Предположим, ты захотел клонировать умершего человека, себя на органы, либо какую-то красивую девушку для своих целей. писку ебатт С чего начать в первую очередь? [Нет, не с вопросов этики и морали.]У меня знания никакие. Понимаю только то, что нужна ДНК. Первый вопрос: Как её достать? Самое простое, наверно, это волос. Второй вопрос: Он сможет сохраниться для клонирования, если его заморозить? [Мы ведь не сразу сможет приступить к выращиванию объекта.]Следующие вопросы: Как выращивать, что нужно? Какие мощности? Подводные камни? Поделитесь знаниями.
>>425692 (OP)Сразу возникает вопрос, можно увеличить скорость старения, взросления клона.
>>425701 Тогда в этот тредhttps://2ch.hk/sci/res/425231.html#425462
>>425692 (OP)>Он сможет сохраниться для клонирования, если его заморозить?Даже просто так ДНК в волосе десятки лет может храниться, без всяких заморозок.>Как выращивать, что нужно?Суррогатная мать, при текущих технологиях до детей в пробирке ещё далеко.>>425701При текущих технологиях ещё нельзя.
>>425723Тогда наша миссия создать эти технологии!
>>425692 (OP)>себя на органыохуенная тема: клонировал, пересадил свой моск чуть ли не сразу в эмбрион - бессмертие готово. Даже этико-моральная сторона учтена - эмбрион еще не соображает, а родится(или сразу после рождения) уже с твоим мозгом, а значит это ты.
>>425838Да, сантиметровый эмбрион будет очень рад килограммовому куску говна, забитому мусором, холестерином и с наполовину исчерпанным ресурсом.Это если закрыть глаза на твой пассаж об этико-моральной стороне, который подозрительно напоминает речи радикальных исламистов о цене жизни неверных.
Задумался тут. А ведь у клона мускулатура будет совершенно неразвита, останется прямой позвоночник и прочие атавизмы, если только его не выращивать полноценно, как обычно растят ребёнка. [но мы то хотим нихуя не делать и чтобы он вырос в прозрачной камере с неизвестной жидкостью меньше чем за две недели]
>>425889А ещё у него пищеварительная система будет не готова к нормальной еде. И иммунитет будет хуёвый (или наоборот аутоиммуннок будет дохуя). Ну а с мышцами основная проблема будет с сердцем и лёгкими.Стандартное человеческое развитие в себя дохуя шагов включает, и отсутствие каждого из них придётся как-то компенсировать.
>>425889У новорождённых естественным способом детей позвоночник прямой. Позвоночник искривляется, когда ребёнок учится сидеть и стоять. И мускулатура у новорождённых нихуя не развита, сил едва хватает чтобы дышать, кривляться и трогать титьку.Если твоему клоуну не надо вылезать из пробирки, то и искривление не нужно, и мышечная сила не нужна.А если вылезет и останется при этом жив, то искривление и сила выработаются в течение года.
>>425869>Это если закрыть глаза на твой пассаж об этико-моральной стороне, который подозрительно напоминает речи радикальных исламистов о цене жизни неверных.Это теперь так "аргументируют" - вместо reductio ad Hitlerum ?
>>425889А почему именно такой жосткий срок 2 недели. Чем тебя не устраивает тугосеря-годовасик.Т.е. смотри: отчикиваешь двухнедельному эмбриону мозг, так, чтобы дальше он развивался без мозга и ждешь 9 месяцев/год. Затем присоединяешь к нему свой мозг.
>>425908Искривление вырабатывается в течение первого года жизни. Если человек провёл в пробирке 10 лет, то нет никаких гарантий, что у него позвоночник искривится.Ещё и ноги на всю жизнь могут кривые остаться.
>>425914Охуеть. А сердце у него по божьей воле будет биться? Иди почитай про функции головного мозга исключая неокортекс.
А что если мы вырастим клона в банке в специальном растворе?Это первый вариант.Второй вариант:что если, мы сделаем вещество, которое свяжется с нервными клетками, а остальные клетки разъест раствор.Причём раствор будет питательный и сможет поставлять вещества для нервной системы.
>>425743Да он пиздит, это федерал ебанный. Овечку в 1980 клонировали. Или когда там бородатые и допотопные времена были. Армию клонов никто тебе не запилит, иначе любой олигарх уже бы наклонировал самого себя и захватил планету.
>>425974Да будет тебе известно, что овечку как раз таки с помощью суррогатной матери клонировали.
