Нейрофизиологи из университета Дьюка совершили очередной прорыв — им удалось объединить в «локальную сеть» мозг двух и трех макак-резусов и сообща работать для решения общей задачиНейрофизиологи создали революционный нейроинтерфейс, который позволил им объединить мозг трех макак-резусов и четырех крыс в своеобразную локальную сеть и заставить их вместе решать одну и ту же задачу, говорится в двух статьях, опубликованной в журнале Scientific Reports [1].«Это первая демонстрация работоспособного интерфейса мозг-компьютер с опцией «совместного подключения, который, как мы надеемся, будет развиваться, как и его обычные предшественники, двигаясь от опытов на животных к клиническим испытаниям. Мы предвидим, что наше изобретение найдет свое место в медицинской практике уже очень скоро», — заявил Мигель Николелис (Miguel Nicolelis) из университета Дьюка в Дареме (США).Николелис, один из главных пионеров в области нейропротезирования, уже несколько лет работает над созданием нейроинтерфейсов – набора микрочипов, особых электродов и компьютерных программ, позволяющих подключать к мозгу человека и животных кибер-конечности, искусственные глаза и даже те органы чувств, аналогов которых нет в природе — тепловизоры и рентгеновизоры.В марте 2013 года Николелис и его коллеги совершили прорыв — они смогли объединить мозг двух крыс, живущих в тысячах километров друг от друга, в своеобразную «локальную сеть», или, как назвали эту конструкцию сами ученые, «органический компьютер», и научить их обмениваться информацией.Сегодня его команда пошла дальше — нейрофизиологи из университета Дьюка разработали две новых модели «совместного» нейроинтерфейса, одна из которых позволила им объединить в единую сеть мозги двух или трех обезьян, а вторая — собрать «органический компьютер» из четырех крыс.Работу первой системы они продемонстрировали, научив трех обезьян, объединенных в «локальную сеть», контролировать движение виртуальной руки на экране компьютера. Каждое животное отвечало за управление двумя из трех осей движения руки — X и Y, X и Z, Y и Z.Обезьяны, благодаря «совместному» нейроинтерфейсу и семи сотням электродов, встроенных в их двигательную кору, могли обмениваться информацией о положении «руки» на экране их монитора и корректировать ее движение. Через некоторое время животные «синхронизировались» и научились управлять конечностью не хуже, чем это делала одна макака-резус.Во втором эксперименте Николелис и его коллеги достигли еще более амбициозной цели — им удалось научить четверку крыс, объединенных в «биокомпьютер», предсказывать то, будет ли сегодня дождь или нет, а также решать ряд других относительно простых вычислительных задач.По словам ученых, им удалось доказать их главную идею и мечту — объединение нервных систем сразу нескольких животных действительно позволяет им решать более сложные задачи, зачастую недоступные для ума одного существа. Это, в частности, проявлялось в том, что крысы точнее предсказывали наступление дождя и быстрее решали другие задачи.Сейчас группа Николелиса, а также ряд нейрофизиологов из проекта Walk Again, работают над адаптацией данных «совместных» нейроинтерфейсов для работы с мозгом человека. Их создание позволит, как объясняют ученые, не только объединять человеческие умы в прямом смысле этого слова, но и обучать парализованных инвалидов пользоваться протезами ног и рук, и заново учиться ходить.1. Computing Arm Movements with a Monkey Brainet. Doi
>>96670Эту идею Уоттс развил ещё в "Ложной Слепоте", если ты помнишь, анон.Теперь я зауважал его ещё больше, Уоттс твёрдую научную фантастику пишет.Ждём когда вампиров реснут.
>>96671Ты уже можешь пересадить себе челюсть волка и корчиться в судорогах перед распятием. Твёрдоъ.
Они порядком подзаебали уже с такими формулировками новостей.Я не знаю, кто ответственный, PR-отдел университета, или паблишер, или вообще левые журнализды, но такие откровенно вводящие в заблуждение формулировки я видел уже неоднократно. Типа "ОТКРЫТА ТЕЛЕПАТИЯ", мельче "Человек управляет мозгом крысы", а по сути - очередное ЭЭГ-устройство типа мыши для парализованных подключили к очередной совместимой с оптогенетикой генномодифицированной крысе. Ни то, ни другое новшеством не является уже лет десять, а уровень работы соответствует университетскому диплому. С таким же успехом к оптогенетической крысе можно было подключить клавиатуру, и рулить ей четыремя кнопками, но этим уже никого не удивишь.Тут то же самое, и даже хуже - никакого общения и осознанной кооперации не происходит, просто каждое животное выполняет действие, которое приводит к получению вознаграждения. Стоит включить в один манипулятор побольше входных данных - и остальные подключенные животные не будут привносить в достижение цели никакого полезного вклада, а просто будут выполнять рандомное действие, которое случайно увязалось с получением награды (когда другое животное действительно выполнило необходимые манипуляции). В этом смысле их "вклад" будет только в том, что они не мешают выполнению задания слишком сильно.Короче плохой, негодный заголовок.
>>96691Пришел поручик и все опошлил.
>>96670охтыж сайфаич не дремлет, годно>>96691>Они порядком подзаебали уже с такими формулировками новостей.двачую>никакого общения и осознанной кооперации не происходитв этом и смак - просто органические чипы на глюкозе и витаминках>В этом смысле их "вклад" будет только в том, что они не мешают выполнению задания слишком сильно.норм же, swarm logic. просто базовые элементы посложнее.
>>96749>просто органические чипы на глюкозе и витаминкахэто шаг назад в том смысле, что ту же задачу может выполнить искусственная нейронная сеть из дюжины элементов - которая, в свою очередь, и была создана с оглядкой на всякие биологические системы типа обезьян или нематод. Ничего принципиально нового в поле нейроинтерфейсов в то же время не привносится.>просто базовые элементы посложнее. это как забивать микроскопом гвозди, имхо. Вообще больше похоже на publicity stunt.
>>96757дело же не столько в данной конкретной реализации применительно к простой задаче, а к примеру в формировании коллективного мнения, что крыса это не просто вредный зверека кто будет плохо учиться пойдет в биореактор работать процессором, а быстро плодящиеся чипы и запчасти)) по моему это забавно. ОП пост конечно превращается в тыкву без первоисточника, и деталей.Интересны в данном случае - теоретические выкладки, в том числе и о том получается ли таким образом запилить чтото хорошее. Сама идея не нова, и не оригинальна, этого хотело достаточно много фантастов).В принципе идея имеет право на существование, не смотря на смехотворное быстродействие нейронов, они пока дают прикурить 22-ум нм - за счет плотности-объемности упаковки, энергопотребления, радиационной стойкости.также что забвано - если выбирать из чего делать супермозг из слоновьих или крысиных мозгов - то выбор падает на крысиные (при должном уровне соединительных элементов) - быстродействие лучше, чаще замена элементов (более высока пластичность в обучении). Можно подумать и о гибридах мыши слоны калибри и тд. Можно подумать о том что биологический супермогз может оказаться более совместим с сингулярностью и тд и тд.Вообщем не исключено что publicity stunt (и пожалуй так и есть, какойто британскоученый стайл) - но чтото мне сейчас не приходит в голову более веселая и забавная новость за последнее время правда один х я за ними не слежу))
>>96801>не смотря на смехотворное быстродействие нейронов, они пока дают прикурить 22-ум нм - за счет плотности-объемности упаковки, энергопотребления, радиационной стойкостиНихуя. Просто другая архитектура. Нейроны вообще не похожи на транзисторы, а мозг – это не чип.> если выбирать из чего делать супермозг из слоновьих или крысиных мозгов - то выбор падает на крысиныеНа самом деле грызуны плохи, у них хуёвые нейроны. Нужно сделать дизайнерский организм на основе, по крайней мере, человеческих глиальных клеток.
>>96819>на основе, по крайней мере, человеческихТебя за такие идеи просто на куски порвут, скажут что ты Менгеле пополам с Пол Потом. Юзай мышей, чем тебе из нейроны не угодили?
>>96675>пересадить себе челюсть волка Напомнило.
>>96691>осознанной>крысаНу ты понял.>>96801первоисточник вотhttp://www.nature.com/srep/2015/150706/srep11869/full/srep11869.html
>>96848А вот и адепты уникальности и царственного величия Человека подтянулись.
>>96849То есть ты утверждаешь, что у крыс есть сознание?
>>96883Кстати, наверняка есть какое-то сознание. Если вспомнить, что Метцингер описывает сознание как процесс, а Лири и Уилсон ещё полвека назад делили сознание на контуры, то в принципе, почему бы у достаточно мозговитых не быть примитивному сознанию с парой-тройкой контуров.
>>96886для нуба - есть какой то смысл в наличии сознания ?
>>96848пасиб за линкуинтересная тема выходит - крысы объединеные в целом решают задачу с вероятностью 0.7, индивидуально насколько я понял решают ее в районе 0.6. 0.7 это значит в группе каждая крыса эффективна гдето на 0.9 -- те заполучив по сути имплант они повысили свою сообразительность на 50 процентов. хм почему я не вижу в треде ссущих кипятком адептов импалантов и прочих расширителей сознания ?
>>96893Смысл в твоем "сушествовании" как субъекта. В том, что результатом процесса сознания твой мозг осознаёт тебя. В этом для тебя смысл. Если процесс сознания не запущен, твоё тело действует сомнамбулически, например, то в этот момент твой мозг не осознаёт тебя и тебя попросту нет. Вот что такое потец сознание.
>>96904да да спасибо, ехал в трамвае вспомнил - самосознание типо, ок да полезно, хотя и не обязательно - чтото меня последнее время на концепты бессознательного потянуло - потерял различие.
>>96903>хм почему я не вижу в треде ссущих кипятком адептов импалантов и прочих расширителей сознания ?Вот и я. Это ж охуенно, несколько человек объединённые в сеть для решения какой-нибудь задачи! Несколько десятков таких коллективов — здравствуй, сингулярность.
>>96917Та какая там сингулярность. Просто станет удобнее работать. Экипажам разнообразных машин, например. Да и не будет больше ситуаций типа "вот нахуя ты это через стайлы написал, для кого мы в цэсэс классов понаделали". На самом деле штука очень потенциально прорывная, позволяющая сэкономить на времени вхождения в ритм команды.
>>96919>Да и не будет больше ситуаций типа "вот нахуя ты это через стайлы написал, для кого мы в цэсэс классов понаделали".Ой лал. Есть барьер абстракций, через которые ваши технологические приблуды никак не помогут переступить. И ты как раз привёл пример такой абстракции.Вот слюноотделение по лампочке - да, его эффективность у людей можно будет повысить.
>>96917А еще можно такие армии делать. Солдаты обьединяют разумы и могут обходиться без офицеров. Взвод равен по разуму лейтенанту ну и так далее.
>>96935Интересный у тебя взгляд на армию.Мимо лейтёха.
>>96936Пф, такой армии не нужны орды офицеров. Зачем?
>>96942Потому что демократия не работает.
>>96670>>96670 Пикча выглядит, словно между двумя элиенскими мех поскакал искра.
>>96945>>96945элиенскими мпх проскочила
>>96917нее, ты не импланто фанат, коллективный разум все дела это несколько другое направление. (в тч и с помощью имплантов как вариант), тут речь больше о бустах на память интеллект для индивидуума. те 250IQ в одной пачке мяса.>>96942центр инициативы в любом случае можно будет выделить, вопрос в том что с объединенными таким образом индивидуумами он может быть не привязан к отдельной особи.
>>96670По ссылкам:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25372285Ждите, на старости лет дадут колду погонять зеками.
>>96936Круто же. Вершина эволюции военной мысли. Не просто марширующие коробки разных людей в одинаковой форме. Представляешь - целые подразделения действуют как единый организм с тысячей тел. Высочайшая терпимость к потерям, абсолютная координация взаимодействия, коллективный разум опытных военных легко обхитрит толпу одиночек.
>>96959>Не просто марширующие коробки разных людей в одинаковой форме. Привет, как там в период наполеоновских войн? Ди ерсте колонне марширт?
>>96944Какая демократия в улье? Ты ебнутый?
>>96961В улье вообще нет правителя. Каждый его обитатель делает что хочет.
>>96962Кроме размножения. На это есть специальная наркоманская королева, которая плодится за ЖРАТ, а все слизывают с нее наркоту.
>>96960вижен анона не подразумевает марш смерти онли>>96962угу, и хочет он то что надо улью
>>96972>вижен анона онли
>>96959>Высочайшая терпимость к потерямА, у вас не просто голос в голове, а директ контрол. Так и вижу очереди добровольцев. Сам я дезертирую в таких раскладах, всё равно офицеры не нужны.
>>96980Не просто директ контрол, а ты становишься частью большего организма. Твоя личность растворяется в личностях других людей. Как бонус, ты будешь знать и уметь то же что и знает или умеет хотябы один из включенных в сеть.
>>96972>вижен анона не подразумевает марш смерти онли"Вижен анона" лол вообще про современные бд ничего не знает, лол. Марширующие коробки разных людей в одинаковой форме - вот это вот уже в 17 веке сменяет линейная тактика. В 17 веке, Карл!Сейчас нет смысла устраивать синхронизацию чем-то большему чем отделение/расчет/экипаж.>угу, и хочет он то что надо ульюПримерно так же, как и ты хочешь то, что надо государству, в котором живешь.>Высочайшая терпимость к потерямЛол, нет. Высочайшая чувствительность к потерям - вот что будет. Потери элементов - это все равно что бить тебя прямо в мозг. Теряешь элементы - теряешь интеллектуальную мощь, глупеешь прямо на глазах. Компьютерная аналогия, которая очень наглядна - представь, что у процессора выходят из стоя ядра, и все начинает тупить, тормозить и зависать.>Твоя личность растворяется в личностях других людей. ты будешь знать и уметь то же что и знает или умеет хотябы один из включенных в сеть--> >>96927
>>96981Ну охуеть, ты борга придумал.
>>96982а ты ждал что он распишет тактику действия диверсионных подразделений ? в пару предложений так эскизно - хоп Карлуша смори как можно. то что он нихуяесли не знает, не отменяет годность идеи. я хер простой, к футболу равнодушный, продадим патент березовскому (или кто там со своей ручной сворой гавриков), я гарантирую вынос любой традиционной командыинвалидов.>угу, и хочет он то что надо улью>Примерно так же, как и ты хочешь то, что надо государству, в котором живешь.не будем поднимать тхт>Высочайшая терпимость к потерямЛол, нет. Высочайшая чувствительность к потерям - вот что будет. Потери элементов - это все равно что бить тебя прямо в мозг. отряд не заметил потери бойца http://www.youtube.com/watch?v=3Lb-Pv5aYls
>>96927Путешествие первое, или Ловушка Гарганциана. Старина Лем.
>>96996>>96935
>>96993Почему именно тактика действий диверсионных подразделений? Он говорит>целые подразделения действуют как единый организм с тысячей телТысяча тел - это речь может идти о паре батальонов, например, или о полке тоже.>не будем подниматьА то всплывает, что в основе понятия "улей" у большинства лежат мифы уровня старкрафта или вахи?>человек-полголовы.fvlНаглядный пример. Он и до того звёзд с неба не хватал, а сейчас стал ещё тупее.
>>96996Польские народные сказки - не аргумент.
>>96996годно, посмеялся, подтекст в наличии, но автор пасты зафейлил концовку излишне оптимистичен>>97001ну или о тысячах разведчиков, или сотнях групп но хочешь доебаться, доебывайся, мне както нулёвоза улей можем поговорить если интересно, тут проблем нет, действующие образцы в наличии.
>>97001Улей- это муравьи.
>>97013Ну и че там у хохлов муравьев?Один из древнейших мемов сайфача, еще даже до PYKN - инопланетный муравьиный принц соблазняет человеческую тупую пизду, типа ты будешь нашей королевой, та соглашается и в итоге оказывается на корабле в стойле, где превращается в тупо родильный аппарат. Ведь муравьи, если "королев" много, обращаются с ними как со скотом.
>>97026А у муравьев тотолитарная демократия, Лол.
>>97026>инопланетный муравьиный принц соблазняет человеческую тупую пизду, типа ты будешь нашей королевой, та соглашается и в итоге оказывается на корабле в стойле, где превращается в тупо родильный аппарат.Прочитал бы такую хуйню.
>>96917Годнота от объединения двух сознаний будет, если еще чувственные ощущения передаваться будут. Объединился с тян, делаешь куньку, сам кайфуешь.
Это что ж получается, если к ИксБоксу подключить три джойстика, это получится ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЗНАНИЙ?
>>99614>делаешь кунькуКлитор это гомолог головки члена, а вот интересно, что будет чувствоваться при вагинальный ебле. Когда органа такого и нет.
>>99622>что будет чувствоваться при вагинальный ебле. Когда органа такого и нет. Внезапно, ничего. Кроме эффекта стимуляции корня клитора изнутри. Вам тысячу раз поясняли, что женский оргазм психогенный.
>>99633Ню-ню. Оргазм - это лишь вишенка на торте.
>эти биопроблемникиВсё лижете, сосёте? Из-за вас и сидим в эре разобщенного мира до сих пор.
Сап, сайфач. Подскажи фильм годный в этом жанре
>>99679Сайфаны, разыскиваю рассказ про то, как человека подключили к нервной системе осьминога. Вроде Уоттс написал. Всё обгуглил, не могу найти.
>>96819>Нужно сделать дизайнерский организм на основе, по крайней мере, человеческих глиальных клеток. и ДОМИНАТОРЫ не забудь
>>96953Так это же гениально! Импульсы одного человека считываются с помощью ЭЭГ и передаются другому через транскраниальную магнитную стимуляцию прямо в моторную кору! Пока так можно соединить только 2 людей. Однако, если, допустим, передовать сигналы от одного человека нескольким людям? Они будут делать то же самое? А что если процесс передачи усовершенствовать и обучить одного человека командовать мозгами сразу нескольких людей?Это же получается идеальная армия: один бывалый боец-генерал сидит в бункере и командует отрядом/взводом напрямую управляя их тушками. Соответственно, тушки обучать уже ничему не надо - они сразу будут представлять собой боеспособные единицы, генерал не будет чувствовать боли, поэтому эффективность атак сильно возрастет и еще куча ништяков!!!
>>99826С крысами уже что-то похожее делали.
Видишь людей у подъезда? У них явно коллективный разум, ибо они мыслят точно также, как и обитатели подъездов в других городах.
>>96671Уоттс просто попытался рационализировать вампирский миф в рамках нф и за основу взял психопатический тип личности, так что можешь расслабиться.
>>99959Только вот антропологически он насрал себе в штаны со своими вампирами.
>>100067Технарям сойдет.
>>100067Очевидно, потому что он антрополог уровня разоблачающих статей в инетике.
>>96670 (OP)Очередной развод для попила даларовых грантов.
>>100067Не совсем очевидно.У них всё таки IQ на пару сотен выше человеческого и ничего не мешало им спокойно жить с психопатией. То же объяснее Шпинделя прокатывает. Малая популяция ->Закрепляется нейтральный признак -> жрут друг-друга(кто не жрёт, подыхает ->социопатия преимущество.Напомню, что у них рефлексия вырублена и они предельно рациональны.
>>100159Вот только такая мутация едва ли закрепилась. Все эти мутации, на самом деле. Притянуть за уши настолько, что магия была бы тверже.
>>100163>Вот только такая мутация едва ли закрепилась.Обоснуй. Психопатия, кстати, не мутация (как и человечность - не мутация).
>>100174Психопатию по снимкам мозга определяют, вроде. Недоразвитость чего-то там. Вполне материальная вещь.
>>100175Убедительно. Кстати, такой болезни официально не существует.
>>100175>Вполне материальная вещь. У тебя на подушечке правой руки нарост жировой ткани от использования мыши. Значит ли это, что у тебя мутация пользователя пека?
>>100175Дисфункция ответственного за эмоции миндалевидного тела.
>>100192Психопаты испытывают эмоции.
http://www.rifters.com/crawl/?p=6088
>>100193Эмоции в каком плане?Хаэр писал, что у них протоэмоции. Для них нет различий между сексом и любовью, как и для /bтардов.И они их могут контролировать, просто им это не зачем. И слово дисфункция тебе ничего не говорит?>>100163Он же писал при каких условиях такая мутация могла бы закрепиться.Омнисавантизм + психопатия + утолщённые двигательные аксоны == преимущество над родом человеческим. Да ещё есть ахиллесова пята, вроде прямого угла(прямой угол 66% должен занимать, если не ошибаюсь).Ну, и наука собственно дело рук коллективов поколений, а вампиры-то у нас одиночки.Да, и такие мутации на самом деле закрепляются. У племён, в культуре которых есть человечка норм и убивать тоже норм, уровень психопатии и устойчивость к прионным инфекциям выше.Не давно, кстати, вышла статья, которая показала за сколько поколений может произойти одомашнивание кур - 6 поколений хватило.И ты не представляешь на сколько гибко поведение человека.Китайские дорожные законы убивают всякую общепринятую мораль вообще.Там убить пешехода экономически выгоднее, чем платить за его лечение. И вполне здоровые люди решаются на убийство.А теперь представь, что съесть человечка это твой единственный способ выжить, как и у него. Игра с нулевой суммой, и преимущество на стороне социопата. Так что ложь, каннибализм, убийства и прочее запрещённое поведение, это просто стратегии и тактики, которые ТОЛЬКО СЕЙЧАС не выгодны, я не спорю, что кооперация часто более эффективна, но не всегда же.
>>100178Нет у меня такой подушечки.У тебя какая-то не верная логика.По твоему предрасположенностей не существует?
>>100326Да что ты доебался до психопатии? Их и ирл хватает, в этом особо сомнений нет. Вся остальная поебень не смущает, особенно в комплексе? И ещё напоминаю, что эволюция работает с группами, а не героями-одиночками.
>>100328Весь остальной комплекс?Омнисавантизм?>И ещё напоминаю, что эволюция работает с группами, а не героями-одиночками. Есть животные одиночки, и что в этом такого?Те же коты. Численность вампиров 1 к 10, и то это их максимум.Да, и, если ты читал, то люди были частью их рациона, очень необходимой частью, но не целым.
>>100326>И слово дисфункция тебе ничего не говорит?Да. Если поломанный кран стал открываться и закрываться как следует - это дисфункционирующий поломанный кран.Не забывай, что все отклонения даются от нормы, а норма - ввиду того, что социология не наука - ну, её просто из хуёв высасывают, эту норму.
>>100336Норму можно задать по другому.Рост выше 195?Не норма.
>>100337Ты забыл учесть расу, окружающую среду, климат и рацион исследуемого. Впрочем, ничего нового.
>>100339Ты забыл, что всем похуй на тебя.
>>100343
