[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
101 | 4 | 29

Замкнутой экосистемы -тред Аноним 07/05/18 Пнд 06:52:12  438118  
15256566818740.jpg (56Кб, 700x467)
(биологи призываются в тред!)
Тут в /b тред промелькнул, идея следующая:
>Я тут загорелся идеей сделать свой ВЕЧНЫЙ ТЕРРАРИУМ или аквариум, живущий своей жизнью. То есть, это будет стеклянная коробка, которую не нужно кормить/менять воду/чистить.

Я вот написал ему ответ:
>1. Что/кого посадить?
Микрофлору кишечника
>2. Земля, вода, грунт что брать?
Покроши в аквариум пару батонов, пару десятков яиц туда разбей, залей литр молока, сахара туда сыпони. Картошечки еще вареной накидай. Только, блять, не перемешивая - пусть будут разные биомы.
>3. Куда это поставить. На свет? К окну? Лампу ставить?
В темном прохладном месте.

А потом че-т задумался.
Смотри, взять стеклянную емкость побольше. Засыпать туда хрючева. Водицы налить. Воздуха запустить. Ну и заселить туда микроорганизмы. Ну там чихнуть туда, или земельки с улицы притарабанить, или банально насрать вовнутрь. И эту стеклянную емкость запаять и оставить где-то на солнушке. Сможет-ли поддерживаться жизнь микроорганизмов в такой системе? Дополнительно всю эту фигню еще и облучать, чтобы повысить процент мутаций.

Как эта система развиваться будет? Скажем, плесень захавоет всех микробушков, потом сама передохнет, поскольку не умеет в каннибализм (или умеет?) и в итоге, раскупорив емкость через несколько лет - там все стерильно будет? Или же, блять, оттуда монстры-мутанты полезут?

Дискас.
Аноним 07/05/18 Пнд 06:59:25  438119
>>438118 (OP)
Откуда у тебя плесень энергию брать будет?
Аноним 07/05/18 Пнд 07:09:16  438122
>>438119
От солнушка же. Вся энергия от солнушка браться будет. Плюс окружающая температура - тоже молекулы шевелит.
Аноним 07/05/18 Пнд 07:11:51  438123
>>438122
Это что за плесень такая, которая может в фотосинтез?
Аноним 07/05/18 Пнд 07:16:40  438124
>>438123
Мутировавшая.
Короче, все там передохнет и емкость станет стерильной? Тред можно закрывать?
Аноним 07/05/18 Пнд 07:23:46  438125
>>438124
Да.
Если только не рассматривать ОЧЕНЬ большую емкость.
Аноним 07/05/18 Пнд 07:27:47  438126
>>438124
Ну, может и не совсем стерильной - бактерии умеют окукливаться и впадать в анабиоз, но активной жизни там точно очень скоро не станет.
Аноним 07/05/18 Пнд 07:44:29  438128
>>438126
Тогда такой сценарий: Дохнет плесень. Бактерии выходят из анабиоза и съедают дохлую плесень. Далее занимаются каннибализмом.
Аноним 07/05/18 Пнд 07:47:59  438129
>>438128
В результате съедают сами себя, а последняя дохнет от голода.
Аноним 07/05/18 Пнд 07:51:18  438130
ОП, посади дерево под окном.
Первые несколько лет поухаживаешь за ним, а потом будешь только любоваться им.
Аноним 07/05/18 Пнд 07:57:46  438131
>>438129
Так они же вроде как делиться должны уметь по умолчанию.
Аноним 07/05/18 Пнд 07:59:23  438132
>>438131
Энергия расходуется и на деление и просто на жизнь.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:00:59  438133
>>438132
Энергии в этой системе-то как раз с избытком. Солнушко + радиация + броуновское движение?
Аноним 07/05/18 Пнд 08:03:03  438134
>>438133
И что, плесень или бактерии умеют питаться броуновским движением?
Аноним 07/05/18 Пнд 08:03:58  438135
>>438133
Так а нахуя ты себе хрючево покупаешь?
Солнца-то огого сколько.
Блять, ОП, иди школьный курс биологии наверни и не еби мозги.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:05:12  438136
>>438134
Водоросли умеют. Там же вода будет внутри.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:08:28  438137
>>438136
Ты как себе это всё представляешь?
Стаи бактерий плавающие между водорослями тебе на потеху?
Это будет в лучшем случае жижа болотного цвета, будто в аквариум надристали водорослями.


Аноним 07/05/18 Пнд 08:16:49  438138
>>438137
Археи, цианобактерии, что там еще умеет в фотосинтез.
Биомы не смешивать. Сделать из того же стекла разные уровни, чтобы биомы чисто механически не смешивались. В самом низу лужа. Там из стекла возвышенность с углублением, в которое песочка насыпать с хлебушком. А в другом месте на такой же возвышенности угля насыпать - чтобы от солнушка грелось и там была зона с повышенной температурой.

Да и болотная жижа - это уже лучше, чем что-то. Лучше, чем плесень всех захавола и сдохла.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:18:28  438139
>>438136
Погоди, мы про теорию или про практику? В теории нет никаких проблем создать устойчивую экосистему из одноклеточных в трехлитровой банке.
На практике это невозможно.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:18:55  438140
>>438138
>>438139
Аноним 07/05/18 Пнд 08:28:47  438141
>>438139
Про практику. Берется аквариум, скажем, литров на 200. В аквариум ставятся баночки. В той баночке песочек, в этой - хлебушек, еще в одной - уголь активированный, еще одну пустой оставить - чтобы туда дистиллят-конденсат капал, еще в одной баночке нагажено, баночка с медом там, хуй знает, долго фантазировать можно, баночку с колхицином там еще поставить или еще с каким мутагеном/кусочком мха из чернобыля. В аквариум заливается вода примерно до середины высоты баночек, чтобы в этой воде развивались водоросли. Все это дело запаивается наглухо и оставляется на солнышке.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:31:32  438142
>>438141
Водоросли неконтролируемо размножаются, выжирают весь углекислый газ и дохнут. Все покрывается плесенью.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:40:33  438143
1331258-1.jpg (161Кб, 960x1280)
>>438142
Аэробных туда каких-нить подселить, чтобы этот самый углекислый газ выдыхали.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:41:25  438144
>>438143
А они что жрать будут?
Аноним 07/05/18 Пнд 08:42:47  438145
>>438144
Мёд.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:45:06  438146
>>438145
Мед скоро кончится.
Аноним 07/05/18 Пнд 08:47:59  438147
>>438143
На фото нечищенный флешлайт бати?
Аноним 07/05/18 Пнд 09:07:13  438148
>>438146
Цианобактерии выделяют углеводы?
Еще надо выяснить, что выделяет плесень и что ее может хавать.
Плюс выяснить, кто из этой всей пиздобратии будет хавать уксус (сахар->спирт->уксус)

Вообще же, по идее, должно установиться некоторое равновесие: когда определенного организма мало - понижается содержание продуктов его жизнедеятельности, в следствии понижается количество организмов, подавляющее жизнедеятельность первого организма в цепочке и он обратно размножается.
Аноним 07/05/18 Пнд 09:15:28  438149
>>438148
Это теория. В обьеме банки у тебя просто все вымрет и покроется плесенью. Потом и она вымрет.
Повторяю, обьем важен. Собственно, наша Земля как раз и является такой запаяной банкой, в которую ничего кроме света не попадает.
Аноним 07/05/18 Пнд 09:35:28  438152
>>438149
Подожди, разве объем важен? Или количество и разнообразие биомов? Одни виды живут в одном биоме, в тот биом не лезут другие виды, потому что им там не комфортно (там жарко сильно или сухо) и не уничтожают первый вид.
В аквариуме так же замутить. Скажем, с одной стороны прозрачным сделать, а с другой - фольгой обклеить. Тут светло и песочек - жарко и сухо. А там тенёк - прохладно и конденсат скапливается. Здесь бактерии живут, там в теньке - плесень. А где-нить посредине, куда весь конденсат стекает и куда свет доходит - плесень.
Аноним 07/05/18 Пнд 09:42:32  438153
>>438152
>куда весь конденсат стекает и куда свет доходит - плесень.
водоросли естессно
фикс

Сделать банку достаточной длины, чтобы одни концом ее можно было зарыть в прохладный погреб или, скажем, в марсианский грунт.
Аноним 07/05/18 Пнд 09:42:59  438154
Для нужного количества биомов нужен определенный объем.
Аноним 07/05/18 Пнд 09:46:08  438155
>>438152
Так, давай я тебе объясню все как для совсем маленьких:
У нас есть огромный лес, там живут миллион зайцев и тысяча волков. Трава жрет солнце, зайцы жрут траву, волки жрут зайцев. Система большая и колебания численности ее не разрушают. Система устойчива. ЭТО НАША ЗЕМЛЯ.
Теперь мы берем тонну травы, 20 зайцев и двух волков и запираем всё это в клетку размером 20 кв. метров. ЭТО ТВОЙ АКВАРИУМ.

Аналагия ясна?
Аноним 07/05/18 Пнд 09:49:31  438156
>>438155
А если взять полтонны травы, трёх зайцев и четверть волка?
Аноним 07/05/18 Пнд 09:54:43  438157
>>438156
Как ни странно, такая система продержится дольше.
Аноним 07/05/18 Пнд 09:56:45  438158
>>438157
Отлично, тогда берём 10 кг травы, голову зайца и хвост волка.
Последние идут на удобрение траве, в итоге получаем устойчивый биом "травянистый луг".
Аноним 07/05/18 Пнд 09:58:46  438159
>>438158
Нет. Из-за отсутствия притока органики почва деградирует, трава со временем дохнет, всё покрывается плесенью.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:01:48  438160
>>438159
Об будет туда свои какахи забрасывать периодически.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:03:42  438161
>>438160
Нельзя.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:04:48  438162
>>438161
Чому, сядет на диету с пониженным содержанием соли.
Получиться ночное золото.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:06:03  438163
Тут все умники такие, может кто знает, как гречку варить надо?
Аноним 07/05/18 Пнд 10:08:23  438164
>>438163
Берешь гречу, заливаешь водой, добавляешь соли, ставишь в микроволновку на 20 минут.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:30:34  438165
>>438155
Зайцев с бактериями нельзя сравнивать. Заяц - сложная система, которая эволюционировала и приспосабливалась к той среде, в которой они обитают. Если чутка, вот самую малость, изменить параметры среды обитания этой сложной системы - система моментально по пизде идет. Ну там температуру на 30 градусов в ту или другую сторону поменять или давление, содержание газов. Или, скажем, не хватает какого-то вида хрючева. В результате авитаминоз/выпадение шерсти/нестояк/вырождение. Плюс, популяции даже из десятков тысяч зайцов, может не хватить, чтобы они качественно мутировали и приспособились к измененной среде. В сложной системе, мутировавший ген, в большинстве случаев эту самую систему разбалансирует. Там дистрофия какая-нить, скелет не растет, заец дохнет. Или лишняя хромосома, синдром Дауна. Ну или хорошо, в условиях незначительно измененной среды обитания (скажем, морковка больше не растет и зайцу за яблоками на дерево надо лазить), у наших зайцев, допустим, качественная мутация где-то вылезла. С одной стороны она качественная, а с другой стороны - не качественная. Система "Заяц" миллионы лет формировался и балансировалась. С одной стороны он (заяц) мутировал и у него зачатки абстрактоного мышления появились, а с другой стороны вылезло отсутствие тестостерона->нестояк->отсутствие потомства. Если же среду обитания чутка (вот самую малость) сильнее расшатать - заяц вымирает, как динозавры.

Одноклеточные - не зайцы. Они пиздец примитивны. Для них систему можно шатать уже и так и эдак - в анабиоз в крайнем случае впадут. Примитивная система веселее мутирует и веселее приспосабливается. Именно поэтому я тут про одноклеточные пишу, а не про "кактус в банку посадить". Во-первых, одноклеточные - максимум примитивны, а во-вторых - их в банку можно запихать дохуища. Максимум примитивны, чтобы мутировать качественно без некачественных последствий. И максимум много, чтобы эта качественная мутация проявилась. Скажем, сероводорода в банку напустить. 99% в анабиоз впадают. Оставшийся 1% под действием жестокого радиационного фона всячески мутирует во время деления. Из этих мутаций, скажем, 1 на 100 тыщ оказывается удачной. Все - имеем популяцию бактерий, умеющих существовать в сероводороде.

Ну и смотри, какая хуйня. У нас же изначально в банке маленький райский уголок - тут тебе и мёд и хлебушек и водичка, микроэлементы, газы. Среда обитания постепенно портится. Бактерии постепенно мутируют и адаптируются. Процент мутаций повышен специально с помощью радиации (чего я о ней тут в третий раз в треде пишу).
Аноним 07/05/18 Пнд 10:33:55  438166
>>438165
Ты совсем не прав. Во всем.

>Среда обитания постепенно портится. Бактерии постепенно мутируют и адаптируются.
Твоя среда обитания накроется пиздой за пару дней. Ты всерьез считаешь, что бактерии успеют за это время научиться жить в аммиаке и питаться гравитационными волнами?
Аноним 07/05/18 Пнд 10:34:32  438167
>>438165
>жестокого
жесткого
фикс
Аноним 07/05/18 Пнд 10:35:32  438168
>>438165
> одноклеточные - максимум примитивны
В каком там классе строение клетки нынче проходят? Или уже не проходят?
Аноним 07/05/18 Пнд 10:36:09  438169
>>438168
Сравнительно с зайцами
Аноним 07/05/18 Пнд 10:36:52  438170
>>438169
Не сильно. Да и вообще, ты, похоже, совсем не понял сути моей аналогии.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:45:51  438171
>>438166
>Твоя среда обитания накроется пиздой за пару дней.
Почему за пару дней? Дрожжи те же неделю могут в браге плавать, пока процент содержания спирта до 9-11 не поднимется и они передохнут. Да и то не все передохнут - винные дрожжи там до 16% плавать будут еще месяц в закупоренных бутылках в своих же пузыриках углекислоты. Главное бутылку бочком положить, чтобы плесень на пробке не образовывалась. Сколько там водоросли в немытых аквариумах живут?
И да, я всерьез считаю, что радиация вызывает мутации, а мутации - двигатель эволюции.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:47:53  438172
>>438171
Твои дрожжи превратят твой аквариум в банку с газированым спиртом за несколько дней, чем убьют все, кроме себя. Потом кончится сахар и они сдохнут сами.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:48:22  438173
>>438171
>И да, я всерьез считаю, что радиация вызывает мутации, а мутации - двигатель эволюции.
И как оно, потомки ликвидаторов с ЧАЭС уже организовали лигу супер людей?
Аноним 07/05/18 Пнд 10:52:12  438175
И вообще, ОП, если ты так уверен во всем, хули ты тут с нами, быдлом зашоренным, споришь?
Сделай уже все, как знаешь, и приноси результаты, чтоб мы утерлись тут все.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:52:20  438176
>>438172
Брага в отдельной банке будет. Мы же уже договорились, что изначально аквариум на биомы делим. Углекислота будет растворяться в конденсате с темной стороны аквариума, конденсат течет в центр аквариума, где хватает света для поддержания жизнедеятельности цианобактерий.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:55:08  438177
>>438176
То есть у тебя будет еще и специальный химический заводик, который отделит нужный водорослям углекислый газ от паров этанола, ацетона и формальдегида?
Ну ок, а чем тогда будут питаться дрожжи, если они изолированы от водорослей твоим химзаводом?
Аноним 07/05/18 Пнд 10:56:12  438178
>>438173
Система "Ликвидаторы с ЧАЭС" сложнее системы "Заяц". Плюс, мутация должна происходить в одной клетке, во время деления (в яйцеклетке, например), чтобы получилась качественно другая система. А не в рандомных частях системы, чтобы получилась пиздецома в виде рака.
Аноним 07/05/18 Пнд 10:58:39  438179
>>438177
Циркуляция обычная водно-температурная. Там баночки с брагой и другой фигней. Тут песочек, сквозь который вода сочится. Там камушки, чтобы песочек не размыло. Камушками выложен прудик, в котором эти самые водоросли обитают.
Аноним 07/05/18 Пнд 11:00:52  438180
>>438175
Где я сделаю? У меня села нету. Было бы село и аквариум - почему бы и нет? Да и опять же, хуй знает, как этот самый аквариум запаять герметично.
Аноним 07/05/18 Пнд 11:01:33  438181
>>438179
У тебя там пары спирта и ацетона в воздухе летают, думаешь это понравится остальным жителям банки?
Кроме того, чего там у тебя куда сочится? Что гонит воду? Как твои дрожжи будут питаться, когда сожрут еду в банке своей?
Аноним 07/05/18 Пнд 11:02:08  438182
>>438180
Герметиком, блин! Как думаешь, почему он так называется?
Аноним 07/05/18 Пнд 11:14:12  438184
>>438181
>У тебя там пары спирта и ацетона в воздухе летают, думаешь это понравится остальным жителям банки?
У меня там выше пары сероводорода летали и норм - приспособились обитатели.
Пары спирта и ацетона летучие - будут сверху скапливаться в виде спирто-сферы. Углекислота тяжелая - внизу вся будет.
>Кроме того, чего там у тебя куда сочится? Что гонит воду?
Так солнушко и гонит. С одной стороны нагревается. Конденсируется с темной стороны. Стекает по стенкам. Дальше через песочек, камушки и в прудик.
>Как твои дрожжи будут питаться, когда сожрут еду в банке своей?
Так им на долго хватит-то. 30%-мёд им замешать. Месяц его будут хавать до 16% спирта. А дальше в хуевое среде обитания ставка на мутации и адаптацию.
Аноним 07/05/18 Пнд 11:22:25  438186
>>438184
Так, ясно, ты поехавший наркоман. Предупреждать надо.
Аноним 07/05/18 Пнд 11:37:59  438190
>>438186
Что не так? Нормально же общались.
Аноним 07/05/18 Пнд 11:42:15  438191
>>438186
Ладно, я тогда дрыхнуть. Было интересно побеседовать.
Аноним 07/05/18 Пнд 11:42:37  438192
>>438190
У тебя бактерии мутируют быстрее, чем дрожжи едят сахар. Тебя это не смущает?
Аноним 07/05/18 Пнд 11:45:52  438193
>>438192
Под действием мутагенов - не смущает.
Аноним 07/05/18 Пнд 11:47:28  438194
>>438193
В реальности мутагены действуют иначе, чем в Черепашках-Ниндзя.
Аноним 07/05/18 Пнд 12:01:07  438195
4954969561644x4[...].jpg (11Кб, 345x461)
>>438194
Ну если вон прям туда рентгеновскую лампу направить и чтобы она постоянно светила - не мутируют?
Аноним 07/05/18 Пнд 12:24:18  438196
>>438195
Мутируют прям в трупы. А потом всё покроется плесенью.
Вообще-то стерильные бинты и прочая медицинская хрень именно таким образом и становится стерильной.
Аноним 07/05/18 Пнд 14:31:10  438205
Интересный тред, в 7-10 классе задумывался о таком эксперименте. А почему практически это невозможно ? Имею ввиду без фокусов опа с радиацией и сероводородом. Пока упростим:пусть будет n штук разных организмов которые каждый что-то потребляют и что-то выделяют. Пусть есть возможность забрать выделенное у каждого из них и отдать тем которые это потребляют.(т. е. пока мы эту систему подпитываем энергией для перемещения вещества) Должно ведь работать верно ? Можно взглянуть на это с точки зрения теории управления вроде даже. Каждый биом - звено со входом и выходом измеряемыми количественно. Можно построить модель и проверить пойдёт ли система в разнос или нет. Подстроить все параметры под устойчивое состояние согласно модели, не ?
Аноним 07/05/18 Пнд 14:36:53  438206
>>438205
В реальности ты не сможешь добиться устойчивости в такой маленькой системе с таким огромным числом переменных. Как только одно из слабнет - остальные идут следом.
Аноним 07/05/18 Пнд 14:42:50  438208
>>438206
Что мешает это просчитать, возьмём тупо 2 или 3 вида организмов простейших, т. е. всего по минимуму. Дя двух нам нужно выхлоп одной группы собирать и отдавать на вход другой. Это не выглядит не обсчитываемой задачей в 21 веке. Сама модель может выйти очень сложной, но вроде осязаемая просто большая. Т. е. долго карпеть над ней придётся
Аноним 07/05/18 Пнд 14:57:15  438211
>>438206
>Как только одно из слабнет - остальные идут следом.
Ещё в догонку. Я сам не спец далеко в теории управления, но в универе мне точно препод рассказывал про формулы из диффуров на 4 страницы книжных, это для вертолётов что-то было. Формулам этим лет по60 точно, а восходят они чуть ли не к Фон Брауну и Королёву. В 70-ых считало всё автоматика, сейчас может и домашний ПК справится. Почему бы не вывести формулу, правда нужен спец. готовый к подобным объёмам работ.
Я также слышал про квазибессмертные организмы, вроде плесень. Которые живут вечно пока есть еда, когда нет нижние древние слои отмирают,чтобы верхние их съели снова.
Аноним 07/05/18 Пнд 19:06:00  438244
>>438118 (OP)
Если поместить в непрозрачный сосуд какое-нибудь простейшее, и сделать внутри инфрокрасную подсветку. Как быстро появяться простейшии способные "видеть" в инфрокрасном спектре
Аноним 09/05/18 Срд 02:53:12  438331
Песочек хлебушек, мед... Нед, все это говно очень быстро накроется медным тазом. Чтобы система была балансной необходимо, чтобы бактерия (раз уж взяли их) которая стоит в конце цепи питания давала "жратву" для первого звена питания (соответственно и для начала эксперимента надо положить именно этой самой "жратвы"), причем все участвующие элементы (в плане химические) цепи должны проходит полный круг, если этого не будет - возникнет переизбыток одного вещества или недостаток другого, возникнет дисбаланс и система накроется. На счёт "солнышка", земля это ни хера ни разу не запаянная банка, она берет тепло от солнца, но и возвращать обратно она тоже должна (излучением), в противном случае мы давно бы уже все "перегрелись", так и с банкой, если на нее просто светить - и если она герметичная - то все там как в парнике перегреется. На счёт мутации - у тебя все накроется на несколько порядков быстрее чем возникнет хоть какая мутация.
Аноним 09/05/18 Срд 15:48:12  438392
Энтропия замкнутой системы не убывает (т.е. будет возрастать до наступления равновесного состояния).
/thread
Аноним 09/05/18 Срд 21:22:41  438409
Неоднократно ставил такие эксперименты. Запаивал банки с землёй, с водой, с семенами, с яйцами насекомых, ставил на солнце и оборачивал в фольгу и закрывал в шкафу, обкладывал магнитами и медной проволокой, охлаждал и нагревал... Одна банка с водой и землёй пять лет простояла. Ничего интересного, никаких мутаций не происходило. На солнце сначала вода и влажная почва расцветала от водорослей, потом просто отмирала и покрывалась плесенью. В воде на дне банки ещё какой-то серый осадок вроде слизи формировался. В банке, стоявшей полумраке, почва почернела и стала напоминать ил, на ней выросла белая пушистая плесень - её было мало, но держалась она долго.
Насекомые вообще за неделю погибали - никакие водоросли их кислородом обеспечить не могли. Рекорд - три месяца с ногохвостками, и то за счёт того, что в банк проросло просо.

Если делать искусственную биосферу, то она охренительных размеров быть должна, многоуровневой, желательно, с искусственным освещением и различными температурными зонам.
Аноним 09/05/18 Срд 22:05:54  438412
В общем теория устойчивости динамичеких систем /Thread. Система у нас незамкнутая, есть теплообмен с внешним миром и световое излучение от солнца. ДУмаю нужно для начала придумать минимальный набор конкретных видов микроорганизмов которые можно было бы селить в банку. Затем составлять уравнения и смотреть чего не хватает. Тут важно, чтобы был перенос вещества из биома в биом. Думаю суточный цикл нагрева/охлаждения должен в этом помочь. Можно вспомнить реакции Белоусова-Жаботинского и на основе их что-то придумать. Т. е. нужны биологи которые скажут какие организмы есть и что им надо, затем химики/физики которые придумают как можно перенос вещества организовать, затем спецы в теории управления, которые отбалансируют это всё и назовут конкретный цифры сколько чего в банку класть. Всё. Главное начать.
Вопрос к биологам. Я точно слышал про квазибессмертные грибки, живут пока есть что скушать, потом старые отмирают, молодые их едят и плодятся. Такой микроорганизм значительно упрощает дело. Кто-нибудь итт знает такие ? Сколько может продолжаться такая жизнь ?
Аноним 10/05/18 Чтв 06:51:13  438434
>>438392
Замкнута она очень условно. Энергия-то прибывает. А вместе с ней и циклические возмущения: утро/ночь - разное освещение, зима/лето - разное освещение + температурные колебания.
Аноним 10/05/18 Чтв 07:07:29  438435
>>438409
>Если делать искусственную биосферу, то она охренительных размеров быть должна
Охренительных размеров - если ты там хочешь семена и яйца насекомых. Тут же, основная идея треда в том, чтобы выращивать одноклеточные. Им-то зачем охренительные размеры? Их в небольшой аквариум можно миллионы напихать. Они проще многоклеточных. Вон у тебя, самые сложные (насекомые) дохнут первыми. А самые простые (плесень) дохнут последними.
Аноним 11/05/18 Птн 08:53:51  438537
Вот ещё интересный вариант: бактерии каннибалы, если такие бывают конено. Вроде же многие организмы убивают себя чтобы выжило их потомство, особенно простые формы жизни. Т. е. нужно будет только дать этим бактериям обратную связь и тогда система будет саморегулируемой.
Аноним 11/05/18 Птн 20:39:43  438572
>>438434
Ну, если с претензией на строгость, то можно заявить, что циклические процессы такие даже при условии полной идеальности-обратимости могут лишь варьировать энтропию в некоторых пределах, и нижний предел, до которого во время наших циклов может в принципе дойти система, в идеальном случае не понижается никак. А в реальном случае этот нижний предел будет постоянно повышаться из-за неравновесности происходящих внутри процессов. Плывет одноклеточное, возникает трение об воду - здравствуй, энтропия!
Если даже без претензии на строгость - то довольно очевидно, что простым нагревом системы и поступлением туда лучиков света (по сути эффекта для нашей термодинамической системы, тот же нагрев) ты нихуя не поспособствуешь упорядочиванию происходящего внутри цирка. Нужен какой-то другой контакт с окружающей средой, обмен веществом, чтобы, очень условно и идейно говоря, "менее упорядоченное" вещество заменялось "более упорядоченным" - пояснение на пальцах.
Макните меня лицом в говно, если где-то неправ, молекулярка была давно и неправда.
Аноним 11/05/18 Птн 20:41:11  438573
>>438572
> Простым нагревом и охлаждением
Быстрофикс, раз речь идёт о неких циклах.
Аноним 12/05/18 Суб 09:09:24  438586
>>438572
Мне кажется это слишком низкий уровень для нашей задачи. Нужно смотреть с точки зрения теории управления: выделять звенья, строить их уравнения и решать. Понятно, что вечных систем не бывает, так через уравнения можно будет хоть прикинуть срок службы аквариума. Также, из расчётов, будет ясно на что хватает солнечного света, если что можно будет поставить интерфейсы какие в аквариуме, чтобы его накачать энергией, это едь всё равно большой прогресс по сравнению с обычным аквариумом, который нужно накачивать веществом да ещё и убирать его потом.
Аноним 14/05/18 Пнд 11:26:26  438699
А что если попробовать так: просто сделать нагревательный элемент в аквариуме, работающий на солнечной энергии. Когда хватает энергии, он нагревает так сильно, что убивает большую часть биома. Затем, пока он накапливает энергию, боим должен восстановиться, поедая поджареные микроорганизмы. Т. е. биом это плесень какая-нибудь, способная к потреблению мёртвой органики. Будет работать ?
Аноним 16/07/18 Пнд 19:28:39  443279
черт.png (1364Кб, 1440x900)
>>438171
Аноним 18/07/18 Срд 22:01:30  443426
>>438118 (OP)
Твой террариум взорвётся нахуй от выделяющихся газов, даун
Надеюсь я не обрушил план анонасов не палиться что-бы ты убирал свое хрючево на второй неделе эксперемента
А может и да Аноним 19/07/18 Чтв 18:46:11  443470
На земле существуют компактные, биологически замкнутые системы. Это биосистемы у чёрных курильщиков и ещё где-то в пещерах, гуглить лень, но кому надо найдут. Они конечно несравнимо большие, чем запаянный аквариум, но с другой стороны там и насекомые водятся, причём множество видов.
Так что может в простейшими создать долгоживущую систему и выйдет (но это не точно).
Аноним 19/07/18 Чтв 20:13:12  443475
>>443426
Расширяющийся газ будет крутить электродвигатель и вырабатывать энергию.
Шах и мат.
Аноним 19/07/18 Чтв 22:38:31  443485
>>443475
Компрессор прекрутить не забудь. ПОТОМУ ЧТО ВОЗРАСТЕТ ДАВЛЕНИЕ.
Аноним 20/07/18 Птн 02:22:34  443490
Макросистемы так не будут работать. Самое надежное, что могу посоветовать - колонка Виноградского. Идешь на меромиктическое озеро, забираешь по глубине бактериальные слои. Замешиваешь в колбе, закупориваешь плотно и ставишь на солнце. Будет жить 5+ лет точно.
Аноним 24/07/18 Втр 20:40:46  443924
>>438118 (OP)
Я не знаю, будет ли оп читать этот тред через два месяца, но все равно. Не слушай этих долбаебов сверху.
https://2ch.hk/ne/res/107776.html
Вот ссылка почитай шапку, других анонов, вопросы можешь позадавать. Удачи тебе :3
Аноним 24/07/18 Втр 20:43:33  443925
>>443924
Вот ещё на архиваче тред
https://2ch.hk/ne/arch/2017-09-05/res/77221.html
Аноним # OP  25/07/18 Срд 00:50:24  443947
>>443924
>будет ли оп читать этот тред через два месяца
Будет. Аквариумы с растениями - это конечно интересно, но тут основная идея в том, чтобы запилить микрофлору, которая будет самодостаточной в условно замкнутой системе. Ну, то есть, микробушек можно в миллиардных количества заселить в аквариум. Миллиардного количества достаточно, для естественного отбора и дальнейшей эволюции. Стекло - штука химически инертная, чтобы на продолжительное время обеспечить сиcтему химической и биологической изоляцией. Ну и прозрачное, чтобы обеспечить систему внешним источником энтропии. Получается такая себе маленькая планетка с зачаточной одноклеточной жизнью внутри. Интересно, сможет ли такая жизнь эволюционировать до многоклеточных под действием рентгеновской лампы (типо сымитировать отсутствие озонового слоя и прохождение солнечной радиации на планетку).
Аноним # OP  25/07/18 Срд 00:51:26  443949
>>443947
Запятых не там где надо налепил. Ну и ладно.
Аноним 25/07/18 Срд 18:19:45  443994
>>443490
>колонка Виноградского
Если это работает, то что мешает, брать оттуда пробы, посмотреть какие есть штаммы микробов. Затем набрать их отдельно и сделать ту же колонку не зачёрпыванием из пруда а с нуля, добавлением всего отдельно по очереди ? ледующий шаг уже придумывать что там да как регулироваться будет.
Аноним 28/07/18 Суб 12:13:09  444192
>>443994
Потому что легче набрать уже готовую экосистему, чем намудрить какое-нибудь говно из головы, а потом увидеть как у тебя в колбе все сдохло, а то что осталось превратилось в сероводородный ад.
Аноним 29/07/18 Вск 23:24:29  444287
>>438699
При поедании мёртвой органики усваиваться будет меньше энергии, чем в ней содержится. Если не будет каких либо фотосинтезирующих организмов, системе в неминуемо пезда
Аноним 07/08/18 Втр 23:45:13  445031
>>438118 (OP)
делал в своё время два таких террариума , сажал туда всё от мха до каланхоэ , однако через +- месяц наблюдал как вся эта флора картинно гибнет покрываясь белой плесенью . Вся кроме каланхоэ , этот комнатный цветочек сраный Беар Гриллс от мира растений (а может я добавил слишком много воды , к которой остальные растения не приспособлены) .
Однако конец печальный , тк заезжий личинус встряхнул все бутылки , тем уничтожив всё что там осталось
Аноним 08/08/18 Срд 00:20:50  445035
>>444192
Ну тогда вопрос о долговечности надо закрыть, черпаем кусок готовой экосистемы, молимся что подольше протянет.
Аноним 13/08/18 Пнд 08:13:20  445434
>>438138
> Археи, цианобактерии, что там еще умеет в фотосинтез.
> Биомы не смешивать. Сделать из того же стекла разные уровни, чтобы биомы чисто механически не смешивались. В самом низу лужа. Там из стекла возвышенность с углублением, в которое песочка насыпать с хлебушком. А в другом месте на такой же возвышенности угля насыпать - чтобы от солнушка грелось и там была зона с повышенной температурой.

А они пердеть не начнут? Балон то не ебнет?
Аноним 16/08/18 Чтв 22:47:04  445773
>>438118 (OP)
https://youtu.be/o6cY6BtDK4E
Аноним 18/08/18 Суб 09:17:30  445909
>>445773
На канале есть видосы типа 180 дней спустя, 2 года спустя и вроде как там всё нормально. Думаете это правда ? Т. е. большой террариум он всё время подкармливает это норм, а вот маленький герметичный даже плесенью не покрылся. Это почему-то кажется мне странным. Там просто много жухлой травы, но и новая растёт.


Топ тредов
Избранное