Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 38 2 21
Хочу узнать мнения и факты о религиозно-философских Аноним 26/03/22 Суб 13:58:39 554913 1
Milky-Way-Galax[...].jpg 57Кб, 777x637
777x637
Хочу узнать мнения и факты о религиозно-философских концептах, которыми описывается мир. Сам отношусь скептически, но отрицать чётко прослеживающиеся взаимосвязи не получается. Если они действительно есть, в каком виде они описываются в науке и как в целом научно выглядит сам бог?
Например, создание по образу и подобию, что собственно сам человек делает с ИИ и роботами. Почему нельзя утверждать, что это матрица, и тогда на самом деле есть бох-прогромист, и мы стремимся к сингулярности, что и есть смысл жизни?
Как бы в мире изначально заложена возможность познаваемости и создания, а человек имеет способность к этому. Если утверждать, что божественная сущность отсутствует, то мы просто до бесконечности будем играть в конструктор, обслуживая инстинкты и потребности. Тогда как можно объяснить появление настолько сложной системы из ничего и без всякого доступа из имеющейся в ней информации к тому, что было до неё?


Было больше мыслей и вопросов, но всё забыл и пока не знаю что добавить.
Видео просто как сборная солянка из религиозных и философских примеров.
https://youtu.be/jjQoOnJ4Bl8?t=5910
https://youtu.be/jjQoOnJ4Bl8?t=7558
Аноним 27/03/22 Вск 07:15:54 554920 2
>>554913 (OP)
> Хочу узнать мнения и факты о религиозно-философских концептах, которыми описывается мир.
Мне с этой точки зрения ближе всего фальсификационизм. Объяснение должно позволять делать сбываающиеся предсказания. Если оно не предсказывает - это не объяснение.
Аноним 02/04/22 Суб 07:07:24 555121 3
>>554913 (OP)
Смари короче в чем смысл жизни:
1. Существует материальная Вселенная
2. Во вселенной существует Бытие. Бытие - это процесс взаимодействия наблюдателя(человека) и наблюдаемого им объекта во вселенной.
3. В Бытие есть время, его можно условно разделить на настоящее, прошлое, будущее
4. Наблюдатель всегда находится в настоящем, но взаимодействуя с объектом может изменять и творить как прошлое так и будущее.
5. Бытие может завершиться.
6. Смысл существования наблюдателя в этом процессе - поддержание Бытия.

Алсо, я книжек не читаю, может я совсем тупой. Покритикуйте.
Аноним 02/04/22 Суб 07:11:04 555122 4
>>555121
P. S. Зачем поддерживать бытие? А потому что иначе вообще ничего невозможно: ни вселенной, ни времени. Есть ли в этом замысел? Хуй знает.
Аноним 02/04/22 Суб 07:26:32 555123 5
>>555122
P. S. 2: Я хочу сказать, что без наблюдателя вселенная просто сломается на квантовом уровне, и я не знаю в чем это будет выражаться, может быть все процессы в ней одномоментно остановятся, и данное состояние можно было бы охарактеризовать словом Небытье. Может она исчезнет нахуй совсем в материальном смысле.
Аноним 04/04/22 Пнд 17:06:12 555175 6
>>555123
У тебя антропоцентризм протекает.
Аноним 04/04/22 Пнд 22:53:36 555181 7
>>554913 (OP)
>Тогда как можно объяснить появление настолько сложной системы из ничего и без всякого доступа из имеющейся в ней информации к тому, что было до неё?
Рекомендую нагуглить "Словарь по Феноменологии Духа" Власова и открыть "Приложение I" и прочесть его от "Создания" до "Самосознания" включительно (там страниц 20). Также потом "введение" где Власов рассуждает о "материализме/обьективном" если зайдёт приложение. Там весь сок кроется в расщеплении единого сознания на субъект и объект, и их взаимной корреляции/негации между собой в становлении. В целом, он по сути в очень доступной форме и по французскиобъясняет общие положения Гегеля.
Аноним 13/04/22 Срд 14:59:45 555429 8
>>555175
Йоу йоу йоу, не открывай пасти если нет масти
Аноним 03/05/22 Втр 09:11:26 556110 9
Есть такая штука, сознание. Она здорово снижает требования к нервной системе. То, что сознание кажется людям страньше остальных сил природы никак не доказывает, что его создал Бог.
Аноним 05/05/22 Чтв 17:01:21 556252 10
>>556110
Никакого сознания нет. Иди нахуй, тупой идеалист. Покажи мне это твоё сознание. Опытным путем его можно зафиксировать?
Аноним 05/05/22 Чтв 17:17:11 556253 11
>>554913 (OP)
>создание по образу и подобию, что собственно сам человек делает с ИИ и роботами
Хрюсы начитались Библии, поняли, что их наебали, отказались от идеи бога, но впитали христианский антропоцентризм. Поэтому постхристианские ученые создают роботов по своему подобию.

