), и это без использования того что сейчс есть, уже.(причем не просто 1-2 хуйни, а тонны их(десяток?))с электромагнитным излучением попроще все, это вот товарищи с мира могут говорить что они в свое время наебались с этими парусами, и стебать их, они со своей колокольни(тех годов) на те паруса совершенно правы. я не хочу вот этого, просто сам подумай, сравни.погугли - Искусственные мышцы: углеродные трубки и немного парафина - фигня полнейшая, тупо решенная в лоб, в духе средневековой алхимии, но уже есть о чем подумать, список того куда хотелось бы запихнуть подобное просто огромен, просто везде.если ктото понял шифр, требуйте фейкомылце)
>>92945А я и не предполагаю постоянный разгон. Энергии не хватит. Мне нужен стабильный тормоз в системе прилета. И еще парус может просто оборачивать в кольцевое движение заряженные частицы вокруг себя в МП. То есть запасать плазму крайне разряженную но плазму.
>>93000боожее зачем я отвечаю!??Во имя Луны, сын мойстабильность может быть достигнута только предсказуемостью, в частности некой конструкции в зоне прибытия, с заданными параметрами.запасать плазму как плазму, есть пару вариантов когда это осмысленно, но долго и много ее запасать не получиться, солнце вон запасло, досих пор расхлебывает.
>>93094>боожее зачем я отвечаю!??Потому что ты вниманиеблядь и грамматическая свинья, если не говорить об остальном. Из-за тебя а сижу ридноли ИТТ. У меня такое тоже бывает. Если так хочется - напиши рассказик, страницы на три-четыре, и выложи в раковом паблике, полегчает, проверено.
>>93368оо а ты накачанный детектор, и еще ктото смеет говорить что сосач это разложение и днорассказик не поможет. к томуже мне безразлична слюнявая часть произведений, и совсем оторваться от дейстительности как этого могло бы потребоваться для годного сф не хочется, меня интересует текущая действительность и ее потенциал. но как ты видишь я думал об этом.
>>93419Неужели все это держится на центростремительной силе?
>>93425фантазия, самая прочная вещь во вселеннойпочему бы и нет собственно
>>93425Центростремительную силу проще реализовать, чем генераторы гравитации.
С помощью центробежной силы это сделано, ну что же вы.
>>93442Пока ты не написал, я думал что это одно и то же.
В одном из тредов анон писал что искусственная гравитация с помощью вращения сказывается на здоровье, денатурация белков происходит, сепарация и прочее. Слышал ли кто-нибудь об этом, есть ссылки?
>>93444Хз, для этого скорость вращения в центрифуге должна быть очень большая, как мне кажется. С другой стороны, представляется, что чем больше радиус, тем безопасней.
>>93444Как может быть денатурация белков от гравитации? Почему нас еще тогда не распидорасило? Я даже не знаю с чего начать мысленный штурм - чтобы представить разрушение структуры белка из за самой большой центрифуги.
>>90130>Идеальная тюрьма, мечта любой пенитенциарной системы. Жестоко и бесчеловечно. Это же идеальный вариант для приговоренных к смертной казни! Что мешает нам запускать аналоги вояджера к отдаленным астероидам и планетам для исследований, которые нельзя выполнить без прямого участия человека?Моральный момент решается добровольным выбором - на электрический стул или на край солнечной системы.Конечно же, после краткого курса и понимания, что есть риски. Для гарантий выполнения миссии в договоре присутствует пункт, в котором оговорено, что доброволец может вернуться на Землю только в случае добросовестного исполнения всех необходимых процедур.
http://meduniver.com/Medical/Physiology/900.html
>>93450В данном случае мы имеем дело с небольшой перегрузкой порядка - 1g, что полностью повторяет земные условия. Конечно если корабль не будет делать фигуры высшего пилотажа в космосе. Нарушения и расстройства начинаются после резких и непродолжительных перегрузках. При длительных и сильных перегрузках - смерть неминуема.
>>93449никак ты из любителей наступать на одни и теже грабли, я просто даже не говорю о том что бешенный билл может проебать прием своих успокаивающих таблеток и находясь в состоянии аффекта прзхебать оборудование и убить себя не приходя в сознание.также есть опастность что битарды начнут соверщать криминальные действия для того чтобы иметь возможность отправиться в исследовательское путешествиевообщем необходимость отсутвует, расходы больше, и тд и тд
>>93444>>93445А как ещё Вы хотели, если, скорее всего, жизнь зародилась в условиях постоянной гравитации? Самовоспроизведение макромоекулярных структур возникло в таких условиях, значит в условиях гравитации вращения оно было бы невозможно, потому что, кроме всего прочего, репликация пространственных конфигураций белков стала возможна при определённой геомагнитной обстановке.Конечно, пожизненное проживание в условиях, отличных от земных, повлияет на структуру белков. "Окажутся ли эти изменения критичны?" - это хороший вопрос.
>>93484>репликация пространственных конфигураций белков стала возможна при определённой геомагнитной обстановке.тыщща якорей в жопу, братан ты классно завернул, это нобелевка, братан, это нобелевка.а так в принципе конформация белков вполне себе нормально происходит без помощи магнитного поля. в поле какогонить магнетара все конечно пойдет по пизде, поднял руку, пока поднимал образовалась напруга в 1 мегавольт - тут хочешь не хочешь, а коньки придется оставить перед входом.>>93444в принципе внутренняя структура клеток не однородна, и разные органеллы, комплексы белков имеют разную плотность - но ускорения когда это начнет существенно проявляться больше сотни g, для 1g это не актуально совсем. броуновское движение которое перемешивает содержимое, внутренняя машинерия клетки которая стабилизирует организует - нивелирует возможные отрицательные эффекты, или точнее она заточилась на работу и использование и компенсацию в таких условиях. что до кориолисовых или вот таких https://www.youtube.com/watch?v=jXc8i3BZ63w эффектов, то частота вращения должна быть высокой, да и ускорение повыше. комфортные условия для человека по ускорению, силам кариолиса скорее всего нааходятся далеко за пределами зоны где эффекты можно было бы наблюдать, но так это интересный вопрос и можно было бы покрутить рыбок к примеру - посмотреть как им ))
>>93460>никак ты из любителей наступать на одни и теже граблиА что, были преценденты?
>>93495оО https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_флотнаши поселения, ссылки, каторжники - все это я имел в виду.все это мне как то больше навеяло планетой колонией. австралия отдаляется от англии небыстро, но верно. я не спец в этих вопросах, но впечатление что в конечном итоге получается вполне цивильные места.потомки изначальныых зеков вполне имеют право вертеть на хую (если могут) свою terra majorum.все это обесценивает идею, той же планеты колонии, как места в которую можно все время сливать "мусор", и имеет смысл только в плане расходования "менее полезных людей".в случае, когда доступность места ссылки, есть очень очень очень труднодоступное становиться равно консервной банки с одним каторжником на борту. те количество каторжников перестает иметь значение, когда длинная рука закона имеет очень ограниченное влияние, и не очень то может регулировать поведение и поступки каторжников, а человек существо хитрое, найдет как нассать в суп.другой момент порочности в этой идее - это имидж, космос как удел каторжников или космос как достижение и элитка всего и всех.использовать каторжника гдето кроме тупой работы, ну хз - шарашки были конечно, но тоже это скорее исключение имевшее место быть и возможное в определенных условиях и даже могущее быть частью жизни общества при специфических обстоятельствах, но но это тухлая идея, Шарапов, не трогай каку.хочешь изоляции закатай их в криокапсулу и штабелируй - но это тоже тухлая идея, но хз люди разные нужны.
>>90118Ефремов врядли человеком был
Мне сейчас в голову пришла смищная картинка. Космическая пыль и газы приводят к возгоранию пердаков. А что если теми же наноботами из того же космического мусора построить (и постоянно достраивать) огромную трубу, высосать из неё всё говнище, и в ней летать? Тогда можете ускоряться и тормозить до усрачки. Конечно, строить её возьмёт время, но мы же голактеку покоряем, а не сиськи-письки.
>>93591говно без задач, потом форматируй свою звезду смерти под этот тоннельда и не так страшен этот газ пыль
>>93594Ничего страшного, просто вместо звезды смерти будет сосиска смерти, лелпаста про жопу лошади и спейсшаттл
>>93626прочитал , это охуенно ))
>>93638>>93626>паста про жопу лошади и спейсшаттлXуйня же полная. Или совсем ньюфаги?
>>93643А что не хуйня?
>>93591>высосать из неё всё говнище, и в ней летать?Ты только что изобрёл галактический экспресс 999.
>>90096
Машины фон Ноймана и синтезирвание биосферы и человеков на месте. Через 500000 лет Галактика наша.
>>93751Но зачем это нужно без возможности перевозки чугуниума между планетами?
>>93758Культурное и генетическое разнобразие. Только представь миллирады цивилизаций по всей галактике будут кидать кубики, по законам статистики у когото должно получится прыгнуть туда куда землянам никогда не запрыгнуть.
>>93759Я тебя спрашиваю: зачем кто-то будет финансировать проект, который не принесет профита? Ты с этим "разнообразием" пойдешь к взрослым дядям деньги просить?
>>93760Дяди свое на сопутствующих технологиях отобьют. Да и цивилизация способная конструировать биосферы и машины фон Ноймана это уже не уровень дядь с баблосом. Если ты конечно не веришь в межгалактических торговых принцев торгущих ураном с Альфа Центавры.
>>93763>машины фон НойманаВыебут биологическую цивилизацию-основателя. Спин не читал что ли? Тупые обезьяны еще и молиться начнут на ассемблеров.