>>425952Мозгу пизда будет. Мозг так устроен, что для его подпитки необходимо прогонять кровь по кровеносным сосудам, пронизывающим мозг. В твоём сценарии сосуды разрушены, прогонять питательный раствор не через что. Во внутренние области мозга не поступают питательные вещества и кислород. Клетки умирают. Гроб гроб биореактор пидор.
>>425951>А сердце у него по божьей воле будет биться?Нет, по воле лаборанта, впрыскивающего адреналин. Сердце прекрасно работает без мозга.
>>425987А если и кровеносную систему оставить?Ну, можно не полностью, а только всё, что выше головы.В общем, задача - максимально убрать части тела и ненужные органыкоторые вляют на жизнеспособность, оставить только главное и создать этому максимально благоприятные условия, чтобы получилось что-то типа головы Доуэля, и может засунуть это всё потом в передвижную станцию-экзоскелет.
Да, и в таком подходе не надо будет ничего пересаживать, нервы/сосуды сшивать.>>426001Только, наверное, надо делать что-то типа искусственной плаценты, чтобы эмбрион сразу внутри развивался.
>>426001>А если и кровеносную систему оставить?>Ну, можно не полностью, а только всё, что выше головы.По твоему сценарию ещё и гормональные железы уничтожаются. Без гормонов мозг превращается в овощ.А ещё по твоему сценарию уничтожаются роговица и хрусталик глаза, слуховой аппарат, мускулы, кожа. Мозг не получает импульсов от органов чувств и остаётся овощем. Если речь идёт о мозге нормального человека, у которого уже развилось сознание и после этого у него всё удалили, то такой мозг очень быстро сойдёт с ума.
>>425906С пищеварением наиболее просто. Нужно будет присоединить к нему шланг с таким питательным раствором, который будет представлять из себя перемолотую еду [обычную, человеческую], ещё будет необходимо создать микрофлору кишечника [у ребёнка её создаёт мать, кормя грудью, или путём пережёвывания еды и последующей передачи её в рот ребёнка]. Короче, просто нахаркать в трубку.Сложнее с мышцами, их нужно будет как-то стимулировать. По сути эмбрион в капсуле будет находится в состоянии невесомости. Не знаю, но возможно кратковременная последовательная стимуляция каждой через нервную систему может дать результат. Сердце ещё потянет в таком случае, а вот лёгкие... тут нужно думать. Возможно есть вариант изобрести некую динамическую систему жизнеобеспечения, чтобы дышать приходилось с усилием.чтобы
>>425914Необязательно такой, имел ввиду просто очень быстрый. Иначе смысл? Нужно ждать хотя бы в 3-5 раз меньше, чем если заводить ребёнка. Т.е я хочу максимально быстро и без лишних усилий получить индивидуума с нужными характеристиками для собственных корыстных целей.Без мозга жить не будет, ну как... будет , но часть мозга придётся оставить, живут ведь люди с остатками лимбы, без коры больших полушарий и прочих наслоений.Но вопрос пересадки мозга/головы - это отдельная тема, очень сложная. На данный момент такая операция не то что не осуществима, а даже мало представима.
>>426001Проблема усугубляется тем, что нет ненужных частей тела. Мы хоть и весьма несовершенны, но, увы, без запчастей погибнем быстро. В счёт не идут руки/ноги/уши/члены... а идут именно органы и системы органов.
Вообще, хотел что-то вроде этого. Только посмотрите на все эти мега-технологии, а?https://www.youtube.com/watch?v=7AMOa4IZuC8
>>426036>Только посмотрите на все эти мега-технологии, а?Выдуманная хуита, не имеющая ничего общего с реальностью.
>>426021>Мы хоть и весьма несовершенны, но, увыПо-прежнему на порядки совершеннее любой спроектированной человечеством машины. Поэтому разевать пасть на вавилонскую башню считаю преждевременным ещё лет эдак пару тыщ.
>>426057Как ты сравниваешь совершенность? Современные измерительные приборы, например, во много раз точнее человеческих органов чувств.
>>426059>Как ты сравниваешь совершенность?Нужно просуществовать дольше 1 гарантийного года, не сломавшись, не усравшись и не расстроившись, питаясь одной биомассой вместо дорогостоящего манятричества. Тут большая печалька у любой машины настаёт, кроме самогонного аппарата.
>>426054Сейчас технологии развиваются со скоростью света. Так что скоро это может стать реальностью.
>>426057Человек выигрывает у машины лишь в одном - нестандартное мышление. "Человеческий фактор". Только благодаря ему человек ещё где-то способен обыграть компьютер.
>>426063Даже жалко, что ИРЛ таких "игр" не бывает.
>>426060>питаясь одной биомассой вместо дорогостоящего манятричестваВообще-то всё полностью наоборот, человеку нужно 2500 ккал в день, это кило говядины, например, которое стоит 300 рублей. Если перевести это в липездричество, то 2500 ккал = 3 кВт·ч, которые стоят 9 рублей.
>>426062Скорость развития уже давно замедлилась и почти вышла на плато, кончилась ваша сингулярность. Конечно когда-нибудь это всё равно станет реальностью, но точно не в таком виде, как изображено там.
>>426066>человеку нужно 2500 ккал в день, это кило говядины, например, которое стоит 300 рублейА почему бы сразу не ведро красной икры, которое стоит 3000? Не?>3 кВт·ч, которые стоят 9 рублейНу это в краю безопасных рутениевых дождей и стелс-радиоактивных облаков, а в остальном мире немного не так.
>>426071>А почему бы сразу не ведро красной икры, которое стоит 3000? Не?Да хоть гречи с говном, всё равно будет дороже искричества.>Ну это в краю безопасных рутениевых дождей и стелс-радиоактивных облаков, а в остальном мире немного не так.Где-то дешевле, где-то дороже, в пиндостане, например, всего в полтора раза дороже, в германии в 4, так или иначе всё равно копейки.
>>426074>Да хоть гречи с говном, всё равно будет дороже искричества.Лол, нет, долбоёб. Загугли что ли себестоимость ведра картошки.
>>426067С чего ты взял, что замедлилась? Требую доказательств.
>>426081Хуйня вопрос, средняя цена кило картохи по роиссе - 25 рублей, калорийность картохи 77 ккал на 100 грамм, итого нужно 80 рублей на дневную норму.
>>426088Посмотри на эту статьюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_изобретений_человечестваИ сравни изобретения 40-60-ых годов и 90-2000-ых, первые действительно фундаментальны и везде используются, вторые хоть и звучат иногда громко, но по факту только в зачатке и нигде их не видно, вот гибкие экраны на органических светодиодах изобрели 15 лет назад, обещали, что они везде будут, ну и где они сейчас? Так ни одного в массовое производство и не поступило. А с "самореплицирующегося" робота я вообще в голос, посмотри на эту хуйню, лол, репликация уровня детских кубиков. Ни одного из перечисленных там изобретений за 21-ый век не видно вокруг.
>>426174Вовсе нет, себестоимость кила картохи 6 рублей, и я с удовольствием посмотрю, как ты выжрешь три килограмма.Это если не обоссывать тебя за мифические 2500 ккал в день, а обоссать тебя надо, потому что столько выжрет разве что двухметровый васёк, целый день разгружавший вагоны.Кстати, картоха - это ещё и максимально эффективный возобновляемый источник электричества, так что когда у тебя, пидорг, кончатся вообще бесплатные углеводороды и розетка станет кусаться ценой, картоха тебя спасёт. С урезанным относительно простого съедения КПД, разумеется, а ты как хотел.
>>426176>себестоимость кила картохи 6 рублейСебестоимость солнечной энергии 0 рублей, щас бы по себестоимости мерять.>и я с удовольствием посмотрю, как ты выжрешь три килограмма.Дык картоху то в масле жарят, у которого охуевшая калорийность, но это уже дополнительно увеличивает суммарную цену, ну и если ты будешь одной картохой питаться, то быстро витамины по пизде пойдут, так что нормальное функционирование обходится человеку ещё дороже.>Это если не обоссывать тебя за мифические 2500 ккал в день, а обоссать тебя надо, потому что столько выжрет разве что двухметровый васёк, целый день разгружавший вагоны.https://en.wikipedia.org/wiki/Food_energy#Recommended_daily_intake>Recommendations in the United States are 2,600 and 2,000 kcal (10,900 and 8,400 kJ) for men and women (respectively) between 31 and 35, at a physical activity level equivalent to walking about 2 to 5 km (1 1⁄2 to 3 mi) per day at 5 to 6 km/h (3 to 4 mph) in addition to the light physical activity associated with typical day-to-day lifeНо на самом деле это вообще не имеет отношения к вопросу, потому что мы сравниваем цену источников энергии безотносительно её потребления человеком и машиной соответственно, 2500 я просто для примера взял. Если же говорить о потреблении, то людишки вообще насасывают со своим 25% КПД, против 80-90% у электроприводов.>Кстати, картоха - это ещё и максимально эффективный возобновляемый источник электричестваОхуительная история, солнечная панель на ту же площадь принесёт в десятки раз больше липездричества.>кончатся вообще бесплатные углеводороды и розетка станет кусаться ценой, картоха тебя спасёт.Когда кончатся углеводороды, меня спасёт ядерная и термоядерная энергетика.
>>426183>ну и если ты будешь одной картохой питаться, то быстро витамины по пизде пойдутЛучше не поднимай тему витаминов, потому что тогда придётся припомнить, что картоха - она же одновременно и стройматериал, а у тебя кроме электричества ещё кой-чего надо докупать. Причём кое-чё невозобновляемое.>солнечная панель на ту же площадь принесёт в десятки раз больше липездричества.В маняфантазиях да. В реальности нет. Ну то есть всё как в предыдущем пункте.
>>426176>>426183Когда кончаться углеводороды, то все поблагодарят СССР за сеть ГЭС и построят ещё, ведь они уделают всухую солнечные панели и тем более картошку(как это вообще должно вылядеть? Куча картофелин, которые проткнуты электродами? Или получение биотоплива и его сжигание?). Ну и АЭС, как бы их не ругали, хотя при работе в штатном режиме они куда безопаснее для окружающего мира, чем ТЭС.А если таки запилят термоядерный реактор, то во всём прочем вообще пропадёт необходимость.
>>426205>то все поблагодарят СССР за сеть ГЭС и построят ещёКто-то хочет себе экологическую катастрофу, милота.
>>426206Ещё от чего больше экология пострадает: от гигантского производства и утилизации солнечных панелей, аккумуляторов или от дамб. Да и человечеству не привыкать к устраиванию пиздеца, есть мнение, что он для этого и появился.
>>426191>В маняфантазиях да. В реальности нет.Как же аноны с двача любят что-то безапелляционно утверждать, даже не пытаясь предварительно посчитать.Давай прикинем, как дело обстоит на самом деле, возьмём охуенный урожай суперкартошки 60 тонн с гектара. К сожалению соотношение перегонки картошки в биотопливо очень плохо гуглится, поэтому возьмём идеальный вариант: все эти 60 тонн картохи превратились в 60 тонн этанола, который мы сожгли со 100% КПД по курсу 1400 кДж/моль и получили 1800 ГДж энергии, что равно 500 МВт⋅ч.Теперь поставим на этот же гектар дешёвые, хуёвые солнечные панели с КПД 20%, пускай этот гектар даже находится в России с хуёвым освещением 1700 часов солнечного сияния в год, тогда это получается 1700 кВт⋅ч солнечной энергии на квадратный метр или 17000 МВт⋅ч на гектар, с учётом КПД в электричество превращаются только 3400 МВт⋅ч, что всё ещё в 7 раз больше идеального биотоплива из суперкартошки.По итогам - ты обоссан.
>>426212Угольные электростанции лучше, плотины очень поголовью рыбы вредят, к тому же могут привести к остановке реки и засухе области.
>>426216Не спиздят солнечные батареи то?
>>426218Как будто картошку никогда не пиздят, лол.
>>426216>По итогам - ты обоссан.Всё бы было заебись, если бы солярки работали вечно, никогда не покрывались пылью. Ну, то есть, в маняфантазии всё заебись.А в реальности, мой уринальный друк, самая распиздатая солярка едва-едва окупает себя в ноль за свой срок службы. Это не добыча электроэнергии, это экологический онанизм.
>>426223И снова утверждения изнихуя. Срок службы солярок составляет свыше 30 лет, производители рекомендуют мыть их два раза в год, но практика показывает, что даже у пользователей, которые никогда не мыли свои панели, выработка энергии падает максимум на 30%. При промышленной генерации электричества солнечными панелями цена выходит 25 центов за кВт·ч, по прогнозам развития этой области энергетики, скоро снизится до 10 центов.
>>425701>увеличить скорость старения, взросления клона.Использовать не брюхо женщины а искусственную матку больших размеров, ну скажем как у бегемота. Увеличить срок пребывания в матке, это явно повлияет на размеры эмбриона.
>>426225Как снизиться, а налоги поднять на это, святое же трамповское дело!
>>426225>При промышленной генерации электричества солнечными панелямиНикто в реальности не ебётся с этим говном. Зеркала+рабочее тело. Но там, сам понимаешь, тоже дроча на чистые цыфирки не выходит.
Вот вместо маркетоидных выдумок реально солёную статью нашёл.http://www.lowtechmagazine.com/2008/03/the-ugly-side-o.html>If we take a life expectancy of 3 years (already quite optimistic for most gadgets) and a solar insolation of 900 kWh/m² (quite optimistic too, since these things are not lying on a roof), the result is 1,038 gram CO2 per kWh in the worst case scenario (high-efficient mono-crystalline cells produced in the US). That means that it is better for the environment to power a gadget with electricity generated by coal, rather than by a solar panel.Такие делишки.
>>426225Промышленное производство электроэнергии солнечными панелями это в Каракумы, это не в Омск.
>>426241Эта статься утверждает, что всё не так плохо:http://www.solarhome.ru/basics/pv/techirrad.htm
>>426247Это рекламная статья опубликованная продавцами солнечных панелей. Я уже встречал такого рода статьи рекламирующие всяческие бады и псевдолекарства, и особенно оливковое масло любят пиарить в инете.
>>426247Зато по карте видно что в России жопа с солнцем.
>>426253Всёго в два раза меньше, чем во всяких пустынях, что всё ещё дохуя.
>>426256Зимой снегом запорошит солнечную панель. Что тогда будешь делать джигит?
>>426256Охранять солнечные панели заебёшься и чистить их от снега и говна голубей. Угольные и ядерные электростанции мне кажутся более эффективными.
>>425692 (OP)С какого хуя тут офтоп идёт про выработку электроэнергии, создайте блин свой тред и там пишите
>>426264Потому что мамкины постхуманы размечтались, что электричество почему-то дешевле и доступнее биомассы. Ну и пиздуйте в космос с крыльями из панелей, казалось бы, да?Нет, оно хочет жить на Земляшке, жрать ресурсы Земляшки, гробить к хуям экосистему Земляшки производством ядовитого говна вроде литиевых батарей и солярок и при этом истошно кукарекать о супремаси.
>>426266>гробить к хуям экосистему Земляшки Стивен Хокинг призвал человечество бежать с Земли https://rg.ru/2016/09/28/stiven-hoking-prizval-chelovechestvo-bezhat-s-zemli.html
>>426266Одни только пластиковые пакеты мерзости делают на тысячи лет вперёд. Скоро их частицы микропластика вместе с водой пить будем, здоровья это убавит.
>>425838>пересадил свой моск чуть ли не сразу в эмбрионВот тут обосрешься
>>426175Не думаю, что бионический глаз и нейтронный микроскоп уступают в фундаментальности первому ядерному реактору и первому компьютеру. Хотя, я могу чего-то и не понимать.... Но бионика - это великий прорыв.
>>426278Конечно обосрётся. И я даже знаю, почему.Эмбриону для развития нужен гормон роста. Иначе не вырасте. А у гормона роста есть одна побочка. При подаче гормона роста во взрослые ткани развивается рак. Риск 25%. И что мы получаем? Рак мозга с вероятностью 25%.кекеке
>>426340Ты где-нибудь видишь тысячи излечённых слепых с бионическими глазами? Говорю же, все эти изобретения надо проверять, и со многими оказывается как с этими робокубиками. Бета-версию этого бионического глаза с 4-мя пикселями поставили одному больному и всё. Где он теперь? 13 лет прошло.Электронный микроскоп не уступает в фундаментальности первому ядерному реактору, потому что это был первый микроскоп такого типа, а нейтронный микроскоп это просто разновидность, очередной ядерный реактор немного другой модели.
>>426378>Бета-версию этого бионического глаза с 4-мя пикселями поставили одному больному и всё. Где он теперь? 13 лет прошло.Ну дык деньги не кончились ещё, подожди чуток. Понадобится очоному детей в гарвард послать - он попросит денег на 8 пикселей. Торжество науки оно такое.
>>426378Бионика, как и все технологии "будущего" является редкой. Почему - не знаю. Тут действительно стоит задаться вопросом. Вопрос появляется от того... что ресурсо- и трудозатраты не так уж велики, а распространения до сих пор нет. [Однако так же было со всеми технологиями, и во все времена, так электричество - до сих пор доступно не всем][Может и есть, но я не смог найти статистику.]Допустим, фундаментальных изобретений действительно нет, но ведь прогресс, в таком случае, представлен интенсификацией, т.е созданием более совершенных моделей, внедрением новых способов и решений (созданием немного другой модели, да). Но вообще, чтобы придать серьёзности и основательности этой дискуссии, посвящённой оценке состояния научного прогресса, нам нужно привлечь статистические данные всевозможного характера и опираться только на них и на научный метод.Начальной точкой предлагаю определить критерии прогресса:1. Фундаментальность.2. Инновационность.3. Распространённость.
>>426378Нашёл немного статистики.https://ru.wikipedia.org/wiki/Argus_II#ИсторияЦена в $ 115000 какая-то абсолютно безумная, потому, наверное, так мало пациентов. Но безумная больше для России, так-то она ничего ещё. Может, дело в лицензировании клиник?
>>426396Аргус2 подходит только для больных пигментным ретинитом, которых только 3% от всех слепых, так что такое себе.
>>426397Да, нужна больше статистики.