>почему нельзя утверждать, что это матрица
Утверждай всё, что угодно. Бремя доказательства на тебе, а пока ты пиздабол.

>в мире изначально заложена возможность познаваемости и создания
Что это значит? Набор слов без смысла. Если в мире что-то заложено, можно установить это опытным путем. Всё остальное, типа души и сознания, идет нахуй.

>до бесконечности будем играть в конструктор
В чем проблема? Меня всё устраивает. Некоторых - нет, поэтому они придумывают бога и бессмертную жизнь.

>объяснить появление настолько сложной системы из ничего
Наука ничего тебе не обязана объяснять. Иди в /re/.

Вердикт: ты тупой верун-идеалист, сам не понимающий, что несешь натуральный бред.


Аноним 11/05/22 Срд 07:12:06 556463 12
>>556252
Можно логически доказать. Смотри, раз ты это спизданул, значит ты мыслишь, мыслишь значит существуешь. И вот это и есть твоё сознание, которое существует. А то что вокруг тебя, то с чем ты взаимодействуешь, это бытие. И это основа рационализма. Дальше спор идёт о природе этих явлений.
Аноним 11/05/22 Срд 08:21:39 556466 13
>>556463
Не, мыслить можно и без сознания, как компьютер. Сознание упрощает мышление, но оно не необходимо. Невозможно проверить, есть ли у окружающих людей сознание или они просто притворяются чтобы не выделяться из стада.
Аноним 11/05/22 Срд 12:31:57 556468 14
>>554913 (OP)
Идея о "богах" является когнитивным искажением, которое присуще лысым обезьянам. Дело в том, что эти обезьяны довольно долго эволюционировали многочисленными группами - вплоть до ситуации, когда одна индивидуальная обезьяна выжить какое-то продолжительное время просто стала неспособна. И для выживания стало очень важно понимать поведение, мотивацию, эмоции, и.т.п, других таких-же обезъян.
Таким образом, поиск обезьяньих мотиваций, эмоций, целей, желаний, или "смыслов" всяких - все это зашито эволюцией в когнитивные поаттерны лысых обезьян. И все это совершенно неоправданно переносится на неодушевленную природу. Окружающий мир интуитивно воспринимается как такая-же огромная метаобезьяна, которая от тебя чего-то "хочет", которая по твоему поводу испытывает эмоции (типо, злится на тебя или очень тебя любит), у которой есть для тебя "смысл".
Ну и получается что это все наивно-интуитивная обезьянья чушь, от которой пора бы уже избавляться.
Аноним 11/05/22 Срд 17:58:52 556479 15
>>556466
Ой изначально это начиналось даже не с "мыслю значит существую", а "я критикую, ставлю под сомнение факт своего существования потому я существую", Я - имеется ввиду сознание, о других людях конечно наверняка сказать нельзя, но про себя самого человек может сказать с уверенностью, что он есть.
Аноним 11/05/22 Срд 18:00:35 556480 16
>>556466
> Сознание упрощает мышление
Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Очень интересно, что это за тезис ты второй раз уже вбрасываешь. Каким образом сознание упрощает мышление?
Аноним 12/05/22 Чтв 01:40:56 556493 17
>>556480
Сознание, с точки зрения организма - это устройство, которое строит и анализирует модели на основании данных. Оно убирает необходимость проводить расчеты. В результате, нервной системе остается только собрать и доставить данные. Для существ с маленькими мозгами, это очень важно.
Аноним 12/05/22 Чтв 02:05:07 556494 18
>>556493
>Оно убирает необходимость проводить расчеты.
У кого убирает, у самого себя?
Аноним 12/05/22 Чтв 02:07:40 556495 19
>>556493
>Для существ с маленькими мозгами, это очень важно.
Ты мозг рассматриваешь как часть нервной системы? Или сознание рассматриваешь отдельно от мозга и расчёты типа сознание делает не мозгом.
Выбери одно, или у тебя бессвязный бред написан.
Аноним 12/05/22 Чтв 02:37:25 556496 20
>>556495
Сознание отдельно от мозга.
Аноним 12/05/22 Чтв 09:19:38 556505 21
>>556496
Чем сознание делает расчёт? Мощностями эфирной ноосферы?
Аноним 12/05/22 Чтв 15:30:54 556509 22
>>554913 (OP)
>Если они действительно есть, в каком виде они описываются в науке и как в целом научно выглядит сам бог?
Есть вот такая трактовка:
https://habr.com/en/post/489760/
(нужно прочесть целиком, о боге ближе к концу статьи)

Сам я атеист, но тем не менее, считаю такую точку зрения как минимум интересной гипотезой.
Аноним 12/05/22 Чтв 22:46:37 556518 23
>>556505
Сознание не делает никаких расчётов, пчелибасище. Постыдился бы блять в 2022 году такую поебень морозить.
Сознание это вынужденная деятельность мозга по рационализации собственного поведения в присутствии других представителей вида. Это исчерпывающее определение. Выкидываешь других представителей - сознания не образуется. Выкидываешь поведение - сознания не образуется. Выкидываешь рационализацию (это такая психологическая защита, если что) - сознания не образуется.

Расчёты делает id. Сознание твоё приносит тебе эти расчёты и говорит "я зделоль", капая слюнями. Ты - гордишься и лезешь за платочком. Вообще, каждого технаря, который возомнил себя дохуя философом, не изучив психиатрию, надо башкой в унитаз.
Аноним 13/05/22 Птн 00:13:03 556523 24
>>556518
> Сознание не делает расчётов. Сознание это блаблабла. Это исчерпывающее определение.

Тут в соседнем треде какой-то туповатый гумус читает учебник по логике. Тебе тоже надо почитать. Даже если принять твое "определение сознания" - из него непосредственно не следует, что сознание не делает расчетов.

Вообще, каждого гумуса - философа, который возомнил себя дохуя умным, не изучив логику, надо башкой в унитаз.
Аноним 13/05/22 Птн 01:01:44 556525 25
>>556509
>Есть вот такая трактовка: https://habr.com/en/post/489760/
>(нужно прочесть целиком)
Не нужно. Стандартная полумистическая бредятина, которую несут дилетанты, думающие что они знают квантовую механику.

Ни двухщелевой эксперимен, ни эксперименты с всеми этими "ластиками", "отложеными выборами" и прочей поебенью, не доказывают - и даже не намекают, что фотоны с электронами "читают", блять, "мысли и намеренья".

Не совсем корректно даже говорить что квантовая механика "установила что наличие измерения влияет на поведение частицы". На самом деле утверждение заключается в том, что для микроскопических объектов процесс измерения невозможно сделать пренебрежительно малым. Поэтому измерение всегда сопряжено с воздействием на микроскопическую систему. Квантовая механика это не "установила", а "постулировала" - из этого и следуют все нетривиальные и странные для обывателя выводы.
Аноним 13/05/22 Птн 02:33:29 556528 26
>>556518
>Сознание отдельно от мозга.
>Сознание это вынужденная деятельность мозга
То есть сознание существует отдельно от мозга, но в тоже время является результатом деятельности мозга? Что за бред, анон. Ты пьяный?
Аноним 13/05/22 Птн 06:57:08 556529 27
>>556528
Сознание может оказаться областью некоего поля, которое обычно в состоянии хаоса или ничего не делает. А мозг умеет придавать этому полю форму.
Таким образом, сознание может создаваться мозгом и находиться вне его.
Аноним 13/05/22 Птн 10:00:55 556531 28
schrodingers-cat.jpg 92Кб, 586x785
586x785
>>556509
Ну такое себе, опять эти дикие мистические гипотезы столетней давности о "сознании, вызывающем коллапс" и реальности, не существующей без наблюдателя (самое вульгарное в них - вопиющий антропоцентризм, обычно негласно подразумевается, что сознание должно быть непременно человеческого уровня).
И это в то время, когда уже существует шикарная интерпретация, строго придерживающаяся принципов реализма - вводящая понятие объективной редукции волновой функции и тем самым делающая ненужным "наблюдателя".

https://en.wikipedia.org/wiki/Objective-collapse_theory
Аноним 13/05/22 Птн 11:09:57 556532 29
>>556531
> И это в то время, когда уже существует шикарная интерпретация ...
... которая нарушает закон сохранения энергии. Шикарно, хуле.
Аноним 13/05/22 Птн 11:20:28 556533 30
>>556532
Это якобы "нарушение" решает проблему темной энергии.
https://landing.newscientist.com/department-for-education-feature-3/
(в конце, начиная с абзаца: Spontaneous wave function collapse makes stuff, too. When a wave function disappears, something new appears in its place – a definite position, a piece of information, a tick of energy.)

Аноним 13/05/22 Птн 12:04:31 556534 31
>>556533
>Это якобы "нарушение" решает проблему темной энергии.
>https://landing.newscientist.com/department-for-education-feature-3/
Ты это, ссылочки на публикации в научных журналах давай, а не на популярные сайтики.
Вся эта коллапционная хуйня даже с обычным релятивизмом не согласуется (тупо хвосты волновых функций до края Вселенной и сверхсвет во все поля). Поэтому если кто-то вякает и руками размахивает про связь с космологией - то можно просто внимания не обращать.
Аноним 15/05/22 Вск 17:52:30 556601 32
>>556529
>придавать этому полю форму.
Расходуя на это энергетические ресурсы. Но вероятно меньшие, чем если бы он совершал все операции самостоятельно. Понятно. Интересно, спасибо.
Аноним 23/09/22 Птн 01:20:59 565502 33
>>556518
Я где-то видел определение, что сознание - это вообще информационная система планирования и отчёта о выполненных действиях. И больше нихуя.
Что-то вроде ToDo-list, или даже двух табличек в базе данных, со списком задач и приоритетами их выполнения.
В одну табличку заносятся задачи, которые затем бьются на подзадачи типа, затем ставятся приоритеты их выполнения,
и когда какая-либо задача выполнена - она удаляется из этой таблички и переносится в другуют табличку-отчёт.
И вот типа всё это - и есть эта система, а все эти манипуляции с данными - и есть те самые "вычисления", что производит сознание, или даже подсознание - "на автомате", о чём мы и не думаем, когда что-либо планируем, запоминаем, намечаем чтобы сделать, и делаем это.
Аноним 23/09/22 Птн 02:27:32 565504 34
>>565502
>Я где-то видел определение, что сознание - это вообще информационная система планирования и отчёта о выполненных действиях.
Верно, наш мозг использует сознание именно для этого. Потому что сам такое не тянет. И даже если его увеличить раз в десять, все равно тянуть не будет.
Аноним 23/09/22 Птн 06:23:41 565508 35
>>565504
Нет, ты так не понял суть. Мозг не использует сознание для этого, а именно это и есть сознание, типа, так-сказать, основа его, ядро сознания. Вот в чём суть.
Аноним 23/09/22 Птн 10:38:02 565517 36
>>565502
> Что-то вроде ToDo-list, или даже двух табличек в базе данных, со списком задач и приоритетами их выполнения.
>В одну табличку заносятся задачи, которые затем бьются на подзадачи типа, затем ставятся приоритеты их выполнения,
>и когда какая-либо задача выполнена - она удаляется из этой таблички и переносится в другуют табличку-отчёт.

Какая то бредятина.
На айтишном языке сознание это виртуальный рабочий стол, на который поступают отфильтрованные по приоритету и окрашенные (эмоции, реакция) мозгом данные (квалиа), на которые смотрит мозг. Происходит отзеркаливание своего отражения - рекурсия. Вот этот рабочий стол с рекурсией и есть сознание. Т.е. одна из функций сознания дать мозгу возможность одновременного восприятия внешнего и восприятия своей же реакции на это внешнее.
Аноним 23/09/22 Птн 23:11:14 565537 37
>>565517
>Какая то бредятина.
Не.
>На айтишном языке сознание это виртуальный рабочий стол,
>на который поступают отфильтрованные по приоритету
>и окрашенные (эмоции, реакция) мозгом данные (квалиа),
>на которые смотрит мозг
>Происходит отзеркаливание своего отражения - рекурсия.
>Вот этот рабочий стол с рекурсией и есть сознание.
>Т.е. одна из функций сознания дать мозгу возможность
>одновременного восприятия внешнего и восприятия своей же реакции на это внешнее.
Так, постой. Что тут у тебя.

То у тебя сознание - это рабочий стол на который "смотрит мозг", какбэ независимый от сознания...
То у тебя сознание - это рабочий стол но уже вместе с рекурсией (отзеркаливание отражения мозга), которое уже включает в себя сам мозг...

В первом случае, сознание, у тебя - тупо как среда, как окружение пользователя, обладающего интеллектом, и способного к управлению этой средой.
Грубо-говоря, динамическая база данных, куда поступает входная инфа (ощущения, как потоки чувственных данных), и откуда выходит выходная инфа.
То есть, если буквально читать это определие, то тут СОЗНАНИЕ - это СО-ЗНАНИЕ, СОВОКУПНОСТЬ ЗНАНИЙ.

Если буквально читать второе определение, то СОЗНАННИЕ - это сам процесс ОСОЗНАНИЯ системы, как себя - та самая рекурсия.

Ну так вот, в твоём первом определении выше, мозг уже как-бы является субъектом, способным изменять систему - рабочий стол.
В твоём втором определении - сама система Мозг-РабочийСтол вцелом - она является самоизменяющейся, и является субъктом оттого.

Ясное дело, что рабочий стол, сам по себе, не может принимать решения,
и планировать чё-то там, и очитываться перед собой - так как это попросту рабочий стол, с всякими данными там.
Он создан для пользователя, и там уже ну,
курсор водит - пользователь,
клавиши нажимает - пользователь,
вкладки открывает - пользователь,
закрывает их - тоже пользователь.
Если, конечно же, разумеется, пользователь - не является скриптом каким-нибудь, макросом, ну или компьютерным вирусом, лол.

Да, есть такие компьютерные вирусы, что они и текст набирают, и сами и курсор водят,
он тупо ездит по экрану - нихуя не делаешь сидишь смотришь и хуеешь,
всякие там аимботы в кс тоже могут мочить безошибочно игроков,
и ну и автоматизировать рутину всякую можно тупо через макроскриптинг,
ясно что всё это не пользователи реальные делают, это проги такие.
Но программируют их, очевидно - пользователи.

И в первом, и во втором твоих определенях, роль пользователя выполняет мозг.
Он может реагировать на данные с рабочего стола, ставить цели какие-то, чё-то планировать, и выполняя планы - изменять рабочий стол.

То есть, уже исходя из моего первого определения - именно в этом и кроется основной функционал сознания.
Система планирования и отчёта. Всё.
Заметь, я не говорю - мозг, я говорю - информационная система планирования и отчёта.
Так как система эта информационная, а мозг - просто её носитель.

Ясен хуй, что эта информационная система не зависит от целостности мозга и его структуры, и вероятностно-предопределённо структурируется на нём, как на носителе инфы,
являющим собой суперсистему, способную нести интеллект как процесс.
Потому, сознание не локализировано в мозгу вообще, и нельзя сказать где именно в мозгу есть сознание, или найти какой-нить нейрон сознания,
Так, например: https://habr.com/ru/post/395965/
>Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.

Вообще, если углубляться в саму суть и структуру этой информационной системы планирования и отчёта,
то можно прийти не к таблицам, а к векторам,
а именно - к вектору целей, вектору состояния, вектору ошибки управления и вектору управления:
https://studfile.net/preview/7047187/page:4/

Очевидно, что информационная система планирования и отчёта, должна бы иметь возможность ставить цели,
в процессе планирования, и в процессе отчёта,
а также при этом, ещё и иметь - встроенный универсальный исполнитель для исполнения запланированных последовательностей элементарных операций.

Так вот, в контексте возможности ставить цели, "целеполагание в отношении выявленного фактора" -
это третий этап "полной функции управления": https://dnepr.in.net/index.php/dead-water/73-concept-of-public-safety/304-3-10-polnaya-funktsiya-upravleniya-intellekt-individualnyj-i-sobornyj

При этом, цитата оттуда же:
>Полная функция управления может осуществляться
>только в интеллектуальной схеме управления
>(разновидность схемы управления предиктор-корректор — предуказатель-поправщик),
>которая предполагает творчество системы управления — субъекта-управленца
То есть, грубо-говоря, то что я назвал "ядром сознания", а точнее "информационной системой планирования и отчёта" -
это какбэ похоже и составную компоненту интеллектуальной системы управления,
а быть может и интеллекта вцелом,
который вероятностно-предопределённо порождается в мозгу - при обмене инфой между нейронами:
>Некий интеллект может порождаться и информационным обменом между безынтеллектуальными элементами при условии,
>что их совокупность при информационном обмене порождает структуру,
>способную нести интеллект как процесс, рассредоточенный по всей совокупности элементов.
>Тем более информационный обмен в среде множества элементов,
>каждый из которых обладает свойственным только ему интеллектом,
>порождает соборный интеллект, мощь которого определяется мощью индивидуальных интеллектов
>и организацией информационного обмена между ними.
https://studopedia.org/1-21508.html
Аноним 26/10/22 Срд 16:25:14 566863 38
>>565537
>>Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
Нагугли и прочитай книгу "Человек, который принял жену за шляпу". Узнаешь очень много о работе мозга.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов