Нет, у них и так всё хорошо и никаких оснований для развития в сторону разума нет.
Ладно кошки они типа сами по себе. А собаки их же приручают дрессируют, учат командам, какие то относительно сложные социальные взаимодействия, это не прокачивает животным мозг? Интересно если все дальше и дальше усложнять взаимодействия то чего можно добиться на дистанции тысячи лет.
Может вправду появятся братья по разуму
Некоторым собакам обрубают хвост и у их потомков хвост становится короче с каждым поколением так что скорее всего будет как ты описываешь
У кошек все нормально с прокачкой мозга. Они нихуя не делают но почти все их кормят и любят. Собаки немного тупее - некоторым приходиться реально работать за еду. А некоторые реально тупая гопота - сбиваются в стаи и творят беспредел, но такие долго не живут.
>>555413 (OP)
Конечно нет. У одомашненных животных мозг меньше по сравнению с дикими сородичами. Чтобы лежать в ногах и жрать по расписанию серого вещества требуется в разы меньше чем для выживания в природе.
+
то же самое касается и человеков
самоодомашние-с
пруф про размеры мозга человека есть в сети
Ты не прав, у людей есть интеллектуальная внутривидовая конкуренция.
Люди не тупеют, они становятся более приспособленными к своему окружению.
>Люди не тупеют, они становятся более приспособленными к своему окружению.
/0
Если создать такое окружение, при котором идёт отбор по тупизне - ну ты понял, да?
>Если создать такое окружение, при котором идёт отбор по тупизне
Советский союз что ли?
Ну там таки больше лицемерие чем тупизна. Как в древнем Китае, а у китайцев в итоге IQ самое высокое. Правда цивилизации у них теперь не самые приятные для жизни получаются.
У азиатов айсикью такой высокий не потому что они умный, а потому что письменность основанная ни иероглифах бустит определённые мыслительные процессы.
В Советском союзе же велась натуральная отрицательная селекция с поощрением конформизма, где выращивались натуральные приспособленцы.
У собак есть призрачный шанс. Кошаки - тупиковая ветка, как и все сверхспециалисты.
Ты забываешь социальную эволюцию.
Кошки мощно к людям смогли примазаться.
А тут и биоулучшения генетические могут подъехать.
Уход в социальное паразитирование - это тоже эволюция, но тоже тупиковый путь.
Речь о том что люди подкатят генные модификации доя своих самых лучших друзей, в результате чего будет преодолён тупик из-за высокой специализации котов.
Ну вот хотя твой пример тоже да, раз охоты нету уже, то и лапы легче могут во что-то другое эволюционировать, во что-то хватательное и с пальцами.
Сейчас же основная проблема росту мозга у котов, что нету лап пригодных для использования инструментов. А если лапы кошачьи начнут изменяться, то он не сможет охотиться и умрёт, поэтому и тупик эволюции. А раз охоты нет, то и тупика нет.
Эволюция в симбиозе с человеком может быть обратимой, если прошло ещё недостаточно времени, как в случае лошадей или собак. В этом случае произойдёт вторичное одичание. Либо необратимой, как в случае с пикрил, например. В этом случае вторичное одичание невозможно, вид просто вымрет.
Что касается котов, то мозгов у них так катастрофически мало, что никакого интеллекта там даже в самых бредовых теориях не светит. У них мозгов на уровне курей или овец. К тому же, для их перестройки во что-то более социальное требуется слишком много времени. За это время шимпанзе или даже собаки десять раз проскочат эволюцию до уровня человека и опять будут держать кошаков как петов. А мало мозгов у них как раз из-за гиперспециализации. Замкнутый круг. Дорога к вымиранию.
В качестве примера, чтобы была понятна мысль. Скажем, есть гомо сапиенс и этот гомо сапиенс - это максимум, что можно собрать из 46 хромосом. Чтобы гомо сапиенс эволюционировал в что-то более крутое - надо 48 хромосом. Но между 46- и 48-хромосомными видами находится 47-хромосомный вид, который не может нормально адаптироваться, чтобы оставить достаточное количество потомков, которые в перспективе могут произвести 48-хромосомный вид.
Так же и с котиками. Между котиком и сверх-котиком находится котик-даун, который не позволяет появиться сверх-котику.
У лошали 64 хромосомы, у собаки 78, у радиолярий, о господи, 1600.
Я вроде не писал, что чем больше хромосом - тем лучше. Или написал? Хз, может и написал на сонную голову - поищу чуть пожже. Если найдешь раньше меня - дай знать.
У Parhyale hawaiensis (пикрелейтед) столько же хромосом, сколько и у человека.
Или, например, у гориллы и картошки одинаковое количество хромосом - 48.
Ты писал, что: "Чтобы гомо сапиенс эволюционировал в что-то более крутое - надо 48 хромосом". Чтобы число хромосом пошло на увеличение.
Нет, чтобы число хромосом изменилось. Не обязательно на увеличение.
>эволюционируют ли домашние коты
Не знаю на счёт котов, но вот гиены точно скоро одомашнятся.
https://www.pipeaway.com/hyenas-of-harar-ethiopia-feeding-africas-most-terrifying-animal/
https://hararhyenas.wordpress.com/2020/02/15/the-evolution-of-ideas-1-hyenas-to-hyenas/
"the situation in Harar has parallels to one of the scenarios that has been proposed for how dogs became domesticated. This scenario depicts pre-domestic dogs (or wolves) as camp followers; as hangers on who found that the closer they got to human camps, the better the chances that had of getting some food scraps. It suggests a selection for tamer individuals and not long thereafter, dogs making themselves at home within human communities."
И-и-и? Тут нет ответа на вопрос "нахуя", а на вопрос "как" давным-давно ответил Беляев с его лисами.
>Тут нет ответа на вопрос "нахуя"
То, что никто целенаправленно такой задачи не ставил.
Он даже не подозревает на сколько это правда. Тоже самое можно сказать и про скатину, которое мы пускаем на мясо - мы не можем без её мяса
А зачем им развиваться? Еда есть, никто не трогает, живут в комфорте.
Я думаю, навыки манипулирования людьми у них таки эволюционируют.
Вообще, забавно, что конспирологи придумывают всяких инопланетян, рептилоидов, масонов и т.д., но очевидного заговора не замечают.
Людишками управляют существа, у которых даже разума нет, лол.
>Вообще, забавно, что конспирологи придумывают
Есть версия, что кошки специально заражают людей токсоплазмозом, мол этот паразит заставляет любить кошек.
>С эволюционируют ли домашние коты и кошки до появления у них развитого мышления, как у людей, при условии что они так и продолжат жить с нами под нашим "протекторатом"?
С эволюцией у котов, весьма специфические отношения. У них, сука, стабильный геном. Кошка вообще была долгое время примером теории божественного творения. Один учёный во времена Наполеона просто притащил в парижскую академию наук египетскую кошку в разрезе (мумию из пирамиды, спиздил) и парижскую кошку в разрезе (бедняга, не повезло) и попросил ученых мужей показать где сука они нашли эволюцию? За 4000 лет уж точно должна быть, а? Скандал продолжался 200 лет. Пока геном не расшифровали.
Можно кошакам помочь, но и тут вмешивается стабильный геном. Сколько пород функционально, по физическим параметрам, отличающихся друг от друга вы знаете у собак? А у кошек? А ведь это селекция, т.е.целенаправленно-контролируемое спаривание.
Возьмем один параметр, самый простой для селекции, рост.
У собачек разброс от мопса до немецкого дога, а у кошаков?
Проще человека в бога селектировать эволюционировать.
>функционально
Это довольно бессмысленно считать функциональность пород, которые были выведены, чтобы исполнять определенные функции.
Их функциональность в естественной среде обитания можно проверить только одним способом - исключить влияние человека на их вид.
Естественный отбор быстро справится.