>>93763Мы - это и есть машины фон-неймана
>>93764/fag/ со стволоблядьми там ->
>>93763> на сопутствующих технологиях отобьютЭто что-то уровня "давайте ради графенового процессора (для примера) запилим звездолет". А просто сразу графеновый проц сделать нельзя? Скорее, отобьют на распилах-откатах, но зачем, если можно пилить на ремонте дорог и нанотехнологиях? Звездолет-то настоящий и высококачественный придется строить, это тебе не 800-мгц процессор в 2015 году выпускать, и не битум в ямы лить.> Да и цивилизация способная конструировать биосферы и машины фон Ноймана это уже не уровень дядь с баблосомТак ты не объяснил для чего им это делать, только что-то романтическое пропищал.> Если ты конечно не веришь в межгалактических торговых принцев торгущих ураном с Альфа ЦентаврыЯ тебе сразу сказал, что не верю, в том-то и дело.
>>93770>ак ты не объяснил для чего им это делатьМашина фон Неймана стала бы идеальным средством производства у нас на планете. Закладываешь семечко, а через некоторое время собираешь любые угодные тебе ништяки. То есть миллионы самоучек по всему миру смогут создать абсолютно все что им в голову взбредет.
>>93771Так зачем их в космос выстреливать на дорогущем звездолете?Опять же, всемогущество наномашин преувеличено - им нужна и энергия, и вполне определенные химические элементы. Скорость производства, опять же, какая? Если фон ньютоны твои гайку за неделю делают, прожевав гектар земли, то не выгоднее ли обычного Петровича к советскому токарному станку поставить?
>>93768Спин прочти, уеба.
>>93764А ты думаешь космос это стерильная и безопасная среда? Только подумай миллиарды лет конкуренции между разумными формами жизни. Твои нанаботы из Спина не более чем пылесосы на паровом ходу в таких условиях. Кстати и в Спине так было. Так смысл вообще туда лезть если не готов к конкуренции.>>93766Так и есть бро. >>93770Ну например потому, машина фон Ноймана это цель стоЯщая в идиологии 3д принтеров. Контроль над процессами в биосфере это то чем реально занимаются экологи.
>>93776Но я в который раз не получаю ответа, зачем этих ван Ньюманов на звездолет садить, если полезны они на Земле?
>>93777Все что может быть сделано непременно будет сделано. Обязательно найдется задрот, который из своих личных репликторов построит межзвездную ракету
>>93777вроде никто не говорил что их не будет тут, просто там они тоже будут - типо тогомне не нравится эта тема, будем делать человеков там машинами, это попахивает этими кораблями поколениями, те мы изначально обрекаем тех новых товарищей на отставание, с учетом что 90 процентов сайфая летает в своих фантазиях со скоростями 0.1с и меньше, то расселение займет 500000 лет типа, соответственно гдето там будут негры бегать, а в центре жирный паук мы кококо самые гуманные повинуйтесь, поклоняйтесь.во вторых существование гдето там (возможно) кучи биоматериала нашего вида- будет расхолаживать, субъективно уменьшать ответственность при принятии критических решений в прородительской цивилизации.в третьих - расселение таким образом, при наличии таких технологий, как средство сохранения вида при возможном коллапсе родительской цивилизации - бессмысленно, проебалась проматерь, ок гугол, робата1 активация трансформируюсь в море личинок ухухухуууу - вообщем ты понел, рука мертвеца.в четвертых - аргумент что миллион мартышек не зависимо друг от друга напишут таки войну или мир, ок , но наверно они быстрее это сделают если будут работать сообща в кластере, без дублирования. с учетом что за терраформирование и обживание планеток тут опять 90% сайфая - то в сфере в пару световых лет уж точняк можно разместить всех кого вы могли бы поместить на на всех планетах нашей галактики, обеспечив энергией из окрестностеймашины это гуд, но чем проще тем лучше, без выебонов
>>93781Пол миллиона лет на заселение галактики это практически мгновенно. Отставание в развитии не сыграет никакой роли, т.к. поселенцы изначально обладают всеми знаниями родительской технологии. Строить мегаструктуры ещё больший бред чем терраформирование - слишком опасно.
>>93782>т.к. поселенцы изначально обладают всеми знаниями родительской технологии.отлетев на 1000 световых лет, ладно так и быть добрые дяди будут обновлять им базы, они уже будут в каменном веке.и тут бац выясняется что уже 25 видов зеленых огурцов в галактике и надо сидеть и не высовываться пока дают, и что делать ?но я не буду тебя убеждать, можем перейти сразу к заключительной части нашего диалога
>>93783Ты че, ты ебанутый что ли? Прогресс возможен лишь в экспоненциальной стадии накопления знания. А потом всё, баста. Конец познания.
>>93784прости, я хоть и предложил сразу перейти в конец нашей беседы, но не думал что ты так легко согласишься, и это слишком резко для меня, мои собаки дымят, но не могут постичь всю мудрость логических-высоковознесенных размышлений стоящих за твоим выводом, у собак произошел срыв цикла, но я закину им пару сиреней, чтобы не выебывались, ибо надо, люди жаждут прикоснуться к мудрости.как гениален однако шекспир, гамлет какое гениальное, нетленное произведение. спасибо тебе анон твоя мудрость божественна. нет бога кроме анона.
>>93776Хм, в спине земные машины ассимилировали более древние наноботы.В Технокосме виртуальная цивилизация выпиливала биолоигческие цивилизации чисто ради самозащиты.
>>90096Ты забыл про рацию. Через -цать лет мутации ДНК проявят себя.
>>94496Какой же охуенный арт, а есть ли подробное описание такого?
>>95361Подробного нет, тут все описание, данное художником:http://www.artflakes.com/en/products/shield-world-constructionНо судя по названию(Shield World Construction) и другим комментариям автора несложно понять что вдохновлялся он, как и при создании некоторых других работ, астроинженерными сооружениями расы Forerunner из вселенной Halo, о которой можешь почитать например здесь:http://halo.wikia.com/wiki/ForerunnerАлсо, на другом ресурсе я уже создавал тред о них, советую прочитать, там много интересного о данной цивилизации(пользователь Rama все очень подробно расписал):https://forums.spacebattles.com/threads/forerunner-feat-thread.236388/.А здесь:http://www.artflakes.com/en/shop/adam-burnможешь посмотреть другие его работы.
>>90096> Какие мысли? Межзвёздный перелет только в кораблях-колониях с маленькой скоростью?Сейчас да. Но мы даже пока HOTOL не доработали, чтобы хотя бы на луну летать, так что говорить о рисках межзвёздного перелёта крайне преждевременно.Если ничего особо нового для передвижения в пространстве изобретено не будет, то постепенно люди живущие на орбите планет солнечной системы с отработанными системами жизнеобеспечения, решат съебать куда-то ещё на сравнительно малом ходу.Регенерировать оболочку корабля - не сверхзадача вообще. Наоборот даже, за счёт пыли можно будет пополнять запасы топлива на корабле, ведь процентное соотношение атомов во вселенной примерно одинаковое.Во-первых, конечно будет запущено дохуя зондов в стороны всех относительно доступных солнечных систем.Во-вторых, всегда надо помнить о том, какое влияние оказывают новые технологии на земляшку. Бейдельбергский клуб наконец то разъебёт планетку астероидными бомбардировками, пытаясь прижать население, стремящееся в космос - подальше это этих хуесосов.
>>96246>постепенно люди живущие на орбите планет солнечной системы с отработанными системами жизнеобеспечения, решат съебать куда-то ещё на сравнительно малом ходу.Да ну нахуй. Лететь хуй пойми куда. Лучше уж закопаться где-нибудь на марсе или Ио в бункер.
>>96246>с отработанными системами жизнеобеспечения, решат съебать куда-то ещё на сравнительно малом ходу.>с отработанными системами жизнеобеспечения>малом ходу.ну и как бы вопрос - а что там отработается, какие именно элементы СЖО пойдут по пизде ?
>>96256> Лететь хуй пойми куда.Почему нет?> Лучше уж закопатьсяИ лишить себя легкодоступных космических ресурсов.Не, конечно многие так решат. А многие решат съебать. Была бы возможность.>>96258Никакие не пойдут, потому что отработаны и продублированы.Отрабатывается в частности регенерация оболочки корабля, сбор космической пыли через оболочку, воспроизведение биосферы земли, купирование эффектов отсутствия гравитации.
>>96273аа, обкатают, я прочитал как выработают ресурс - удивилсятакто норм, в принципе лететь хз куда в хабитате, практически не отличается от болтаться в хабитате в этой СС, вообщем не имеет значения где он находится - такто правильно.ну и соответственно на вопрос движущей силы, вынуждающей к роению, мы отвечаем что не поиск ресурсов и землеподобных планет - а желание создать новое совершенное общество без морали и принципов - ок, годно.регенерация оболочки не проблема с момента как создана слава сайфай, ты еще жив сама оболочка, так как монолитная структура в духе стальной лист 10 метров толщиной бессмысленна и беспощадна, в первую очередь отсутствием встроенной системы диагностики износа, деградации, повреждений; во вторую очередь никакими (нулевыми) свойствами адаптации защиты к текущим потребностям, соотвественно оболочка состоит из некрупных составляющих, которые условно производишь насыпью - ТАПОК35 это наше все.забей на пыль - маловато ее, хм с другой стороны если сборник в диаметром в 1ае, хм в принципе неплохо получается, даже при не высоких скоростях(100кмс) 90 тонн сек, отлично и масса сборника небольшая (тонн 200-300 рабочее тело).не заморачивайся с отсутвием грав - крути крути - все будет ок.
А как-же alcubierre drive? Будет ли к нему относиться проблема из оп-поста? Он же по сути искажает пронстранство.
>>97114да не нужен для этого альбукеркапроблемы оп поста нет в принципе, эти как бы проблемы есть результат коробочного мышления прошлого века, в духе начала автомобилестроения когда 20 км в час считалось безумной скоростью
>>97114Насколько я помню, всямикрохуета за период полёта собирается на передней стенке пузыря Албукерке и при торможении до досвета бодрым релятивистским потоком летит вперёд. Можно случайно планету назначения, но кораблик не страдает.
>>97214Ой ... фюфюфю кхм кхе кхе ... Я сегодня очень занят, читаю инструкцию по эксплуатации.
бумп
>>90096 (OP)>При скорости 0.99с эта пылинка будет иметь энергию 54.7 Дж, что сравнимо с энергией пули, выпущенной из пистолета Макарова (80 Дж). При таких скоростях получится, что каждый квадратный сантиметр поверхности экрана непрерывно обстреливается пулями (причем разрывными) с частотой 12 выстрелов в минуту. Ясно, что никакой экран не выдержит такого воздействия на протяжении нескольких лет полета. Сразу видно ученого, в говне моченого, у которого танковая броня макаровым пробивается.
>>91188>многие тян умеют делать хуй стоячимНемногие.
>>99818Привереда.
Аноны, посоветуйте НФ почитать в стиле "Магелланова облама", "Фиаско" и все такое. Т.е. чтобы коммунизм, наука и исследования, полеты к далеким звездам, звездолеты. И никаких войн, а также никакой ебучей магии, фэнтези и могучих империй.
>>99836П. Андерсон "Нелимитированная Орбита"А. Нортон "Королева Солнца"А. Кларк можно весь
>>99845Спасибо тебе.
>>99845Бля, я забыл упомянуть: "чтобы был коммунизм, а не капитализм". Начал вчера читать "Королеву Солнца" - с с самого начала какие-то проблемы" жалованье", "не густо", "вольные торговцы", "обеспечен до конца дней своих"... Листаю "Нелимитированную орбиту": "страдания нищенствующих сограждан", "настоящий раб", "потратил сбережения последних лет"... Да нахуй нужно это все, этого в реальной жизни хватает. Есть что-нибудь, где, как и в "Магеллановом облаке", "Люди как боги" и т.д. люди не заняты ебучей борьбой за жратву и бабки, а благородно летят к звездам, имея среди главных целей науку и познание неизведанного?
>>90602Ох, меня пробрало. Схожее ощунение ненужности, наверное, испытывает 20-ти летний паренёк вдруг обнаруживший, что стал импотентом. Все его успакаивают, что все норм, с кем не бывает, но он то понимает...
>>99873Он может открыть для себя мир сисси-фетиша, например. Там его жалкий бесполезный огрызок никому не нужен.
>>99864"Райское местечко" Ардин.
>>99864Тогда тебе к Бэнксу. Культура - наше всё.
"Аврора" Кима Стенли робинсона как раз про это самое, такой-то былинный фейловин человеков.
>>90096 (OP)Тред не читал.Если работа двигателя Emdrive будет подтверждена то это позволит создать двигатели для межзвёздных перелётов. Такой двигатель позволит разгоняться до 0.1 от скорости света. А это значит что до ближайшей звезды (Проксима Центавра) за 43 с лишним года.
>>99922Есть масса других, гораздо более приятных и реалистичных способов разогнаться до 0,1с
>>100015Огласите весь список пожалуйста. Я слышал только про "солнечный парус", типа он может разогнаться до половины скорости света. Проблема только в размерах, придётся делать его со штат Техас, ну и хуй знает как ремонтировать в космосе.
>>100017>Огласите весь список пожалуйста.>Я слышал только про "солнечный парус",>типа он может разогнаться до половины скорости света>ну и хуй знает как ремонтировать в космосе.в этом все зло: невежество, глупость, высокомерие, эгоизмбог дал народу израиля гугл, так пользуйся им салафит ебаный.по сабжу проблема не только в размерах, и скорость все таки поболе. На данный момент это наиболее приемлемый способ перемещения что касается межзвездных.
>>99864Конкретизируй свои желания.Кстати в "Нелимитированой орбите" со сраной Земляшки таки свалили и стали строить свой смелый новый мир. С Иваном Ефремовым и братьями Стругацкими знаком?
>>100026Почитай "Мошку в Глазу Господа" Нивена там тебе по хардкору пояснят какая МОЩЬ должна быть у разгонных лазеров и мошкиты только до 6% световой свой зонд разогнали.
>>99922Почему сразу не до с? До системы Глизе 17 световых, могу полетать, за это время в Рашке порядок наведут и ХЛ3 выпустят
>>100155Зачем мне куча воды, я и сам посчитать могу, что собственно я уже делал. Потом попадался насовский проект(или около того) один в один как я тут уже предлагал (в сф), и который тут особенно упорный кадр пытался хуесосить. Тут есть два вариант один по проще другой по сложнее, ты говоришь о первом. Первый это просто накачивать импульсом от фотонов, другой это аналог двух зеркал (примерно как у лазера) в котором переотражается энергия (одно зеркало это наш шип-зонд). Этот второй подход может помогать существенно экономить эту саму энергию (до заметного использования которой, а я имею в виду солнце, нам еще как до луны раком)Достигаемые профиты же, очень уж сильно оставляют за бортом все остальные альтернативы (из потенциально имеющихся на данный момент). Естественно это требует определенной инфраструктуры, но если ты хочешь сразу вместо марса полететь к некой звезде(любой), то увы.Также практика отправки зондов в принципе вполне уверенно показывает нам, что если нет вариантов получше (а их пока у нас нет собственно практически никаких) вполне себе в состоянии приносить полезные плоды, и зачем отказываться от этой практики в плане исследования других звездных систем и межзвездного пространства.Вот когда нас начнут жевать арахниды ... но это другая сказка.
>>99817Ебаклак, сравни площадь поражения у пылинки и у макарова: ~0.1мм против 9мм
>>90096 (OP)Есть пиздатый рассказ на эту тему - Биссон, "Они сделаны из мяса"
>>90125>Лоренцево сокращения Вы только взгляните на этого радикального эмпирика, застрявшего в путах еврейской лжи!
Терри Биссон. Они сделаны из мяса / They're Made Out of Meat— Они сделаны из мяса.— Из мяса?— Из мяса. Они сделаны из мяса.— Мяса?— В этом не может быть сомнений. Мы отобрали нескольких представителей из разных мест планеты, доставили их на борт нашей лаборатории и исследовали их до мельчайших подробностей. Они полностью мясные.— Это невозможно! А как же радиосигналы? Послания к звёздам?— Они используют радиоволны для общения, но сигналы исходят не от них, а от машин.— Так кто сделал машины? Вот с кем нам надо найти контакт!— ОНИ сделали машины. Об этом я тебе и пытаюсь сказать. Мясо сделало машины.— Это смешно! Как может мясо сделать машину? Ты просишь меня поверить в разумное мясо?— Я не прошу, я говорю. Эти создания — единственная разумная раса в этом секторе, и они сделаны из мяса.— Может они как орфоли? Ну тот углеводный интеллект, который проходит через стадию мяса?— Вовсе нет. Они как рождаются мясом, так мясом и умирают. Мы изучили их в нескольких поколениях, которые очень недолговечны. Как ты думаешь, сколько живёт мясо?— Не до того! Хорошо, может они только частично мясные. Знаешь, как веддили. Мясная голова, а внутри мозг из электронной плазмы.— И снова мимо. Мы подумали об этом сразу как увидели эти мясные головы, похожие на веддилические. Но я же сказал, что мы проверили их. Они мясные целиком, сплошь.— Ну то есть мозга нет?— О, у них нормальный мозг. Просто этот мозг СДЕЛАН ИЗ МЯСА! Я давно уже пытаюсь тебе это сказать!— Так… а что же думает?— Ты что, не понимаешь? Ты не слышишь, что я говорю? Мозг думает! Мясо.— Думающее мясо! Ты просишь меня поверить в думающее мясо!— Да, думающее мясо! Сознательное мясо! Любящее мясо. Мечтающее мясо. Всё в мясе. Ты начинаешь понимать или мне начать всё с начала?— С ума сойти! Значит, ты серьёзно. Они сделаны из мяса.— Спасибо! Наконец! Да. Они действительно сделаны из мяса. И они пытаются вступить с нами в контакт почти сто их лет.— С ума сойти! Так какое же намерение у мяса?— Сперва оно хочет поговорить с нами. Потом, я полагаю, оно захочет исследовать Вселенную, пообщаться с другими разумными, обменяться идеями и информацией — всё, как обычно.— Предположим, мы заговорим с мясом.— Что ж, это мысль. Вот сообщение, которое они посылают по радио: «Привет! Есть кто там? Кто-нибудь дома?». Как-то так.— Значит, они действительно могут общаться. Они употребляют слова, мысли, понятия?— Да да! Если не считать, что они делают это мясом.— Ты же только что сказал, что они используют для этого радио.— Они используют радио, но как ты думаешь, что там, на радио? Звуки мяса! Представь, что ты хлопаешь или машешь мясом, оно будет издавать шум? Они разговаривают, шлёпая одной частью мяса по другой. Они могут даже петь, пропуская воздух через собственное мясо!— С ума сойти! Поющее мясо! Это уже слишком! Что ты посоветуешь?— Официально или неофициально?— И так и так.— Официально требуется, чтобы мы вступали в контакт, приглашали и регистрировали любые и все разумные расы и группы в этом квадрате Вселенной без предубеждений, страха и предпочтений. А если строго между нами, то я советую стереть все записи и забыть.— Я надеялся, что ты так скажешь.— Может это и слишком радикально, но всему есть предел. Действительно ли мы хотим контакта с мясом?— Согласен на 100 процентов. Что нам сказать? «Привет, мясо. Как ты там?». Сработает ли это? Вообще, о каком количестве планет идёт речь?— Всего об одной. Они могут путешествовать к другим планетам в специальном мясном контейнере, но жить на них не могут. Будучи мясом, они способны к перемещению только в пространстве С, что ограничивает их скорости скоростью света и делает возможность вступить когда либо в контакт довольно слабой. Бесконечно малой.— То есть нам нужно только притвориться, что дома никого и Вселенная пуста?— Точно.— Жестоко. Но ты и сам сказал, кто захочет встречаться с мясом. А как же те, что побывали на нашем корабле, кого вы исследовали? Они не вспомнят?— Если и вспомнят, их посчитают сумасшедшими. Но мы проникли к ним в головы и разгладили их мясо, так что встреча с нами стала снами.— Снами для мяса! Как-то странно представлять, что мы можем быть мясными снами!— И мы отмечаем этот сектор как НЕОБИТАЕМЫЙ— Хорошо. Согласен, и официально и неофициально. Дело закрыто. Что ещё? Есть кто заслуживающий внимания на этой стороне галактики?— Да, довольно робкий, но приятный разум группы водородных ядер в звезде девятого класса зоны Г445. Он выходил на контакт за два оборота галактики до этого и снова дружественно настроен.— Они всегда возвращаются…— А почему бы нет? Представь, как невыносимо, как невыразимо холодна была бы Вселенная, если бы мы все были одиноки…
>>100387Почему-то всегда отбрасывал от себя эту мысль, что наше хрупкое тело не предназначено для космических полётов. Хочется чтобы вопрос с радиационной защитой, микрогравитацией, гипомагнитной средой и т. д. решили и можно было бы безопасно летать на луну на выходные, такой-то туризм.
>>100392Удваиваю, тоже переживал на эту тему одно время. какое странное свойство у человеческой психики - беспокоиться о том, что тебя никак не коснется Но меня внезапно воодушевил комикс "Манхэттэнские проекты". Там на одного ученого снизошло озарение и благодаря ему человечество внезапно постигло технологию "тяговых путей" - по сути порталов в любую точку вселенной человеки оказались второй расой с этой технологией в галактике и благодаря этой фиче начали неиллюзорно ногебать. Быть может в далеком будущем и в реальности замутят технологию каких-нибудь скачков/телепортаций/варпа/искуственных червоточин и т.д. и вовсе не будет необходимости пилить куда-либо на пердячей тяге
>>90125На скорости 0.8с (на которой летали во вселенной Нивена в "Воинах" и "Даре с Земли" да и в "Аватаре" Кэмерона) эффекты релятивистской механики не настолько сильны.
>>90130>вернуться обратно? нахуя тогда лететь. Вроде смысл - колонизация.
>>94496гравитация на поверхности у такой сферы будет мизерная.
Считаю, что нет смысла разрабатывать мощные двигатели. Необходимы фундаментальные открытия в физике. Только через червоточины.
>>100699зачем ?
>>100701ВЫЖИВАНИЕ ВИДА
>>100704Пока что самыми выдающимися достижениями вида являются ядерная боньба и биологическое оружие. Ты точно уверен, что дальнейшие фундаментальные открытия помогут выживанию вида?
>>100705Ещё как. Гарантии взаимного уничтожения позволили протянуть уже 70 лет без горячей войны между особо развитыми популяциями.
>>100707Да ладно, постреляли бы немного, выпустили бы пар, хуи были бы тверже.
>>100708Только у тех, кто предварительно запасся свинцовыми трусами.
>>100711Это я в предположении что без гарантий взаимного.
а почему бы не юзать пузырь Алькубьерре для межзвёздных перелётов? Это, конечно, только гипотетический принцип, но не невозможный теоретически.
>>100704для выживания вида достаточно более скромных систем чем червоточины, даже с учетом взрыва сверхновой (хм с учетом что у нас в окрестностях взрываться вроде ничего не хочет)
>>100714В каких временных рамках и при каких условиях тебе кажется должна возникнуть необходимость межзвездных полетов?Те к примеру вылезли, марс окучили и сразу к звездам ?
Летим на скорости 3c к говнопланете, выкапываем кокиинум. У главы экспедиции жена рожает/пилоту остопиздел старпом/грузчик хочет побыстрее выебать буфетчицу Клаву из столовой при космопорте, поэтому обратно торопимся и летим на скорости, в 3,1 раз превышающую световую. Кокаинум доставлен раньше, чем родился Королёв. Всё охуевают, вселенная схлопывается, как вагина перед любителями нф.
>>100718А чому нет, Марс холодный, на ём весьма жесткий вакуум, и гравитация 0.3g
>>100928>плотность атмосферы равна земной на высоте >30 км>жесткий вакуумТы точку забыл поставить,чомушник.
>>91159>сохранить вычислительные способности гениевА чо эт только гениев?! Я тоже хочу!
>>101007запакуйте в ящик и этого анона
- на астероиде нет достаточной гравитации, придётся выдолбить в нём пещеру диаметром 1000 м и крутить в ней тороид или цилиндр, при скорости полёта 0.01 с эта хрень через какое-то время развалится посреди полёта от усталости материала и все сдохнут -> забудьте нахер про 0.01с, лететь надо на максимально возможной скорости, а из набегающего потока вещества выделять термоядерное топливо и рабочее теловотщем нужен принцип ПВРДИонизируй это в передней полусфере и собирай ионы воронкой ЭМ поля@cфокусированный поток ионов и пыли разбирай на 100% до атомарного состояния в узком участке сверхсильного магнитного поля@отбирай из потока топливо для термоядерной силовой установки@разгоняй оставшуюся струю ионов в ионных камерах
>>90613>Говорят что атмосфера Титанателесный угол от Солнца слишком широкий, поток энергии никакойесли там нет коцентрированного чего-то без чего совсем жопа - редкозёмов/урана/He3/сырья для пластика - Титан не нужон
>>90618>что человеки должны делать для терраформинга- собрать с нескольких систем и вкачать в кору нестабильных изотопов с периодом полураспада достаточным для расплавления мантии- уверовать и молитсо что не получится океан лавы на поверхности- откуда-то пригнать океан воды- запустить синезелёные водоросли и ждать миллионы лет пока они накачают кислородТерраформинг - ненаучная утопия
>>90135>Кроме того, воспитание в информационно обедненной среде не должно способствовать общему развитию.- взять с собой весь имеющийся информационный контент человечества - по дороге упарываться разрабатываемыми бортовым ИИ сверхноотропами - создать наконец Теорию Всего с работающими кротонорами Кип Торна- после прилёта испытать кротоноры и начать стройку Галактичекого Метро
>>90175нужен первый действующий образец нанобота
>>90410>>90410>поставил фокусирующую фильтрующую станцию на орбите солнца- пространство около Солнца искривлено его гравитацией, можно хоть обфокусироваться - на каком-то расстоянии фокус пропадёт и начнётся проёб энергии в окружающее пространство- протонный ветер Солнца либо разгоняет фокусирующую станцию (если она заряжена), либо бомбит её и обогащает ей материал водородом -> охрупчивание материала -> всё поломалось -> зонд неуправляем - палево, хорошо заметно со стороны, через какое-то время ждём зелёных гостей
>>90683- поэтому мы пока существуем и страдаем той же хернёй что и они- поэтому они сюда не прилетели и не устроили себе 1000 пород трилобитов в качестве охотничьих собак
>>91188>Мужика в данном вопросе могут и не спрашивать, многие тян умеют делать хуй стоячим и без желания мужчины. В конечном итоге либо мужик умрет от истощения, либо его прирежет обиженная и проигравшая тян.Эта кибертян - капитан команды и аватар бортового ИИ, с ней не измена и не проигрыш.
>>91798>аннигиляциямного жёсткой гаммы и сверхлёгких нейтрино, сомнительно в качестве рабочего тела
>>90602Братишки земляне - мало того что выжили, не перебили друг друга, не закуклились в матрицу, не скатились в грёбаный Арканар, так ещё и FTL им привезли, с изменяемой каузальностью и таймтрэвелом, щас прогонят через пару кротонор и откатят во времени тех кто захочет в момент их вылета. А они в эмо-пичальках от тех.сингулярности III типа и ноютъ там пафосно так. Либо бери всех друзей с собой, либо сиди дальше на Земле, продавай БАДы из сухого кошачьего корма.
>>90130>Верю, что люди создадут сверхбыстрые корабли, которые в течение жизни одного человека смогут долететь до цели и вернуться обратно.- верить нехорошо, надо считать- надо посчитать что открытая недалеко от Земли artificial кротонора для сверхбыстрого roundtrip не никогда не наёбнёт устоявшиеся орбиты в системе- в чём смысл roundtrip если есть сверхбыстрый FTL (вормхол) и данные можно гнать назад непрерывным потоком через кротонору?
>>90128>>из-за лоренцева сокращения облако космического топлива будет иметь перед кораблём плотность бетонной стеныкак что-то плохое
>>91187>совсем обеднённый генофонд>смерть во время оргии от истощения>зашли в локальную копию фэйсбука, разморозили из хранилища спермач афроамериканцев с огромными елдаками>повредились во время соития>рэпующий гомолёт
Привет скайфач. Дабы не мозолить вам глаза слишком сильно оставлю ссылочку на тред про sci-fi MMORTS с кучей прикольных нюансов (не ева, но все же). https://2ch.hk/mmo/res/6292951.htmlУчитывая скорость постинга в ММО, шансы моего треда на взлет низки, а потому приходится выкручиваться. Извините.
