[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 43 | 2 | 22
Назад Вниз Каталог Обновить

Сколько весит сознание Аноним 13/10/15 Втр 16:38:22  101329  
14447435026980.jpg (10Кб, 236x214)
Если загнать всё сознание на флешку с целью сделать резервную копию на случай внезапной смерти, какого объёма нужна флешка?
Аноним 13/10/15 Втр 18:39:10  101331
>>101329 (OP)
Вообще интересная тема. Вкину пасты.

В моделях, использующих пластичность синапсов для объяснения природы памяти, емкость памяти считается достаточно просто. Характерное для нейрона количество синапсов – 10 000 (104). Если полагать, что один синапс хранит один бит информации, то получается 1.6x1010 x 104 = 1.6x1014 бит или приблизительно 2x1013 байт. Это около 20 000 гигабайт или 20 терабайт. Объем достаточно скромный даже по сегодняшним меркам.

Если предположить, что активная жизнь человека около 80 лет, из которых он треть проводит во сне, то это составит 80x365x(24-8)x60x60 = 1681920000 (1.7x109) секунд. Получается, что если не учитывать организацию памяти, а просто заполнять ее в течение жизни, то можно позволить скорость записи 2x1013/1.7x109=1.18x104 байт/секунду или около 10 кбайт/секунду.

В нашей модели оценка объема памяти выглядит несколько иначе. Оценка синаптической памяти не меняется, те же 20 терабайт. Но это только память, хранящая образы нейронов-детекторов. Основные объемы приходятся на внесинаптические рецептивные кластеры. Если задаться оценкой, что один внесинаптический образ формируется из сигналов порядка 100 синапсов, то можно оценить информационную емкость одного элемента, как 100 бит. Исходя из оценки, что поверхность нейрона может содержать порядка 100 000 рецептивных кластеров, получаем емкость памяти 1.6x1010x105x100 = 1.6 x1017 бит или 2x1016 байт. Что составляет 20 000 терабайт или 20 петабайт.

Если предположить, что половина этой памяти уходит на способность коры распространять волны идентификаторов, то объем событийной памяти можно оценить в 10 петабайт. Этот объем вызывает определенное уважение. Исходя из него, скорость записи информации при непрерывном запоминании может составлять 1016/1.7x109=5.88x106 байт/секунду или около 6 мегабайт/секунду. Если предположить, что фиксация энграмм происходит несколько раз в секунду, то можно дать оценку информационной емкости одной энграммы в районе 1 мегабайта.

Потенциально, наша память способна хранить достаточно детальное описание всего, что случается с нами в жизни. Тотальность памяти подтверждается наличием людей-феноменов, которые действительно «помнят все». Александр Лурия в результате многолетних наблюдений задокументировал один из примеров такой безграничной памяти:

«Оказалось, что память Ш. не имеет ясных границ не только в своем объеме, но и в прочности удержания следов. Опыты показали, что он с успехом – и без заметного труда – может воспроизводить любой длинный ряд слов, данных ему неделю, месяц, год, много лет назад. Некоторые из таких опытов, неизменно кончавшихся успехом, были проведены спустя 15 – 16 лет (!) после первичного запоминания ряда и без всякого предупреждения. В подобных случаях Ш. садился, закрывал глаза, делал паузу, а затем говорил: «да-да… это было у вас на той квартире… вы сидели за столом, а я на качалке… вы были в сером костюме и смотрели на меня так… вот… я вижу, что вы мне говорили...» – и дальше следовало безошибочное воспроизведение прочитанного ряда».
Аноним 13/10/15 Втр 20:55:54  101339
>>101331
Твоя паста хуита. Мозг аналоговое устройство а не цифровое. Он передает сигналы только в двоичном виде.
Аноним 13/10/15 Втр 21:42:17  101341
>>101339
>Мозг аналоговое устройство а не цифровое.
>Он передает сигналы только в двоичном виде.
ШТА
Аноним 13/10/15 Втр 22:37:59  101349
>>101329 (OP)
>Если загнать всё сознание на флешку
А давайте сначала определимся что такое сознание, перед тем как что-то куда-то загонять.
Аноним 14/10/15 Срд 00:01:45  101355
>>101349
Сознание - химический процесс, происходящий единомоментно во всех органах, разумеется. Ни запечатлеть, ни записать его компактнее, чем моментальным атомарным копированием тела, не выйдет.
/тухлотред
Аноним 14/10/15 Срд 09:36:59  101365
>>101355
Ана snapshot всё равно объём данных конечный.
Вопрос в размере.
Аноним 14/10/15 Срд 09:38:04  101366
>>101339
Вообще, как бы не квантовое, только ты уж определись, аналоговое или "в двоичном виде"
Аноним 14/10/15 Срд 13:08:30  101372
>>101341
>>101366
>Мозг человека — самое мощное и эффективное «аналоговое устройство» из существующих. И хотя передача нервных импульсов происходит за счет дискретных сигналов, информация в нервной системе не представлена в цифровом виде. Нейрокомпьютеры — аналоговые, гибридные компьютеры (модели реализованные на цифровых ЭВМ), построенные на элементах, которые работают аналогично клеткам мозга[8].
>И хотя передача нервных импульсов происходит за счет дискретных сигналов, информация в нервной системе не представлена в цифровом виде.
>передача нервных импульсов происходит за счет дискретных сигналов
>информация в нервной системе не представлена в цифровом виде.
>Цифровой сигнал — сигнал, который можно представить в виде последовательности дискретных (цифровых) значений. В наше время наиболее распространены двоичные цифровые сигналы в связи с простотой кодирования и используемостью в двоичной электронике. Для передачи цифрового сигнала по аналоговым каналам (например, электрическим или радиоканалам) используются различные виды модуляции.
>Ана́логовый сигна́л — сигнал данных, у которого каждый из представляющих параметров описывается функцией времени и непрерывным множеством возможных значений.

Дебилы не могут в гугл, что простительно, и в анализ и логику, что прямой путь на удобрения в технократической среде.
Аноним 14/10/15 Срд 13:11:39  101373
>>101372
Ну и напоследок, мозг характеризуется не количеством нейронов, а их качеством, тобишь количеством связей одного нейрона с другими.
Аноним 14/10/15 Срд 17:26:27  101391
>>101365
Нет, потому что он должен непрерывно меняться. Ты никак не сделаешь застывший снапшот, это смерть.
Да-да, господа резервные копирователи и замораживатели, смерть. Вера в разморозку = вера в то, что в Вальгалле тебя встретят девы.
>>101372
>>101373
Передача нервных импульсов не есть мышление, дегенерата ты обломок.
Аноним 14/10/15 Срд 18:27:35  101399
>>101391
Ач то тогдамышление?
Аноним 14/10/15 Срд 18:38:46  101401
>>101399
>Сознание - химический процесс, происходящий единомоментно во всех органах
Аноним 14/10/15 Срд 22:43:51  101419
>>101372
Месье рассуждает, будто точно знает, что такое сознание. 100500 нейробиологов не знают, а на двачике есть спец, оказывается.
Аноним 15/10/15 Чтв 01:09:04  101454
>>101419
следует отметить, что этот анон не претендовал на знание, и то что он отметил это явный дебилизм или неумелая компиляция из нескольких источников, которые возможно и стыкуются между собой, но очень неявным способом. Подобная эклектика в фантазии подрастающего поколения, это даже похвально, но явно не уровень двача.
Аноним 15/10/15 Чтв 13:20:04  101467
>>101401
>Сознание
>Мышление
Теплое с мягким не путаешь?