Естественный отбор справился
Лев-царь животных вымирают, а кошек более миллиарда
Почему-то, это поколение СССР больше всего бастовало в 80е и 90е. А сейчас как раз мирное конформиское население, готовое съесть все.
Просто, достаточно посмотреть количество забостовок и митингов тогда и сейчас(я естественно имею ввиду протестные движения). Тут скай, твоя дешевая пропаганда тут не работает.
Мне интереснее другое.
Кто-нибудь пытался селектировать животных, выращивая их в комнатах с интеллектуальными заданиями? Где для спаривания нужно решать интеллектуальные задания. С постепенным усложнением задач.
Добро пожаловать в скромный тредик каджиита ^_^
Да, были опыты с крысами, где доказали, что высокий интеллект передаётся по наследству
Как они отличали высокий интеллект от хорошего нюха и повышенной любви к сыру?
Там брали условно 4 крысы, 2 от родителей, показавши плохие результаты тестов, и 2 от родителей, показавших хорошие. И две среды: одна со всякими свистоперделками и крутилками, другая просто пустая клетка. Потом провели тесты.
Худшие результаты у тупой крысы из пустой клетки, лучше у тупой с ништяками, на 2-м месте умная из пустой клетки, самые лучшие у умной из клетки с ништяками. Причём разница между совсем тупой и совсем умной в тестах была принципиальная.
Сложный вопрос, нужен коэффициент случайных мутаций, полезных для интересующего тебя параметра, плюс коэффициент степени этих мутаций если они нужные произошли. Ну или один коэффициент из перемноженных этих двух.
Коты как бы и так не особо тупые, вернее очень умные, хз даже какие задачи ты им сможешь дать, чтобы они были труднее чем просто выживание в дикой природе.
А чтобы они делали похожие на человеческие дела, это тебе нужна сначала не эволюция мозга, а эволюция лапы, для пользования инструментом.
Математике хочешь обучить? Так это скорее тренировка, а не врождённая способность. Вырасти человека изолированно, и будет обезьяна-обезьяной, и намёка никакого не будет на математические способности, просто животный мозг как у кота.
Чел, у тебя неправильное представление о эволюции, либо ты написал тупо
Разум или мозги - не высшая степень эволюции, это не гонка
Блин, она такая пушистенькая и глазастенькая... а я уже дрочил
А были исследования какие-то? Есть хотя бы общая статистика, без сравнению любитель ли котов или собак болеющий им?
И вообще, это реальное заболевание хоть, оно вообще существует? Или это что-то типа диагноза "всд"
Нет даже никаких исследований, подтверждающих, что этот паразит может как-то влиять на поведение человека.
Так а паразит этот вообще есть? Его детектируют как-то, лечат?
Вопрос был о том может ли он в людях быть. Вон выше постер отвечает что да. Но схуяли не лечат? Паразит это всё-таки паразит, а не например бактерии в желудке.
Нет, потому что у них лапки.
Без хвата руки, подобного нашенскому, эволюция в нужном направлении даже не начнется.
Алсо, важна коммуникация.
Даже если в светлую кошачью голову придет разрешение всех насущных проблем теоретической физики, без развитой коммуникации оно так и останется в отдельно взятой голове.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Как нет ? Тут написаны даже симптомы. Для меня выглядит убедительно. Я с детства очень люблю кысок. И многие симптомы что перечислены в статье у меня есть. Вообще разве вы не замечали засобой ниразу вжизни желание сделать что-то за что вас точно накажут, ну вот такое о котором говорят обычно что вам внимания захотелось ? Так же нас разок в детском саду заразили острицами, даже компенсацию потом сад выплачивал всем семьям детей, так что есть потенциальный исотчник заражения.
> реально ли разводить котов заебывая их постоянными задачами и тренировками чтобы повышать им думалку
Конечно реально. Можно ещё крысам хвосты отрезать и через несколько поколений вывести безхвостую крысу.
Через несколько поколений у тебя может получиться только крыса, приспособленная к отрезанию хвоста.
>письменность основанная ни иероглифах бустит определённые мыслительные процессы.
Почему тогда корейцы с алфавитной письменностью тоже умные? Или азиаты в США, иероглифов не изучавшие?
Отбор, умные из-зе генов а не из-за иероглифов, а тупых которые не могло их выучить убивало общество.
>а тупых которые не могло их выучить убивало общество
Как? 95% крестьян, не знавших иероглифы, убивали? Кто тогда их кормил?
Для хорошего отбора достаточно всего несколько поколений.
Посмотри какая промышленность у Японии была перед второй мировой, не было там много крестьян уже много поколений, уже тогда.
Нет.
1) Нет давления отбора в нужную сторону, домашние коты живут на всём готовом и со своими сородичами почти не общаются, тут скорее отбор в сторону няшности, ну и внутри пород в сторону стандартов.
2)Нет предпосылок - ни предадаптаций, ни исходного материала для отбора. Всё таки обезьяны и без человека были умнейшими и социальными млекопитающими. А кошки? Просто очередные небольшие хищные зверьки. Хороши в своей нише, но не более. Со времён динозавров уже несколько генераций таких сменилось.
Крестьян, не уважающих высшие классы. Крестьян, не умеющих держать лицо изгоняли.
>Почему тогда корейцы с алфавитной письменностью тоже умные?
Они генокрады.
Во первых, в Японии тоже не иероглифы, а слоговая письменность.
Во вторых, гены интеллекта это что-то вроде
>Несколько тысяч вариантов нуклеотидных замен, каждая из которых вносит 0,01% вклад в наследуемую часть коэффициента IQ. И это только треть наследственного компонента, остальное мы пока не нашли.
Это тебе надо геноцид 99,99% населения устраивать, чтобы получить заметный отбор за 3-4 поколения - столько прошло от Реставрации Мейдзи до Второй Мировой. Учитывая, что население Японии за это время выросло в два раза, это явно не тот случай.
Как простой контр-аргумент - почему в современной Японии тогда ещё встречаются шизы и аутисты? Вот уж чьи гены отбор на интеллект должен выметать в первую очередь. Но нет, встречаются на уровне средней страны по миру.
Пиздобол, ты не знаешь как это работает. Даже тут в расчётах тупейший бред если их даже с позиции школьной математики анализировать.
За пару поколение все очень сильно меняется, но естественно если "пару поколений" буквально воспринимать как 2-3, то это 95% под нож да.
>Как простой контр-аргумент - почему в современной Японии тогда ещё встречаются шизы и аутисты? Вот уж чьи гены отбор на интеллект должен выметать в первую очередь. Но нет, встречаются на уровне средней страны по миру.
Очень тупой контраргумент. Они дохнут во всех странах не оставляя потомства почти никогда, и появляются всегда с одинаковой вероятностью опять в популяции благодаря случайным мутациям.
Поэтому процент везде одинаковый.
>в Японии тоже не иероглифы, а слоговая письменность
Нет. В Японии есть несколько конфликтующих наборов Китайских иероглифов, сворованных у разных китайских династий. Есть две слоговые азбуки. И есть свои японские иероглифы.
>почему в современной Японии тогда ещё встречаются шизы и аутисты?
Потому же почему и везде.
Нормальное распределение не щадит никого.
>Пиздобол
Давай не-пиздабол, расскажи, ты наверное посчитал эффективный размер популяции в Японии XIX-XX веков, распространённость там разных аллелей связанных с интеллектом, коэффициент отбора для каждого аллеля? Хоть что-то, чтоб подкрепить cвой пук:
>За пару поколение все очень сильно меняется
>>562295
>Они дохнут во всех странах не оставляя потомства почти никогда, и появляются всегда с одинаковой вероятностью опять в популяции благодаря случайным мутациям.
Это одна из теорий возникновения шизофрении, она не объясняет все случаи.
По другой - у тебя в популяции циркулирует довольно много слабо-вредных мутаций, эффект от каждой по отдельности может быть компенсирован. Если их мало - отделаешься тревожностью, больше - будет депрессия, ещё больше - биполярка, совсем много - всё нахуй сломается и будет шизофрения. Это объясняет, почему большинство психических заболеваний генетически тесно сильно связаны друг с другом.
>Есть две слоговые азбуки
Их и учат в школе, и используют в повседневной жизни, нет?
Нет. В школе учат иероглифы. Азбуки можно дома за день выучить.
Ну, котеечки так-то эволюционировали в строну большей ласковости. Сравни с диким котами. Дикие пиздец просто. А домашние няшечки.
В дальнейшем кошечки и собачки продолжат эволюционирование в строну большей эмпатии к человеку, в сторону копирования человеческого поведения. Так то собачки уже сейчас копируют хотя бы простые элементы человеческого поведения. Например появились популяции, где собачки вслед за человеком учатся переходить дорогу на светофор и смотреть по сторонам. Этому собака не может научиться самостоятельно методом проб и ошибок, т.к. ошибка в виде попадания под колёса автомобиля - фатальна и не приводит к появлению нового навыка просто потому что мёртвая собака в принципе не способна чему либо научиться. Единственный способ обучения собак таким вещам - копирование поведения людей. И не малую роль в этом играет развившаяся у домашних собак эмпатия, когда собака по поведению человека определяет его настроение и отношение к тем или иным жизненным ситуациям. Сравните с волками. Волки пиздец уёбки.
У кошечек так же. Кошечки чувствуют настроение хозяев и соответствующим образом реагируют. А кто не чувствуют или должным образом не реагируют, те получают пиздюли, недоедание и в общем-то низкие шансы на продолжение рода.
Переразовьётся ли подражательство и эмпатия во что-то похожее на мышление? - А хуй знает.
В науке известен всего один биологический вид, способный мыслить как человек - это собственно сам человек. И он учился этому в совсем других условиях, чем те, в которых живут домашние животные в 3 тысячелетии нашей эры. Так что хуй знает на счёт кошечек и собачек.
У кошек ласковость это воспитание - ластятся к тому кто едой кормит (как и любое животное - охуеть эволюция), а многие деревенский кошки на ласку хуй ложили, ибо их держат только чтоб мышей ловили. У собак тупой отбор, ибо бегать через дорогу впринципе долго не получится, выживают те, что переходят дорогу вместе с человеками.
Крч хуету несёшь.
Не кормлю кошек у родных и друзей, но они меня любят. Шах и мат.
Видимо их просто с рождения не выращивали в среде людей без взрослых котов и без других котят манулов.
Пытались.
Так же как пытались прочие виды диких кошек. Нихуя не выходит.
Ещё например камышовый кот. Это очень близкий вид к домашней кошке. На столько близкий, что я б даже не считал их разными видами, т.к. они прекрасно скрещиваются и дают плодовитое потомство. Мне приходилось держать в руках гибрида камышового кота и домашней кошки, с рождения выросшего среди людей в уютненькой квартире. Это был абсолютно неприручаемый злобный пидарас, смысл существования которого среди лоюдей был лишь в одном - делать больно.
Но фемки говорят что негр-нелегальный мигрант это не негр-нелегальный мигрант, это будущий врач, инженер, учёный...
🤔
Домашняя кошка однажды пыталась скреститься со мной. Я не кот.
Обычно они после этого влюбляются в него и готовы на всё ради него, в том числе и молчать.
Выглядит же как очень миленький котёночек. Вес 1-2 кг, высота 20-25 см. Миленький ровно до тех пор, пока не попытается тебя убить.
Из всех диких кошек эти самые не агрессивные. Это значит, что лесной кот не попытается тебя убить. Больше ничего не значит. В чистом виде абсолютно не приручаемый. Не способен питаться кормами для домашних кошек. Ест только сырое мясо.
Гибриды лесного кота и домашней кошки имеют шанс на приручение этак примерно 50%.
Читал в какой-то научпоп книжке наоборот, это домашние кошки считают нас, людей, огромными лысыми глупыми котами.
По-настоящему типичный Барсик начинает строить из себя демона при малейших намеках на крысоподобный объект.