>>90130>Ужас заключается в том, что отправляя такую экспедицию, человечество заочно приговаривает сотни тысяч еще не родившихся людей на пожизненное заключение на корабле. Без их согласия.аргументация уровня /b/Ужас заключается в том, что один раз эякулировав в рот - человек устраивает геноцид и приговаривает миллионы еще не родившихся людей к смерти, тлену и небытию. Без их согласия.
>>101037>в нём пещеру диаметром 1000 м и крутить в ней тороид или цилиндра нахера тебе астероид тогда вообще>>101044> пространство около Солнца искривлено его гравитацией, можно хоть обфокусироваться - на каком-то расстоянии фокус пропадёт и начнётся проёб энергии в окружающее пространствонаибольшее искривление ближе к солнцу, разгонная всего пол светового годаможно корректирующую станцию поставить на стратегических напралениях.> протонный ветер Солнца либо разгоняет фокусирующую станциюпусть чиниться, че она как маленькая, ктото кричал чем заниматься постчеловекам, а тут вон сколько работы.>- палево, хорошо заметно со стороны, через какое-то время ждём зелёных гостей палево эт да, но есть надежда что эта галактика IS MY обитаема только хуманами, против чувачков запросто между галактиками перемещающимися мы не покатим.>>101052>Либо бери всех друзей с собой, либо сиди дальше на Землегуд
>>101099>а нахера тебе астероид тогда вообщеО, можно же крутить сам астероид. В розе и черве астероидяне дождались, пока мимо будет пролетать другой астероид, накинули на него сеточку и привязали к своему. Полученная конструкция вращаясь вокруг центра каната полетела в ебеня, астероиды вытянулись как груши, но в итоге все кончилось хорошо, и искусственная сила тяжести была им норм.
>>101099>а нахера тебе астероидВ ОП-посте 0.01с астероид, гравитация у астероида никакая, а человеку надо минимум 0.5g для длительного полёта.Идея с 0.01с лажовая по усталости материалов участвующих в получении artificial gravity в течении десятков тыщ лет.
>>101185понтасты фуевы, материалов способных выдержать такое - не существует
>>101189Какое - "такое"? Нужно считать. Ты считал? Нет. На этом все.
>>101188а да, точно, спасибо что обратил на это мое внимание, давно читал, забыл, но в принципе в опопосте половина бред написано такчто я както подсознательно отвязался от оппоставыводная часть так чушь полная>Таким образом, если и удастся разогнать звездолет до субсветовой скорости, то до конечной цели он не долетит - слишком много препятствий встретится ему на пути. Поэтому межзвездные перелеты могут осуществляться лишь с существенно меньшими скоростями, порядка 0.01с и менее.Рассматривая частный случай, сделать такой безосновательно широкий вывод.
>>101185извини я тут забыл оппост, такчто твоя изначальная идея была более разумна, вращать весь астероид не очень разумно.
>>101217Не, изначальная идея о цилиндре в астероиде - другого анона. Для меня оппост давно сколапсировал в картинку, по которому его просто можно быстро найти. И ваши все эти разговоры о полетах на 0.х с... ну это просто хз, мое мнение >>90103 не поменялось. В розе и черве же люди просто жили на этих связанных астероидах, ни о каких межзвезных путешествиях не помышляя. Там окрестности Юпитера уже считались дикими ебенями, в которых пришельцы без палева отсиживались полсотни лет.
>>101226принцип движок бассарда норм в принципе, хотя мне в принципе не нравиться когда его 0.1с рассматривают как потолок, когда есть как минимум 3 варианта которые можно предложить, где парус наиболее очевидный из них.Но этот вопрос будет не актуален еще долго, поэтому повторять свое скромное мнение не буду, пора переходить к практике.
>>101226Buzzard ramjet тормозит собираемый водород до скорости корабля, т.е. появляется сильный драг, где-то был расчёт что в таком виде концепт нерабочий из-за этого драга. Вотщем надо почти то же самое, но не останавливать рабочее тело до Vкорабля, а наоборот - дополнительно разгонять в ионных разгонных ускорителях.
>>101239Подразумевая что весь встречный водород движется прям вмордувинд с околосветовой? Мне кажется - нет. Там по идее хаос с векторами. Однако, Солнце со всем своим барахлом движется вокруг ядра со скостью 200 км/с, основная масса вещества по идее должна примерно так же.
>>101239ну даже в русской версии статьи на вики более разумные возражения к реализации, а не принципу, чем драгhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_прямоточный_двигатель_Бассардадраг там на 0.1с порядка 0.00001Н на метр квадратный, при средней плотности среды 10е−21 кг/м³,>>101240>весь встречный водород движется прям вмордувинд с околосветовой? Мне кажется - нет.мне кажется да, но даже если таки и нет то разница не больше чем на порядок(1/6), но оно таки да, потому что если бы таки нет, то фон реликтового излучения был бы выше, но конечно было время когда таки да, но сейчас, при всем моем к вам уважении, таки нет.
А было бы забавно, летишь так противусолонь...
>>101255>драг там на 0.1с порядка 0.00001Н на метр квадратный, при средней плотности среды 10е−21 кг/м³,сорян, ебаная макаба, нолик съела, нолик приписала, ууудраг там на 0.1с порядка 0.000001Н на метр квадратный, при средней плотности среды 1e−21 кг/м³,короч плотность на квадрат скорости
>>90338Ну это видимо с учетом скорости же, плотность штука относительная. Но таки да, в облако пыли на субсветовых ты въедешь как в бетонную стену.Мне было интересно, а что если толкать впереди корабля полем какой-ниудь щит, а за кораблем тащить зцпочку запасных, выводя на смену фейлившим и износившимся новые? Ведь на этой скорости не будет такого классического столкновения, как если бы мы били пару камней руками. Разлетающиеся на атомы щит и препятсвие будут испараться при столкновении. Ударные кратеры тех же метеоритов малы по глубине и велики по площади, любая встреченная соринка будет не пробвать щит с трещинами - трещины не успеют образоваться в силу инерции, а просто испарит в пространство пятно материала щита, в испаренное вещество и уйдет весь энергетический выброс, а не в разваливание щита на куски.
>>101263"Venture Star" из Аватара толкает перед собой аж 4 щита.
>>100929Все правильно.6.5 мм рт. ст., в то время как в газоразрядных лампах до 20 мм рт. ст.
>>101278Ну это фантасты. Меня интересует статья, вроде не долбоебом писанная из оп-поста. Автор в плену собственных аналогий. Пули, взрывы. Столкновения объектов на таких скоростях не похожи ни разу на артобстрелы с разлетающимися потрескавшимися щитами. Да, летящий впереди щит потеряет скорость, и в целом годно бы иметь перед собой толкаемую цепочку щитов. Насколько быстро произойдет испарение препятствия и щита, какова будет доля кинетической энергии, потерянной щитом, и какая - унесенная рассеяной материей? Насколько тряхнет многотонный корабль на субсвете от столкновения с галькой? Чет мне сдается, что и вопросы выделения энергии взрывов при столкновениях никто не обдумывал. У всех артобстрелы перед глазами.
>>101282Субсветовик "Venture Star" имеет скорость близкую к с в районе чистого пространства никакой гальки там нет, а при входе в систему Альфа Центавра А он уже будет иметь скорость в 0.01с и галька не окажет сильного вреда, равноускоренное движение от 0 до 0.7с занимает полгода при ускорении 1g и за это время облако Ооорта или что там будет сильно позади.
>>101285>никакой гальки там нетБлаженны верующие. По солнечной системе вполне себе летает говно всякое, то и дело что-нибудь да черканет по звездному небу, или ебанет как над Челябой. Туда же прилетающие и не возвращающиеся кометы - фактически когда-то чем-то приведенные в движение астероиды. Огромные глыбы прямо из пустоты. Так что ваша гипотеза про абсолютную чистоту пространства несостоятельна.Вот как раз на низких скоростях галька будет поопаснее, поскольку скорость взаимодействия щита с мусором будет все ближе к скорости звука в материале щита, больше трещин и потери кинетичекой энергии при столкновениях, меньше полезного испаряющего эффекта. Правда, тут можно перед кораблем протаскивать какой-нибудь корабль-мусоросборник, типа ледокола, проводящего контейнеровозы во льдах, с более мощными щитами, благо внутри системы в космосе сточившийся щит можно наварить, грубо говоря. Скорости бешеные не нужны, энергия от звезды в качестве халявного автогена, болтающийся метеорный мусор никуда не спешит, догнать и нафармить того же железа из хондритов.
>>101293В системе Альфа Центавра А наш субсветовик тормозит маршевыми двигателями мощностью в 1 экзаватт и запросто все поиспаряет. А еще можно лететь вне плоскости эклиптики, где все говно это летает.
>>101263в спейсач зайди в тред Дизайн космического корабля, там где воронка продаж, нйдешь короче
>>101282> Насколько тряхнет многотонный корабльне насколько не тряхнет, у него будет дырка на всю длину миделя и ебический гамма всплеск
>>101255https://books.google.ru/books?id=u5B0CQAAQBAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=On+the+Infeasibility+of+Interstellar+Ramjets&source=bl&ots=hPh62l8F6q&sig=oleEMHvfRxsmOG-SIpRDugRARAY&hl=ru&sa=X&ved=0CFQQ6AEwB2oVChMI3L7ZlOm9yAIVoRFyCh1GXw5L#v=onepage&q=On%20the%20Infeasibility%20of%20Interstellar%20Ramjets&f=falseстр. 9-10, п. 1.6.2 Feasibility,
>>101305прочитал, годно что ты нашел, посмотрю может там что интересное естьно в принципе там говориться примерно тоже что и в вики статье, в которой только скипнуты цифры.Вообще скорости и условия которыми оперируют в том что ты скинул, не интересны для межзвездного перемещения.Я так понимаю это ты скинул на тему: верхний предел скорости как зависимость эффективности извлечения энергии из материала коллектора. Но в реализуемости рассматриваются некий другой вариант, который к концепту бассарда имеет отношение только тем что они таки чтото собирают, и используют, но при этом постулируют скорость истечения реактивного тела и наличие реактора на борту и далее начинают играть с цифрами, ну и наверно все там правильно прикинули при тех условиях которые постулировали, но это больше пример расчета чем обоснование чего либо или чтото еще.К двигателю бассарда это имеет весьма посредственное отношение, типо подставить те цифры которые можно извлечь - скорость, извлекаемую энергию и получить оценку потолка этой системы.Если бы там подразумевалось чтото иное, то наличие реактора это просто бомба, нафиг вам спрашивается эти граммы вещества и конструкции и сложности связанные с собиранием, если у вас есть бездонный ядерный реактор. Ядерный, бля, но для 85 года и просто на поиграть с числами ок, норм.Практически стержневой момент в двигателе Бассарда, это отсутствие необходимости тащить с собой энергию(в любой из доступных нам форм) и реактивное тело. Он просто обратил внимание общественности на момент в духе: эй пацаны, а там жратва на дороге есть, мало мало но есть и если быстро бежать то можно прокормиться. Те воспринимать его концепт следует как: что несмотря на некоторую разряженность межзвездного вещества, определенные фокусы с ним можно было бы сделать если бы знать способ, а вот способ извлечения профита следует еще придумать.Я не фанат двигателя бассарда в качестве маршевого, если что. но в тяжелых случаях скостить половину топляка за этот счет, не так и плохо, если надо и нет вариантов.
>>101320в том виде как оно есть - слишком медленно, ограничено скоростью истечения джета, надо каким-то макаром разгонять джет до релятивистских скоростей - из-за низкой скорости - низкое поступление водорода -> подняв каким-либо образом скорость в разы - можно снизить площадь и массу скупа- термояда таки всё ещё нет, наиболее простым может таки оказаться He3, а не водород-водород/водород-дейтерий
>>101361>из-за низкой скорости - низкое поступление прямоточный движок это не на что не намекает ?
>>90096 (OP)Межзвездные полеты нереальны прежде всего экономически. Они неокупаются, поэтому бессмысленны.
>>101739ну хотябы на пальцах покажи нам это чтоли, а то есть и другое мнение.
>>101739Найдут Спайс и сразу будут окупаться.
У меня есть готовый проект скапывания Солнечной системы без всяких полётов.1. Строим на луне перерабатывающий комплекст2. Буксируем беспилотником к Луне камень с минералами.3. Сбрасываем.4. Накопив достаточно иридия и платины, вылетаем на грузовике и забираем.Экономически выгодно, реалистично, только очень долго.
>>101829Если не хочешь обрушить цены, лучше делать это все тайно. Предварительно скупив разными компаниями несколько дохлых приисков.
>>101829Сколько стоит рейс грузовика?Сколько стоит обогатительный завод?Как вырабатывается энергия для всего шоу завода?Какие ещё ресурсы постоянно потребляет система беспилотников и комбината на луне?
>>101829На Земле это все добыть легче.В общем пока "анобтаний" не найдут, добыча минералов в космосе будет нерентабельна.
>>101842>Как вырабатывается энергия для всего шоу завода?А что, проблемы какие-то?
>>101845Просто увеличение массы и стоимости.
>>101832тайно не получиться, этот комбинат на луну еще както запихать надо
>>101948Подсказываю.Советский способ:1. Попытаться запустить космический аппарат Космос-1005002. Если успех - сообщение ТАСС на первой полосе: советскобоги запустили прогрессивный салют-9000, космонавты Ололоев и Ерохин чувствуют себя хорошо и ссут прямо с орбиты капиталистодаунам на темечко.2.а. Если провал: сообщение ТАСС на третьей полосе сразу после заметки о доярках колхоза Лысина Ильича: успешно выполнил поставленную задачу космический аппарат Космос-200600, после чего был затоплен в Тихом океане.
>>101951дело в другом, счас этих спутников дохера, и се палят теже баллистические, те не факт что можно пульнуть йобу типо протона откудинть из сердца тихого океана и чтобы это не запалили, особенно когда надо сделать пусков 20.Другое дело что это еще надо найти того кому вопросы задать, но тем не менее.
>>101964Судя по истории с тем ВНЕЗАПНО заманеврировавшим российским спутником, запалить-то запалят, но что это вобще такое они запалили - могут и не сообразить.
>>101965ндя?, еба выходящая в сторону гсо и убывающая в ебеня к луне?короче сам факт что чтото к луне полетело скорее всего не утаишь, также нужно же и обратку скидывать, а обратка: ибаный метеор летит в сторону земли, спасайтесь - ее со всех сторон будет видно, вне зависимости куда ее нацелишь на приземление, и эту обратку еще надо соскрести что там наприсылал, а там и первый тихоокеанский подтянется выяснять а кто это у нас такой умный.Капитан немо конечно справиться с этой задачей на пяти километровой глубине, и подлодки и прочий шлак там не достанет конечно, но вопросы будут. Что бы при жтом не достал с луны оно будет отличаться изотопным составом, не будешь же торговаться в подворотне 10 тон платины там или 20 тысяч тон люминия. Выйдут и начнут задавать вопросы.Короче надо не просто ныкаться, но и как то быть готовым натягивать на кукан всех любопытствующих. Паника на бирже маловероятна и тут можно договориться (да и от товара зависит), а вот любители поиметь чужое добро в данном случае это самый геморрой.
>>101967Я поэтому и советовал прикупить в самом начале операции пару совсем сдохших приисков. Типа это там все по крупицам остатки подбираются. Изотопный состав же ещё нужно догадаться проверить, а зачем давать к этому повод. С луны по документам можно реголит возить. И куски астероидов (в единицах кг) совершенно в открытую притащенные на лунную базу. Для научных изысканий.
>>101968да я оценил эту идею, в принципе норм, я хз как часто чекают изотопный состав, но с учетом того что масспектрограф давно не новость, пихать можно по любому чиху. Я не в курсе этой области, но если встанет вопрос определить происхождение золота, прииск и тд - то это единственный метод который может помочь, если есть только само золото.Также сдохший прииск, это максимум пара кг золота, ну или десяток кг и там 10 и 100 кг серебра соответственно, в месяц поможет отмыть. 1 кг это даже возможно маня фантазия, показывали гавриков которые мыли золото на старых приисках, не сказать чтобы за 3 месяца у них там шикарно получилось.Ну ок схему найти можно, но это ниточки ниточки, вопросы вопросы и тд.Второй момент, драг металлы на луне конечно есть, это лишь вопрос где, может даже и дофига (пизданулся километровый астероид из платины) но это еще найти надо, плюс рынок драг металлов не большой.Более очевидно продавать то, что там под ногами просто так валяется, тоже норм, но объемы должны быть вполне приличные, так как придется возвращать сотку другую миллиардов, даже если предположить что ктото их одолжил на развертывание добычи. (и в доле)Другая проблема это носитель, не так много стран у кого он есть, для того чтобы иметь шанс на счастливое будущее надо прилунить тонн двадцать по самым скромным вариантам, которые еще надо разработать.Разработка носителя не то чтобы не возможна, но дорогое удовольствие.и тд и тд - при таких масштабах решаемых задач барыжить килограммами золота не интересно, не интересно уже на самом этапе возможности начать мутить тему, тут нужны тонны; или десятки тысяч тонн более дешёвых вариантов.В принципе, то что можно добыть на луне, сырьевой рынок проглотит, на ту сумму что потребовалась для развертывания программы, и не заметит, но скрыть факт появления таких ушлых товарищей не удастся, по крайне мере для тех кому это интересно, можно лишь рассчитывать на недооценку, и скорость пока они сложат кубик рубик.Плюс политика политика политика. Хорошо бы заиметь карманное государство которое не подписывало всяких ооновских конвенций по ресурсам и тд, протекторат обеспечить, чтобы по этому госву не устроили ядерные испытания и тд.Для некоторого анона без серьезных подмазываний тут не обойдется, и это будет некоторая видимость самостоятельности, как у максика к примеру.
>>101968>С луны по документам можно реголит возить.>С луны>возить.Затраты на перевозку все сожрут.
>>102018Можно вообще на Луне разгонные катушки поставить и хуярить керамическими каргоподами по Земле.
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/16448-zemlya-mdash-pervaya-obitaemaya-planeta-vo-vselennoy/Посоны, вселенная принадлежит нам, великого фильтра нет. Накатим.
>>102019Ну а теперь смету затрат предоставь.
Для Луны вроде как даже на современных материалах можно построить лифт.>>102022Нет, ты. Тебе же норм так же безо всяких расчётов утверждать, что затраты на перевозку все сожрут. Не обсудив даже способы перевозки.
>>102021
>>102023>Не обсудив даже способы перевозки. Вот допустим разгонные катушки. Непосредственно на луне их не построить (не в этом столетии точно) нужно завозить узлы с Земли и на Луне собиратьИтак: Ракетоноситель типа "Энергия" 120М$Стоимость пуска 50М$Стоимость 100 т полезного груза Земля-Луна 2500М$Итоговые затраты на 25 запусков 629250М$Оплата труда бригады специалистов при монтаже за 1 месяц 25М$ Расходы на питание и оборудование бригады специалистов за 1 месяц 120М$ Итоговые затраты на обслуживание труда за месяц 145М$Затраты на производство материалов на 1 запускСверхпроводник высокотемпературный 10М$Панель солнечная 20М$Конструкционные элементы 20М$Оборудование прочее 40М$Итого на 1 запуск 90М$Итого на 25 запусков 225М$___________________Итого 629620М$И это только за постройку комплекса, Карл.
>>102029Чето маловато на питание. Опять экономите на рабочем человеке, полюбас ведь дефлопе из столовки Националя, комебезы эти гуччевские одноразовые, кирзачи лабутен.
>>1020314.8М на чела в течение месяца. Сюда входит жрат, страхование, медицина, инструмент, скафандры.Ты-то живешь всего на $2 в день
>>102033На 2.5. Зарплата астронавта вроде как по данным на 12 год 141 000 в год а сил для игр и роста а ты им за месяц миллион кладешь.
>>102034Месяц работы в условиях открытого космоса (монтаж установки пусковой) трехсменным рабочим графиком без выходных.
>>102035Да не, это все не о том. Проект изначально предполагался секретным. Если все делать все официально, с аккордными и молоком за вредность, силами 25 отважных мужчин и женщин, то за это должно платить человечество во имя науки.
>>102036А где ты неофициально возьмешь $630 млрд.? Все равно основные то расходы на ракетоноситель, а уж его хрен втихую построишь, тем более с полезной нагрузкой в 100 тонн.
>>102037>ракетоносительСука, блядь, выучи разницу между ракетоносителем и ракетой-носителем.
По схеме, где надо наверх вообще все тащить, сам проект вобще смысла не имеет. Ну, да, её можно подрезать на порядок или на 2, но толку. Мы все это уже обсуждали в каких-то тредах про космические бои или что-то около того. В самом начале на Луну надо забрасывать волшебный автоматический комплекс, который сам создаст там промышленность из местных материалов, и используя его как отправную точку, начинать набегать на астероиды и иже с ними. С Земли нужно поднимать наверх только самое ценное - инфу и людей. Про остальное лень писать.
>>102037Займу у рептилоидов, очевидно же.
>>102040>В самом начале на Луну надо забрасывать волшебный автоматический комплекс, который сам создаст там промышленность из местных материаловК тому времени люди полгалактики населят.
>>102044Они тебе не дадут еще и должным эту сумму сделают и в случае неуплаты в течение недели изнасилуют и съедят, причем будут это делать одновременно.
>>102051Тогда у старины командора Птаага, с целью строительства укреплений для защиты от ящериков и пункта снабжения для флота весна.
>>102050
>>102019норм, кагоподы и вариации, других вариантов чето не видать, а эти вполне могут быть реализованы.>>102021не спеши тут какаято нездоровая движуха в 32 годах происходит, куда оно там летит хзчето ругается на спам лист, вообщем ссылка для мужиков http://goo.gl/PirJtw work safe>>102023>Для Луны вроде как даже на современных материалах можно построить лифт.количество материалов будет сравнимо, если не больше, с массами земли и луны.сейчас действительно не 70тые, и понятие современные материалы подвинулось, но пока проблемы с изготовлением этих материалов в нужном кол-ве и качестве. хххх углерод
>>102029чтото подумалосьКарл, нет никакаой возможности получить профит на доставке товара из индии, вот посмотринадо 4 смены гребцов по 100 человек, еды и воды на пол года, и это только при условии что индусы продадут тебе еды на обратную дорогу, галера будет черпать бортами, карл, она утонет. Это гдето в немецкой деревеньке маняфантазер рассказывает своему брательнику как он будет нябывать панамский канал, и добывать профит для семьи.>Итоговые затраты на 25 запусков 629250М$откуда у тебя к хуям вылезло 25 миллиардов на пуск, или что под этим пуском подразумевается.>Итого на 1 запуск 90М$>Итого на 25 запусков 225М$да вообще чето походу умножение это не твоедавай шура по новой, и эта где блядские космические технологии во всем этом, почто над космическими работягами издеваешься, а если ТБ по пизде пойдет, роботоруку тебе дали, юзай.
>>102040Очередной тред космических войн >>96296 (OP)>волшебный автоматический комплексхм, волшебного в нем ничего нет, да и автоматическим его никто не принуждает делать, скорее дистанционно управляемый с относительно автономными элементами. ковырятели песка, уж это то мы наверно могем сделать, это не самолеты и деревья распознавать.>>102029>Панель солнечная 20М$вычеркни это говно, не надо, обойдемся.
>>102060Да, согласен с тобой. А волшебным я его назвал не по тому, что он на крови девственниц работает, а по... ну как сказать...черный ящик, не? по совокупности ожиданий моих личных, тем более с учетом того, что нужно будет развить еще много, как тут кто-то выразился непрофильных технологий да грядет космический неолит, проволочные корзины с реголитом вместо экранов
>>102059>откуда у тебя к хуям вылезло 25 миллиардов на пуск, или что под этим пуском подразумевается.А вот это бок наверное во мне умер откатчикОдин пуск ста метрических тонн - 2.5 млрд $ Всего пусков 25 и итого 62.5 млрд $Сейчас пересчитаю.
>>102063Итак:Носитель типа "Энергия" 120М$Стоимость пуска 50М$Стоимость 100 т полезного груза Земля-Луна 2500М$Итоговые затраты на 25 запусков 62925М$Оплата труда бригады специалистов при монтаже за 1 месяц 25М$Расходы на питание и оборудование бригады специалистов за 1 месяц 120М$Итоговые затраты на обслуживание труда за месяц 145М$Затраты на производство материалов на 1 запускСверхпроводник высокотемпературный 10М$Панель солнечная 20М$Конструкционные элементы 20М$Оборудование прочее 40М$Итого на 1 запуск 90М$Итого на 25 запусков 225М$___________________Итого 63295М$
>>102060>вычеркни это говно, не надо, обойдемся. А питаться от чего будешь?
>>102065>Итого на 25 запусков 225М$Да, математик я так себе. Итоговые затраты на 25 запусков 62925М$Итоговые затраты на обслуживание труда за месяц 145М$Итого на 25 запусков 2250М$___________________Итого 65320М$
Меня все таки смущает. Откуда 100 тонн, зачем. 25 запусков? Миллион в месяц только зарплаты на рыло? То что три смены в открытом космосе без выходных - это не обоснование, почему именно такая орнанизация? И откуда 25 рыл, зачем? Если действительно можно удаленно руководить роботами, задержка связи пара сек, луна не марс. На край запустить туда трех человек, для совсем нештатных ситуаций. Питание - ладно, но вода и кислород нужны тамошние. Зачем туда тащить конструкционные элементы, уж это надо изъебнуться, но делать на месте. Оборудование прочее - что это такое на 40 миллионов?
>>102070>Оборудование прочее - что это такое на 40 миллионов?Допустим электроника.
>>102072Ну-ну. Допустим, майкрософт пауэр пойнт. В деле получения от ничего не подозревающего человечества 65 млрд штука даже более полезная, чем электроника.
>>102070>Меня все таки смущает. Откуда 100 тонн, зачем.ЭМ-катапульта тебе не хер собачий.>Миллион в месяц только зарплаты на рыло?Все равно основные вложения идут на носитель и узлы катапульты. Работают только 3 рыла по 8 часов потом сменяют след. 3 и так далее. 25-е рыло - врач на постоянной основе>Питание - ладно, но вода и кислород нужны тамошние. Зачем туда тащить конструкционные элементыВ местных условиях изготавливать конструкционные элементы сразу не получится
>>102061ок, я в принципе так и подумал, просто решил уточнить для других анонов, вдруг поможет.>>102063>>102065примерно 150ккк рублей за 100т на лунной поверхности, в принципе нормальный ценник.4 триллиона рублей за всю программу из 25 пусков, с 2500 тонн оборудования на поверхности.Мировой рынок железа, согласно моей шпаргалке, 30000 триллионов рублей в год. В железе программа стоит примерно 260 миллионов тонн, это на уровне добычи в индии за 2010 год или примерно в 2.5 раза больше чем добыли мы за этот год согласно вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Железорудная_промышленностьОчевидно, что нет никаких вариантов когда непосредственно эти 2500 тонн оборудования (с людьми или без) добудут такое количество материалов не только в обозримом времени, но и вообще (износ поломка и тд). Те, пусть будет 2500 тысячи экскаваторов, работающих круглосуточно не помогут добыть 260 миллионов тонн железа. Тут вопросов нет. ну те я не настаиваю и не буду считать этот тупиковый вариантТе встает вопрос, можно ли в указанную нагрузку M, которую мы вынуждены делить на куски mi(масса ПН в одном пуске), вписать некоторую систему, которая использую геологические и прочие особенности луны, сможет помочь нам достигнуть желаемого.Тут требуется определиться с идеологией: что это должно быть из того что у нас уже есть или было. А также ответить на вопрос какая минимальная масса этого комплекса.Этот вопрос следует решить до того как считать носители, и начислять зарплату космическим копателям.Луноход кстати весил меньше тонны.>>102066некоторое их количество конечно не повредит, хотя я предпочел бы необслуживаемый ядерный реактор пусть и не большой мощности.Проблема с солнечными элементами их три: ночью не работают, технология их производства, энергоэффективность производства.С первым тут ничего не попишешь(на луне), лучше иметь большую свободу маневра по местности, чем быть привязанным к вечноосвещенным и труднодоступным местам на луне.Однако второе и третье ставит на них крест, как на источниках энергии для предполагаемой системы, в требуемом объеме. И если производить их худо бедно еще можно, в условиях вакуума и пониженной или нулевой гравитации, то с третьей проблемой, в силу необходимости в простых и тупых решениях, борьбу можно заранее считать проигранной. Отмечу что в условиях невесомости возможны другие варианты.Гелиостанция это наше все в этом случае.Следует учитывать несколько моментов, относительно условий на лунесила тяжести меньше, там практический вакуум, луна освещается со всех сторон, жидких препятствий нет, длинна экватора 10000 км, те диаметрально противоположная сторона это 5000 км по поверхности,
>>102077>Мировой рынок железа, согласно моей шпаргалке, 30 триллионов рублей в год.поправил, тоже доумножался
>>102077>Проблема с солнечными элементами их три: ночью не работают, технология их производства, энергоэффективность производства.В смету включен сверхпроводник высокотемпературный - энергия будет запасаться в нем во время 38-суточной лунной ночи, насчет технологии и энергоэффективности гугли перовскит.
>>102077На Луне есть смысл производить такие вещи - 1. Электроэнергию, которую добывать солнечными панелями и необслуживаемыми атомными и термоядерными реакторами а потом транслировать петаваттным радиолучом на Северный Полюс.2. Гелий 33. Сверхчистые металлы и сплавы.
>>102083Везти с Луны на Землю последние 2 пункта ты хотел сказать? Так то на Луне есть смысл пытаться производить все, что на Луне может понадобиться.
>>102080да видел, есть и более годные варианты тоже многослойные у нас разрабатываются (по крайней мере ролик был) многослойные до 40 процентов кпд, плюс фокусирующая линза, те сама подложка небольшая. В земных условиях не вин, а там где облаков нет вполне вин.Время полужизни таких штук не понятно.Вообщем наверняка найдутся какието хитровыебанные варианты скостить какието углы в достижении поставленной цели с использованием патентованных, космических и прочих технологий, но я к примеру не являюсь специалистом в них также как и не ожидаю что такие есть тут, поэтому стараюсь оперировать более простыми и более понятными вариантами, так как если есть хотябы один практический вариант, пусть даже с заводными машинками и арифмоментрами, это будет означать сущетвование целого набора практических вариантов, разной степени сложности.С одной стороны в невесомости можно организовать непрерывное вытягивание хоть 10 метровых кристаллов(диаметр, ребро), непрерывное Карл, и даже сразу квадратных. Но какие там сложности будут, а они точно будут, ну хз.Простые технологии которые работают здесь и которые могут работать в условиях космоса, более предсказуемые.суки на луне длятся примерно 29 дней, и день на луне соответственно примерно 15 суток. при том что период собственного вращения луны 27 суток. я так понимаю промахнулся кнопкой и забыл поделить.Также отмечу что сверхпроводник в качестве накопителя это круто конечно, но слишком технологично, если только у тебя нет какогото предложения по вопросу как их делать на луне. Старые добрые тепловые акумы для луны самое заебись, простота изготовления (насыпал гору песка) чек, практически неграниченные возможности по маштабированию (песка хоть засыпься) чек, теплоизоляция (вакуум) из коробки чек, повышенная работа тепловых двигателей при пониженной температуре холодильника чек.>>102083термоядерных реакторов пока не завезли, очень бы хотелось, но пока нету.рынок гелия есть, но он очень маленький, очень, даже с возможностью его расширить на порядок другой или даже на 3 порядка - это будут десятки килограмм всего.Сверхчистые материалы - годно конечно, но сам по себе космос не гарантирует сверхчистоту, те ты подразумеваешь какойто способ очистки который на голову лучше работает в космосе чем на земле, так то да море энергии помноженное на самые не эффективные способы, и можно всю землю обмазать этими сверчистыми, но тут вообще народ сомневается в возможности профитабельности принципиальной осуществимости лунных разработок, и требует бизнес план.Но вот первый пункт это годно в смысле что лунная программа в принципе может быть оценена как энергетический эквивалент, и тут мне ценник в 4 триллиона перестает нравиться, надо на порядок меньше, желательно.
>>102096>сутки на луне длятся примерно 29 днейну ты понел, да
>>102080и да ты видимо не дооцениваешь потребности по энергии, это гдето 30000 квадратных километров преобразователей (не обязательно на луне, на луне 500-1000 кв км может быть достаточно) при сроках окупаемости в 1 год.
Блядь, я же вам говорил о ядерных реакторах на Луне. Хитрожопые саркофаги строить не нужно, ёбнет и хуй с ним, прикопать активную зону метрах в 10 под поверхностью и норм. Радиаторы тоже придётся прикапывать, правда.
>>102100А ты его построй сначала. Добудь уран, обогати его и так далее. Без хорошей местной инфраструктуры соснёшь с заглотом. А посылать обогащенный уран с Земли очканут, вдруг ракета рванет.
>>102096>термоядерных реакторов пока не завезли, очень бы хотелось, но пока нету.Это сейчас не завезли, их нынешняя проблема нейтроны. DT цикл будет переходной ступенью к 3HeD циклу а в перспективе и к BH циклу. К 50 году возможно построят первый 3HeD реактор но его электрический киловатт буде оче дорогим, в то время как солнечная энергетика на сраной земляшке в 2050-х станет дешевле ТЭС.
>>102096У перовскита всего 10% кпд (сейчас да) но его можно штамповать квадратными километрами по доступной цене и даже в короткие сроки создать автономное производство на луне
>>102112> К 50 году возможно построят первый
>>1021162050 год наступит через 35 лет.ИТЭР будет построен в 2020 Промышленные (не опытные) ТЯЭС на DT цикле ожидаются к 2037
>>102113да почитал получше, интересно, в принципе тоже норм вариант
>>102132https://www.google.ru/search?q=optimism+demotivational+poster&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI2KSgm9ffyAIVY-FyCh17pgii&biw=1280&bih=925
>>101828Синтетические наркотики дешевле межзвездных перелетов.
>>101790Колонизируй Антарктиду и дно Тихого океана. Лучше где-нибудь в районе Марианской впадины. Это будет экономически выгоднее.
>>102112За 12 млрд $ (столько стоит ИТЭР) можно построить солнечную электростанцию мощностью в 1 тераватт на геостацинарной орбите.
>>102145Спайс введен тут как переменная. Тут подразумевается любое %говно% которого в нашей солсистеме нет, но которое резко двинет прогресс вперед.
>>102146>Колонизируй Антарктиду>дно Тихого океанаты так уверен в возможностях анона вертеть на хую пачку государств? Это льстит конечно. И безусловно это могло бы быть одной из стартовых точек проекта.по антарктиде там одно соглашение, по ресурсам мирового океана другое, по сахаре там тоже свои пилильщики есть, комитет чегото там.>>102165чето многовато 1 террават, гигават туда сюда в принципе, может 10, но террават давай еще штрихов к плану.
>>102168Выдержка отсюда http://www.nanonewsnet.ru/news/2015/fotoelementy-iz-perovskita-pyat-grammov-na-kvadratnyi-metrКвадратный метр фотоэлементов весит всего 5,2 грамма и генерирует 120 ватт мощности.Берем калькулятор и считаем.С 1 квадратного километра получаем 120 мегаватт и весить это все будет 5.2 тонны.Для 120 гигаватт нам потребуется 1000 км^2 для тераватта 10000. Итого 52000 тонн только панелей, довбросим сюда генераторы радиолуча пусть 53000 тонн будет. Один вывод этого добра на орбиту по цене 2.5 млрд $ за 100 тонн влетит в
>>1021771.325*10^9$
>>1021781.325*10^12$slowfix
>>102177а вот это норм ссылка, теперь хоть понятно что делал кадр которому за растворитель чтото впаять хотят.грамм на 23 вата с учетом что защитное покрытие можно скипнуть и никакого редкоземельного говна, очень годно.
>>102168Анон сила, но в Антарктиде придется бороться с фашистами.
>>102189Там нет фашистов - их съели пингвины.
>>102202Пингвины это клоны гитлера под управлением распределенного ИИ на основе линуса торвальдса. Поэтому линус такой фашист.
>>102236Нет, они хуже, с ними нельзя договориться. Они не успокоятся, пока не убьют и съедят тебя, а в твои останки, покрытые теплыми экскрементами не отложат яйцо.Фашисты создали их для порабощения мира, но были сожраны ими сами.
>>102239Пингвины чужих перебили.
>>102269Взрослые особи неповоротливы и полуслепы, однако они умеют кричать на английском и немецком фразу "Помогите!", а сами сидят в укромном месте. А вот молодые птенцы нападают массой. Все атаки совершаются в темноте, при чем они ощущают электромагнитные поля от проводов и стараются в первую очередь атаковать именно их. Мало того их перья блокируют их собственное тепловое излучение чтобы быть плохо видными на тепловизорах - результат селекции.
>>90207И у Ефремова такое было.
>>90096 (OP)Иван Корзинков не предусмотрел, что летать можно и вне плоскости эклиптики, где космического мусора нет. Собственно добрая половина писателей-фантастов этого не предусматривает.>>90227Ты не оригинален Большой Вселенский Трах - Воннегут Курт читать
>>102297речь же о межзвездном перемещении, а это уже достаточно за пределами звездных систем.
Оп и прочие дебилы, че вы тут развели лол. Плазменный щит и все нахуй.
>>102297>что летать можно и вне плоскости эклиптики, где космического мусора нетИ атомов водорода нет? Куда же они подевались?
>>102418Атомы есть, но они не причинят большого вреда.А в самой маленькой пылинке миллион атомов
>>102418Вне этой самой плоскости и в промежутке между солсистемми 1 атом на куб дециметр космоса. Это уже внутри плоскости эклиптики давление повышатся до одного атома на куб сантимер и всякие нано и микрометеориты летают.
>>90130Почему нельзя использовать анабиоз ? Снимает все проблемы.
>>106341Ты столько не проспишь.
Да вы ебанитесь, никто не полетит даже с такой скоростью.Сверхсвет или смерть.
Оцифровать мозги годных ученых в релейтед-областях, и загрузить в нейрокомпьютер.