>>101419
>>101454
Я тебе говорю как нервная систем работает, а ты мне про мышление/сознание. Я прямо указал на то, что 10 килобайт в секунду это явная туфта. Как и туфта то, что объем памяти мозга 20 террабайт. Еще бы тактовую частоту описали для мозга, дурачье.
Говоришь НИПРАВДА, НИВЕРЮ, ВСЕВРЕТЁ? Как тогда люди-калькуляторы работают с 10 килобайтами скорости? Люди саванты у тебя тоже ВРЕТЁ? Ну а то что люди некоторые пекарни в рассчетах числа пи до какого то там знака в уме унижают это ваще не стоит вспоминать, очевидное ВРЕТЁ
Аноним 15/10/15 Чтв 16:50:22  101483
>>101467
>Я тебе говорю как нервная систем работает
В таком случае компьютер работает так: кулеры делают вжууууу и он работает.
>Теплое с мягким не путаешь?
Нет, это одно и то же. Ссу в лицо всем, кто утверждает, что сознания нет у мышей, кроликов, деревьев и бактерий. Оно проще и всё.
Аноним 15/10/15 Чтв 18:09:12  101486
>>101483
>Оно проще и всё.
Да, настолько проще, что не сознает самое себя. То есть по факту его нет.
Аноним 15/10/15 Чтв 18:43:03  101489
>>101486
Нахуй сходи и найди там словарь, чтоб не путать сознание и самоосознание.
Аноним 15/10/15 Чтв 18:53:39  101491
Кстати, самоосознание невозможно доказать. Это выдумка верунов, чтоб убивать животных, но не убивать друг друга. Так, маленький ликбез.
Аноним 15/10/15 Чтв 19:13:28  101493
Общение с деревьями до добра не до ведёт, завязывай. Лучше почитай про психические процессы, происходящие без отображения в сознании. И почему у инфузорий психика есть, а у деревьев нет. Впрочем, не настаиваю.
Аноним 15/10/15 Чтв 19:27:24  101494
>>101493
Покуда сознание определяют через психику, а психику через сознание, я не буду шквариться такими спорами.
Потому что на фоне всегда маячит призрак попа в рясе, поющего о бессмертной душе, присущей только тем, кто хорошо кушал.
Аноним 15/10/15 Чтв 19:33:31  101496
>>101491
>Это выдумка верунов, чтоб убивать животных, но не убивать друг друга.
Так люди не убивают друг друга? Ничоси. Кстати, веруны регулярно поедают кусочек плоти богочеловека и запивают его кровью. Им норм.
>>101494
Ок. Только грушу не слушай, она все пиздит.
Аноним 15/10/15 Чтв 19:37:45  101497
Начитаются ложноты, а потом ебут друг друга в жопу
Аноним 15/10/15 Чтв 19:41:45  101500
>>101496
Срущий петух, я тебя не звал.
Аноним 15/10/15 Чтв 20:04:03  101503
>>101500
Пожалуйся мышам. Или деревьям.
Аноним 15/10/15 Чтв 21:16:47  101513
>>101503
Я лучше пожалуюсь модеру, что в сайфаче каждый второй пост о ебле мамок, говне и хуях. Возвращайся в бэ, откуда пришёл.
Аноним 15/10/15 Чтв 22:03:40  101521
>>101513
То есть когда ты пишешь про сознание деревьев, а несогласных называешь срущими петухами - это ты считаешь все правильно сделал, когда тебе отвечают на понятном тебе языке - бежишь жаловаться модератору. Ок.
Аноним 16/10/15 Птн 02:33:43  101547
>>101521
Несогласие можно выражать в разной форме. Если ты не тот, о ком я думаю, то извиняй. Но сутя по школосарказму низкого пошиба, ты именно тот.
Аноним 16/10/15 Птн 08:27:04  101556
>>101547
Несколько самонадеянно было бы ожидать на подобное заявление
>Ссу в лицо всем
Добрый вечер? Тебе ответили на твоём же языке. Ну может не так виртуозно, практики маловато. Прочитал уже про психику или все ещё боишься бородатых тетенек в рясах?
Аноним 16/10/15 Птн 09:26:01  101560
>>101329 (OP)
сознание имеет неинформационную природу, сознание не является частью физической системы. я - не моя точная копия.
Аноним 16/10/15 Птн 17:42:22  101612
>>101556
Ну так бы и сказал, что на тебя тоже попало. Извиняй снова.
Аноним 17/10/15 Суб 23:45:14  101642
>>101329 (OP)
В Stargate: Universe сознание доктора Раша заняло свыше 900 терабайт памяти корабля.

http://www.gateworld.net/universe/s2/transcripts/215.shtml
>BRODY: Over nine hundred terabytes were transferred into the Destiny's memory.
>ARMSTRONG: Eli, what am I looking at?
>WALLACE: The complete and unabridged consciousness of one Nicholas Rush
Аноним 18/10/15 Вск 16:31:34  101669
>>101642
Хуита, 50 лет видео в HD 1080p больше весят, намного больше.
Аноним 18/10/15 Вск 16:36:05  101670
>>101669
А с каким битрейтом? Расчёт свой в тред.
Аноним 18/10/15 Вск 18:19:23  101674
>>101669
Так ты не видосы хранишь, а упрощенную модель, по которой в реальном времени рендеришь картинку, думаешь чем заняты вычислительные мощности твоего мозга?
Аноним 18/10/15 Вск 22:27:08  101700
>>101355
>Сознание - химический процесс
Ну, допустим что так. Но, какой конкретно процесс? В организме происходят тысячи различных химических процессов. В батарейке тоже происходит химический процесс. Есть ли у батарейки сознание?
Аноним 18/10/15 Вск 23:25:39  101703
>>101674
>думаешь чем заняты вычислительные мощности твоего мозга?
Обычно ничем. Если делать домашку по мехмату, то загружаются, а так нет, думать дело энергозатратное. Никто ещё не устал, вспоминая всякую хуйню, наоборот расслабляет.
Аноним 18/10/15 Вск 23:29:13  101704
>>101674
>Так ты не видосы хранишь, а упрощенную модель
А эти все истории, где люди под гипнозом вспоминают страницу книги, читанную в 5 лет, это брехня?
Аноним 19/10/15 Пнд 00:43:23  101706
опять эти обожравшиеся деус-экса школьники
Ожидание.Реальность Аноним 19/10/15 Пнд 00:47:30  101707
Еврокомиссия готова выделить более миллиарда евро на создание компьютерной модели человеческого мозга. Проект "Мозг человека" (Human Brain Project) рассчитан на 10 лет, причём его важность для современной медицины трудно переоценить: цифровая модель центральной нервной системы поможет исследователям лучше понять тонкости работы реального мозга, а добытые знания впоследствии могут помочь в лечении болезни Альцгеймера, паркинсонизма и других неврологических расстройств. Своеобразным вызовом проект станет и для компьютерной отрасли, ведь учёным потребуется действительно мощный суперкомпьютер.

Прежде чем приступать к покорению главной "вершины", исследователи двух швейцарских университетов – Федеральной политехнической школы Лозаны и Швейцарской высшей технической школы Цюриха – совместно с компанией IBM решили потренироваться на мышах, сообщил сайт CNet. Но даже для создания компьютерной модели 70 миллионов нейронов (столько клеток насчитывает мозг грызуна) специалистам потребуется модернизированный суперкомпьютер Blue Gene/Q, оснащённый 128 Тбайт флэш-памяти. Столь ёмкую систему хранения предполагается использовать для размещения данных исследований мозга мыши, результатов моделирования, необработанной информации и прочего.

Интересно, что, по информации разных источников, человеческий мозг содержит не менее 85 миллиардов нейронов. Каких масштабов должен быть суперкомпьютерный комплекс для реализации проекта Human Brain, учёные не уточняют.
Аноним 19/10/15 Пнд 01:50:27  101708
>>101704
Не брехня, но твёрдо доказать, что человек книгу недавно не перечитывал и не зубрил, невозможно.
Да что там, гипноз сам по себе не обоснован научно. Из науки во многих местах набивка торчит, и это одно из таких.
Аноним 19/10/15 Пнд 13:30:58  101741
>>101708
Да ты же мудак.
Аноним 19/10/15 Пнд 16:15:54  101756
14452605542550.jpg (68Кб, 640x486)
>>101741
Классика.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 43 | 2 | 22
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов