бамп

Хмм, тоже ничего не нашел в интернете.
Неплохой вопрос, ибо тот же картофель не нужно было бы удобрять. Если учесть то, что всю работу выполняет определенный фермент, то неплохо бы было внедрить его ген в растение. Самому интересно стало

бумп

>>397010
сейчас бы генетика сюда

>>397010
>>397014
Азотистый метаболизм - слишком ядрёная штука, просто так без потерь его воспроизвести в растении не получится (собственно, поэтому овощи от него и отказались).
Бактерии же обладают большим разнообразием на уровне метаболизма (биохимии), поэтому выгоднее вступать в симбиозы с ними, а не пытаться самому делать (по аналогии зачем вкладываться в свои институты, если можно переманивать готовых специалистов из-за рубежа).
Чтобы с картошкой такие бактерии вступили в симбиоз, требуются целые комплексы генов как на стороне бактерии, так и на стороне растения (потому что это взаимоподдерживаемый активный процесс). А сделать это на генетическом уровне не так уже просто, проще готовые плоды эволюции использовать. Пока что по крайней мере.

>>397017
но если заняться этой работой?Можно что-то интересное слепить?

Заглянул в учебник биологии за 6 класс. Там написано так: "Азотофиксирующие бактерии живут самостоятельно или поселяются в конях бобовых растений.Эти бактерии выделяют азотные соединения , которые используют растения. От растений бактерии получают углеводы и минеральные соли." А вот насчёт симбиоза между азотофиксирующими бактериями и картофелем не уверен. Ведь , картофель относится к семейству паслёновых.

>>397006 (OP)
У ольхи тоже есть такие симбионты. У папоротника Azolla еще.

>>397018
занимались уже, прочекай сайнсдирект. там проблема в том, что целый каскад ебучих генов надо вставить, т.к. азотофиксация требует разрыва тройной связи азота, а для этого нужна энергия ебаного зевса. так вот, если бы бактерии оперировали таким кол-вом энергии -- то давно бы уже зажарились нахуй все. из этого следует, что они придумали хитровыебаный метаболический путь, с кучей этапов, подэтапов и тд. даже не знаю изучили ли норм его генетику, чтобы манипулировать с ней. и особенно, заставить работать это все в растении.

>>397006 (OP)
потому что бобы требуют много белка, прямо как качки ебаные. другим растениям столько не нужно, и они могут пользоваться азотистыми соединениями бактерий, которые живут вне их корней, если я не ошибаюсь. на эту тему кстати есть куча разработок, гугли биопрепараты.

>>397030
спасибо, что пояснил

>>397006 (OP)

У меня мамка последние 30 лет (из них 20 - в европе и канаде) пытается подружить азотофиксирующие клубеньки с чем-нибудь более полезным (а желательно - с чем угодно). Но прорыва вроде так и не случилось. Так что она дохуя эксперт, спрашивайте ответы, передам.

>>397368
Твоя мамка в детстве не прочитала, что биофиксация азота - это охуительно энергозатратное предприятие, и самый эфективный способ донести азот до растений - это внесение азотных удобрений? Вся суть научных исследований, а могла бы в доту катать, по крайней мере последние 10 лет.
Жду не дождусь, когда вы наконец подружите азотофиксирующие бактерии с пыреем :D.

>>397370
Вспомни принцип бочки. Если рост растения ограничен азотом, то дешевле (не вообще по энергии, а для конкретного фермера) будет пустить часть солнечной энергии на фиксацию, чем вносить удобрения. Особенно если фермер - нищий индус и денег на удобрения у него банально нет.

>>397368
каким образом собирается делать? трансгенка, селекция? собирается снабжать полиферментной штукой для непосредственной фиксации растением без бактерий, или хочет просто научить "дружить" любые растения и бактерии? на работе не троллят за безнадежность проекта, просто мои с виду ебанутые идеи тоже троллят.

>>397401
У всех есть деньги на азотные удобрения. потому что они охуительно, нереально дешевые.
Что там за принцип бочки?

>>397414
с чего-то взял, что они прям охуительно-нереально дешевые? плюс еще учитывай время и затраты на агротехнические приемы, для их внесения. их легкое вымывание и последующий вред окружающей среде.

>>397423
Цена - около 200$ за тонну. Вред окружающей среде будет, если будет использоваться аммиачная селитра, которая будет плохо внесена.
Но с такими раскладами можно бояться чего угодно, ведь ебанутый агроном может опрыскать растения каким-то говном, которое потравит всю округу и урожай заодно.
А затраты все равно будут, потому что выращивать хороший урожай - это не просто кинуть зерно в землю и молиться богу.

>>397370
а затраты на индустрию азотных удобрений ты посчитал?

>>397406
симбиоз с бактериями в ризоме, есессно.

>>397457
ну это очевидно, кэп. а каким образом его осуществить?

>>397457
>а затраты на индустрию азотных удобрений ты посчитал?
В глаза ебешься?

Я где-то читал, что наша фиксация азота брутфорсом по затраченной энергии эффективнее бактериальной.