[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 129 | 12 | 49
Назад Вниз Каталог Обновить

Автономного мозга тред Аноним 31/07/16 Вск 20:10:22  378913  
(132Кб, 720x731)
Сап, /sci/.
В этом треде хотелось бы обсудить различные вопросы, связанные с такой гипотетической формой существования человеческого сознания, как мозг, изолированный от тела.

Прежде всего, насколько это целесообразно для продления жизни. Насколько подвержены (или не подвержены) ткани мозга старению? Возможно ли бессмертие мозга при условии поддержания искусственного кровообращения и обмена веществами?

Следующий вопрос: насколько процедура изоляции мозга от тела при полном сохранении его функции на сегодняшний день возможна в теории и практике? Какие существуют основные трудности в этом направлении, какие предпосылки к развитию, и т.п.

Наконец, насколько в теории возможно установление интерфейса с изолированным мозгом для передачи ему информации с искусственных органов чувств и получения от него двигательных сигналов, речи? Что сейчас представляется более возможным: получение речи напрямую от речевых центров мозга, или передача соответствующих двигательных сигналов речевому синтезатору?

Пришёл к выводу, что маняфантазии по этому поводу сейчас стали для меня чем-то наподобие веры в загробную жизнь, от классической формы которой я воздерживаюсь в силу нерелигиозности.

Аноним 31/07/16 Вск 20:23:11  378919
https://2ch.hk/sf/
Аноним 31/07/16 Вск 20:34:45  378920
>>378919
Изначально вообще хотел в /me/ запостить. Потому что хотелось бы почитать мнения шарящих и разбирающихся в работе мозга, а не в научной фантастике, людей.
Аноним 31/07/16 Вск 22:15:03  378943
>>378920
Взаимодействие между нейронами происходит чисто химически. И пока не получится создать искусственный нейрон, который сможет в полноценный синапс, ни о каких интерфейсах с мозгом быть не может.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Аноним 31/07/16 Вск 22:15:16  378944
(49Кб, 720x960)
(293Кб, 1280x1011)
(106Кб, 1024x768)
>>378913 (OP)
>Прежде всего, насколько это целесообразно для продления жизни.
Если создать оболочки, более надёжные чем те что в голове и искусственное кровообращение поддерживающее состав крови надёжней чем наши органы, и подключиться к этой машине столь же корректно как мы подключены к своим потокам, то это может быть даже неплохой вариант, если интернеты заведут чтоб не скучать, конечно.
>Насколько подвержены (или не подвержены) ткани мозга старению?
Болезнь Альцгеймера это именно оно. Но сейчас ребята с разных сторон изготавливают исцеление от этой хуеты. от старости как таковой.
>Возможно ли бессмертие мозга при условии поддержания искусственного кровообращения и обмена веществами?
Только если это искусственное будет лучше естественного по ряду параметров, возможно для твоей цели несколько мутаций будет необходимо
> насколько процедура изоляции мозга от тела при полном сохранении его функции на сегодняшний день возможна в теории и практике?
Скорей всего безумно дорого и крайне ненадёжно.
> Наконец, насколько в теории возможно установление интерфейса
А вот это более реальная тема, миоэлектрические протезы, транскраниальная стимуляция, и так далее.

Гораздо перспективней выглядит тема искусственного плацентарного кровообращения взрослой особи: https://i.warosu.org/sci/thread/8088398 (warosu видимо тоже организация запрещённая в рф. используй прокси)
Аноним 31/07/16 Вск 22:50:05  378954
>>378944
Насчёт Альцгеймера, насколько я понимаю, все её возможные причины лежат вне самого мозга? Грубо говоря, если обеспечить мозг идеальными веществами и идеальным кровообращением, а также поддерживать активность всех его отделов с помощью постоянной умственной деятельности, то он стареть не будет?
Аноним 31/07/16 Вск 23:19:07  378959
>>378954
только "идеальное" - это математическая абстракция (а так вроде как теломераза (фермент восстанавливающий теломеры) решает эту проблему. эта тема будет доступна лет через пять, сегодня строго экспериментальна, потому дорога)
Аноним 31/07/16 Вск 23:59:26  378970
>>378913 (OP)
Сойдешь с ума через несколько лет без эмуляции тела. Мозг - это орган, который формировался миллионы лет, просто так его наебать не получится.
И это с учетом, что в вынутый мозг поступает достаточно веществ внутренней секреции, которые придется эмулировать также. Ну или органы оставлять.
В общем, задача нерешаемая, мне кажется.
Аноним 01/08/16 Пнд 00:29:32  378976
>>378970
Ну, насчет степени полноты необходимой, по твоему мнению, эмуляции тела, если она вообще необходима, можно поспорить. Отнимают же людям отдельные органы и конечности - и ничего, живут. Если оставить мозг в полной изоляции без органов чувств - понятное дело, сойдешь с ума, если сходят с ума даже люди, лишенные простого общения с себе подобными. Но вот уже с базовыми искусственными органами чувств и речи, я думаю, прожить вполне можно.
В любом случае, сейчас без соответствующих исследований говорить об этом бессмысленно.
Аноним 01/08/16 Пнд 00:58:27  378981
>>378976
>Ну, насчет степени полноты необходимой, по твоему мнению, эмуляции тела, если она вообще необходима, можно поспорить.
Только если ты летний даун.
>Отнимают же людям отдельные органы и конечности - и ничего, живут.
Так и без трёх четвертей мозга живут. А вот без эндокринной системы нет.
>если сходят с ума даже люди, лишенные простого общения с себе подобными
Художественно-литературное преувеличение.
Аноним 01/08/16 Пнд 01:12:05  378989
>>378981
Первый выпад оставлю без комментария.
>А вот без эндокринной системы нет.
В условии было указано, что мозг снабжают всеми необходимыми ему веществами. В том числе гормонами. Как и где они вырабатываются, естественно или искусственно - за рамками темы.
>Художественно-литературное преувеличение.
Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Аноним 01/08/16 Пнд 01:55:10  379002
>>378989
>В условии было указано, что мозг снабжают всеми необходимыми ему веществами. В том числе гормонами. Как и где они вырабатываются, естественно или искусственно - за рамками темы.
В Библии было указано, что душа праведника находится в раю. В том числе в Эдеме. Существует ли Эдем в действительности - за рамками темы.

>%B8%D0%B5
Тебя научить копировать ссылки? Для этого не нужен даже бакалавриат.
С заключёнными пример отпадает, ведь в тюрьму попадают сами по себе нездоровые люди. Тюремная психология это отдельный класс исследований, которые не следует экстраполировать на обычных людей.
Аноним 01/08/16 Пнд 01:58:42  379003
>>378989
>Первый выпад оставлю без комментария.
Над тобой глумятся не потому, что все такие глупые и агрессивные, а потому, что ты обчитался фантастики. Именно в ней за неимением фантазии обычно ставят экструдированные через анальный сфинктер условия типа "откуда-то берём сигналы и кровь, это коко за рамками кококо" Вот этот >>378919 достойный джентльмен правильно указал тебе направление твоего дальнейшего поиска.
Аноним 01/08/16 Пнд 02:17:30  379007
>>379003
Мне не интересны чьи-то художественные фантазии, и я презираю научную фантастику, лишённую научности. Мне интересны факты и исследования по теме и в разумных пределах рассуждения об их следствиях. Все допущения, подобные тому о жизни души праведника в Эдеме, здесь предпринимаются для упрощения модели, а не для дурения верунов.
Если хочешь расширить поставленную проблему на смежные с ней - например, с эндокринной системой или необходимостью гемодиализа - пожалуйста, только будь добр конструктивно осветить суть проблемы и возможные решения. Не хочешь - не надо, но тогда и к допущениям не придирайся.
Аноним 01/08/16 Пнд 04:18:06  379016
>>379007
Аудитория /sci/ верит только тезисам записанным на бумажках, заверенных людьми мнение которых они считают за "авторитетное", которые они заучили и повторяют на каждом углу.
Вероятность их выхода за эти рамки всегда стремиться к нулю.
В ограниченности своих взглядов они наверное даже превосходят некоторых фанатично верующих.
Аноним 01/08/16 Пнд 05:26:22  379023
>>379016
Вот сейчас обидно было. Ты явно какой-то другой /sci/ описываешь.
Аноним 01/08/16 Пнд 05:43:49  379024
>>379023
>какой-то другой /sci/ описываешь.
Возможно ты прав.
Этот обо/сцай - еще хуже.
Аноним 01/08/16 Пнд 06:01:51  379026
>>379024
Тебя обоссали когда пришёл требовать чтоб тебе верили на слово или в чём причина твоего навета, поясни.
Аноним 01/08/16 Пнд 06:12:49  379029
>>379026
>в чём причина
В том что вы все - умственно альтернативные дегенераты, или того хуже - школьники.
Впрочем, чего и ждать от чана мочи и говна, анончики.
Аноним 01/08/16 Пнд 11:53:19  379045
>>378913 (OP)
>Насколько подвержены (или не подвержены) ткани мозга старению?
Даже если мы сможем избежать смерти клеток это не означает, что мозг в целом не будет деградировать. Ты физически не можешь запомнить бесконечное количество информации. Значит со временем либо будет уменьшаться твоя способность к запоминанию, либо будут пропадать старые воспоминания. И то и другое деградация. Чем старше человек, тем сложнее ему выучить новый язык. Рано или поздно ты начнёшь забывать значения слов, а перевыучивать их будет всё дольше. Однажды ты просто перестанешь успевать.
Представь, до какой степени может дойти старческое слабоумие у человека возрастом в 1000 лет.
Аноним 01/08/16 Пнд 12:37:44  379049
>>379045
Старческое слабоумие обусловлено во многом физиологическими факторами, лежащими вне мозга. А так ненужные (неиспользуемые) нейронные связи разрушаются и заменяются новыми постоянно с самого начала жизни, поэтому мы забываем информацию, которую не обновляем в памяти регулярно, не используем. Это есть не деградация, а рациональное использование ресурса памяти.
Если существует некоторый фактор (кажется, его называют нейропластичность), который регулирует соотношение между процессами научения и забывания, и меняется (в худшую сторону) с течением времени, то в тред призываются ссылки на исследования и пруфы этого.
Хочу знать, от чего именно в самих мозгах зависит эта нейропластичность.
Аноним 01/08/16 Пнд 14:20:15  379064
>>379045
> Ты физически не можешь запомнить бесконечное количество информации. Значит со временем либо будет уменьшаться твоя способность к запоминанию, либо будут пропадать старые воспоминания.
logical fallacy right here. впрочем, может быть верным если предположить, что череп является цельным, но он состоит из частей способных к росту даже во взрослом возрасте иногда (и давайте помолимся чтоб эти части не росли внутрь)
Аноним 01/08/16 Пнд 14:50:20  379070
>>379064
Ну и в чём суть ошибки?
Аноним 01/08/16 Пнд 15:08:28  379073
>>379070
Ты физически не можешь запомнить бесконечное количество информации, потому что обладаешь лишь конечным отрезком времени. Так что из этого не следует то, что идёт после слова "Значит"
Аноним 01/08/16 Пнд 15:11:35  379075
>>379073
>потому что обладаешь лишь конечным отрезком времени
Без дополнительных оговорок - не аргумент. Первый мегабайт он может запомнить за 1/2 секунды, второй мегабайт за 1/22 секунды, третий мегабайт за 1/23 секунды, и так далее. За одну секунду он запомнит алеф0 мегабайт.
Аноним 01/08/16 Пнд 15:16:27  379079
>>379073
Так бы и сказал, что не согласен с исходной посылкой.
Я действительно не рассматривал бесконечно растущий мозг. По-моему это нереалистично.
Аноним 01/08/16 Пнд 15:24:47  379085
>>378913 (OP)
А клонировать и вставлять себе новые органы, взамен старых, или менять их на кибер пупер супер дупер гига киберимпланты религия не позволяет?
Аноним 01/08/16 Пнд 15:32:33  379091
>>379085
Клонировать отдельный орган так же сложно, как и поддерживать жизнедеятельность мозга.

Кибер пупер импланты мы ставим уже сейчас, только они не умеют в обратную связь (которая, неожиданно, биохимическая), не помогают гомеостазу и в целом разрушают организм.
Аноним 01/08/16 Пнд 15:42:27  379093
>>379091
>>379085
Два чая за разрушение организма киберимплантами. Вообще, замена отдельных частей организма на их электро-био-механические аналоги представляется как абсолютная полумера; до тех пор пока остаются живые ткани, они будут уязвимыми и будут стареть. Можно, конечно, теоретически, заменить всё тело на дохуя антропоморфного робота, но не логичнее ли начать подход к этой задаче с того, что научиться поддерживать жизнь изолированного мозга?
Аноним 01/08/16 Пнд 15:42:39  379094
>>379079
Внезапно ты прав, я был неправ. Ваша логика хороша. даже если причина неспособности в том что он смертен, труп хуже воспринимает информацию и позволяет разлагаться участкам с записанной ранее инфой
Аноним 02/08/16 Втр 11:55:45  379292
>>378913 (OP)
>Наконец, насколько в теории возможно установление интерфейса с изолированным мозгом для передачи ему информации с искусственных органов чувств и получения от него двигательных сигналов, речи?
http://futurism.com/mindscribe-gives-ability-to-commicate-back-to-those-with-locked-in-syndrome/
Аноним 03/08/16 Срд 18:40:28  379499
Мозгу в сознании будет очень хуево
Представь что тебе ампутировали все конености и органы чувств. Ты - наедине со своим сознанием
Это жутко
Аноним 03/08/16 Срд 19:17:33  379549
>>379499
до четвёртого абзаца ты судя по всему не добрался
Аноним 03/08/16 Срд 20:07:32  379560
>>378959

>>378959
> теломераза решает эту проблему.
> эта тема будет доступна лет через пять
О дивный манямир.
Аноним 03/08/16 Срд 20:25:08  379566
>>379073
>Ты физически не можешь запомнить бесконечное количество информации, потому что обладаешь лишь конечным отрезком времени.
Ты физически не можешь запомнить бесконечное количество информации потому что твоя черепушкв, дружище, имеет конечный объем, а вовсе не из-за недостатка времени. Для запоминания бесконечного объема информации необходим бесконечно большой мозг. Я надеюсь, про конечность вещества во вселенной ты и сам помнишь.
Аноним 03/08/16 Срд 21:24:49  379600
(23Кб, 320x320)
>>379560
ты просто не в теме (её официально применили на человеке год назад, неофициально применили на человеке более пяти лет назад, официально подтвердили её работоспособность более десяти лет назад, открыли видимо и того раньше, сейчас занимаются согласованиями, тестированиями, удешевлением которое неизбежно учитывая что эти технологии завязаны на законе мура: за 15 лет секвенирование генома человека стало не только точней, но и дешевле на шесть порядков (!)
Аноним 03/08/16 Срд 21:27:41  379602
>>379566
>твоя черепушкв, дружище, имеет конечный объем
>конечность вещества во вселенной
well, that escalated quickly
лично у меня родничок решил не закрываться и мой череп подобен прекраснейшему из цветов
Аноним 03/08/16 Срд 21:29:25  379603
>>379600
Я настолько в теме, что тебе и не снилось. И вот из этой самой темы я тебе заявляю: ты несешь хуйню. Теломераза и все что с ней связано, не имеет отношения к продлению жизни, во всяком случае, пока человек не начнет умирать в возрасте 300 лет от истощения теломераза, и ни о каком удешевления речь не идет. Отекай.
Аноним 03/08/16 Срд 21:30:13  379604
>>379603
Истощения теломер, разумеется.
Аноним 03/08/16 Срд 21:35:31  379607
>>379603
какова длина теломер у человеческой зиготы и новорождённого человека быстро говори потому что ты школьник с обтрухаными труханами судя по тому насколько ты не в теме
Аноним 03/08/16 Срд 21:38:45  379608
>>379607
>Подразумевает, что она одинаковая у разных особей и в разных тканях
Пиздуй под струю немедленно, говно. Еще я тебе что-то доказывать буду. Того что ты наговорил, уже достаточно, чтобы тебя обоссать и выкинуть.
Аноним 03/08/16 Срд 21:41:21  379609
>>379608
и вновь копролалия с водой вместо фактов
Аноним 03/08/16 Срд 21:48:07  379610
>>379609
Какие тебе факты, хуесос? Что наработка рибонуклеопротеиновых комплексов не скалируется, и, как следствие, не удешевляется, из чего следует что ты обосрался, сравнивая с секвенированием и приплетя зачем-то закон Мура? Или что теломеры у глубочайших стариков не истощены?
Такие прописные факты я тебе доказывать, разумеется, не собираюсь. Пабмед и либген открыты для всех, пиздуй просвещаться.
Хуже червя-пидора, а туда же.
Аноним 03/08/16 Срд 21:52:22  379612
>>379610
раз уж речь зашла о пабмеде, поясни по этой статье, плес
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22585399
Аноним 03/08/16 Срд 22:31:05  379618
>>379612
Что пояснить-то? Мышам всунули через вектор теломеразу, мыши рады. С дрозофилой и не такие штуки творить можно - вообще охуеешь, как у них срок жизни меняется от любой хуйни.
Я в который раз напоминаю, что человек - это не мышь, не нематода, и не клетки на стекле. То, что у мышей вызывает бурный стояк в преклонных годах, на человека действует кратно слабее.
И еще раз повторяю - что-либо делать с теломеразой человеку будет иметь смысл тогда, когда медицина, уровень жизни, качество и количество хавки будут таковы, что человек действительно начнет умирать от истощения теломер, в двух- или трехвековом возрасте, а не в 70 от ССЗ, рака или десятка хроник.
Аноним 03/08/16 Срд 22:36:53  379619
Если тебе, анон, прямо сейчас засадить теломеразу под конститутивный промотор в каждую клетку организма, где ее нет, ты все равно сдохнешь, не дожив до 80, бо живешь в стране, где нет медицины, жратва с тяжелыми металлами, раствор хлора, железа и карбонатов вместо воды, слишком много капчуешь и слишком мало двигаешься, и вообще хуй забил на свое здоровье. Все ваши стоны о теломеразе - того же уровня, что и бабы, которые жрут бургеры в макдаке, а потом ложатся на липосакцию и вставляют протезы в жопу и сиськи. Желание получить приз, не прилагая никаких усилий, съесть красную таблетку и проснуться Избранным.
Аноним 03/08/16 Срд 22:50:42  379622
>>379619
Это желание движет прогрессом.
Аноним 03/08/16 Срд 22:52:50  379623
>>379622
Поэтому нам и пизда, собственно.
Аноним 03/08/16 Срд 23:45:44  379629
>>379622
Ошибаешься, дружочек. Это желание движет обывателем и маркетологами. Прогрессом движут совсем другие вещи. Инсайты там, пахота круглосуточная, то-се.
Аноним 03/08/16 Срд 23:46:38  379630
>>379629
Так учёный не за деньги работает?
Аноним 03/08/16 Срд 23:49:19  379635
(2734Кб, 400x225)
>>379618
Кто из нас прав покажет лишь время, благо сейчас на стариках тестируют всё это безумство, лучше покажи откуда взял информацию про то что теломеры не исчерпываются. а я пока вкину то чего ты может не учитываешь:
> The critical telomere length was 12.8 repeats (of six base pairs) long, they found — any shorter and the chromosomes began to fuse together at their ends
> In humans, this TERC telomere sequence is a repeating string of TTAGGG, between 3 and 20 kilobases in length. There are an additional 100-300 kilobases of telomere-associated repeats between the telomere and the rest of the chromosome.
Аноним 03/08/16 Срд 23:52:08  379636
>>379630
настоящий учёный работает потому что по кайфу, а деньги это такая хуета, которую умняшка найдёт где взять
Аноним # OP  04/08/16 Чтв 01:04:55  379642
(187Кб, 1270x624)
>>379618
ОП спешит напомнить, что в данном треде обсуждается продление жизни мозга и только его. От тела, которое страдает от перечисленных вещей, мы гипотетически избавились в самом начале.

>но от тела сегодня хуй избавишься, кудах
Мне похуй.
Аноним 04/08/16 Чтв 01:07:36  379644
>>379642
мозг-то тип не тело и не страдает от перечисленных вещей?
походу твоему мозгу это удалось
Аноним 04/08/16 Чтв 01:23:33  379649
Я бы посоветовал ОПу смотреть в сторону заморозки (с возможностью последующей разморозки) т.к. кмк это самый реалистичный способ сохранить себя любимого в ближайшей перспективе.
Аноним # OP  04/08/16 Чтв 01:23:40  379650
(17Кб, 497x494)
>>379644
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs310/ru/
Ну, давай посмотрим, от чего в 2012 (не так давно) по данным ВОЗ умирали люди в мире. Пикрелейтед.

Ишемическая болезнь сердца, инсульт, хроническая обструктивная болезнь лёгких, респираторные инфекции нижних дыхательных путей, рак легких, трахеи и бронхов, диабет, диарея, ВИЧ/СПИД, ДТП, гипертоническая болезнь сердца

Среди обозначенных причин все - кроме, может быть, прямого повреждений сосуда мозга, приведших геморрагическому инсульту - берут своё начало вне самого мозга.
Аноним 04/08/16 Чтв 02:13:12  379658
>>379650
>умирали
Есть вещи страшнее смерти. Например, альцгеймер.
Аноним 04/08/16 Чтв 02:37:34  379659
>>378913 (OP)
Соус пикчи?
Аноним # OP  05/08/16 Птн 02:46:00  379835
>>379659
Серия игр Supreme Commander. На пикче мозг лидера одной из внутриигровых фракций людей-симбионтов - Кибран.
Аноним 05/08/16 Птн 15:30:43  379902
>>378943
Электроды могут воздействовать на нервную ткань с целью создания потенциала, не пизди.
Аноним 05/08/16 Птн 23:28:26  380000
>>379902
Бить битой по голове вместо анестезии тоже можно. Электроды это костыльно и для здоровой ткани вредно.
Аноним 30/08/16 Втр 05:54:01  384841
(55Кб, 633x375)
>>378913 (OP)
Я тут где-то видел объединение вроде-бы.
Ааа, вот: статья про экзокортекс в википедии.

Финские исследователи считают, что экзокортекс может дать возможность не только для загрузки сознания человека в компьютер, но и для объединения сознания нескольких человеческих организмов.

КАК В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МНОГОНОЖКЕ?
Аноним 30/08/16 Втр 05:58:44  384842
>>378913 (OP)
Просто оставлю это здесь, для тебя.

Стала известна примерная дата первой в мире трансплантации человеческой головы. Как сообщает Fox News, 30-летний россиянин Валерий Спиридонов ляжет под нож в декабре 2017 года. Как ожидается, операция, которую проведет итальянский нейрохирург Серджио Канаверо, продлится 36 часов.
Аноним 30/08/16 Втр 07:32:37  384845
>>378913 (OP)
Просто оставлю это здесь.

http://paranormal-news.ru/news/zhitel_francii_uzhe_pochti_50_let_zhivet_prakticheski_bez_mozga/2015-10-13-11415
Аноним 30/08/16 Втр 10:55:39  384856
>>379658
Соглашусь с ОПом.
В 90-летнем возрасте на тысячу случаев приходится от силы 10% с альцгеймером.
Это плохо, конечно. Но - посчитаем тех, кто доживает до 90 лет, не умерев, а главное - не потеряв роботоспособность мозга в зависимости от других болезней. Я к тому, что в цифрах - у мозга запаса больше по функциональности, если обеспечить его более здоровым телом.
Может быть, кстати те 10% с альцгеймером в 90 лет удалось бы сократить, если бы у 90-летних тело было хотя бы 50-летних.
Аноним 30/08/16 Втр 10:59:39  384857
>>379902
Технически, ты прав, но в данном случае электроды воздействую не только на нервную ткань, но и на окружающую. Методы слишком грубые. Честно говоря, я думаю будущее за какими-нибудь наномашинами, помещенными в синаптически щели и отзывающимися на ряд электромагнитых частот. Но для начала нужно создать эти самые машины, с размером, позволяющим проникнуть туда, куда нет возможность воткнуть зонд.
Аноним 31/08/16 Срд 20:52:28  385243
>>384857
Какие наномашины в синаптических щелях?

Нейрон либо возбуждён, либо нет.
Группа нейронов в нейронной сети либо совозбуждена, либо нет.
Связь между нейронами либо есть, либо нет.
Сигнал от возбуждённого нейрона либо возбуждающий, либо тормозяший - в зависимости от совокупного воздействия возбуждающих или тормозящих медиаторов в синаптических связях.

Просто оставлю это здесь.
http://nuz.uz/nauka-i-tehnika/15642-uchenye-nauchilis-vyraschivat-mozg-na-chipe.html
Аноним 01/09/16 Чтв 20:46:38  385380
>>384856
вероятность альцгеймера в 60 выше, чем в 90.
Аноним 02/09/16 Птн 08:19:31  385436
>>385243
>статья на русском
Ну ты сам понял, да.
Аноним 02/09/16 Птн 09:55:19  385442
>>385436
Сайт Узбекистана.
Аноним 02/09/16 Птн 10:42:49  385445
>>385380
расчеты приведи. до 60-ти доживает гораздо больше людей, чем до 90.
Аноним 02/09/16 Птн 10:46:35  385446
>>385243
>в зависимости от совокупного воздействия возбуждающих или тормозящих медиаторов в синаптических связях.
вот на это и предлагалось влиять наномашинами.
Аноним 05/09/16 Пнд 07:32:43  385854
>>385446
>влиять
Зачем в щели помещать наномашины?
Может к этим наномашинам ещё и ЯЩИК с медиаторами прикрутить предложишь?..

И к чему это?
Ради того, чтобы инвертировать возбуждение на тормозжение на конкретном синапсе, и наоборот?

Если да, то проще так.
Представь себе следующее:
Есть, нейрон-приёмник.
И есть, 5 нейронов-источников тормозящих сигналов, и 3 нейрона-источника возбуждающих сигналов.

Задача. Сделать так, чтобы один из тормозящих нейронов отправлял возбуждающий, а один из возбуждающих - тормозной.

И есть ещё ссылка, которую я дал выше, о том, что в нейроны могут быть вживлены микроэлектроды.

Решение:
1. Наномашины, размером не в синаптическую щель,
а приблизительно с нейрон.
2. В багажнике - ножницы и микроэлектроды.
3. Разъединяем тормозный синаптический контакт у нужного тормозного нейрона-источника,
и соединяем его тело с нейроном приёмником - электродом.
При возбуждении, он через электрод возбуждает нейрон-приёмник. Значит, сигнал от него - возбуждающий.
4. Разъединяем возбуждающий синаптический контакт у нужного возбуждающего нейрона-источника,
и соединяем его тело электродом с одним из свободных тормозящих нейронов-источников.
При возбуждении, он возбуждает тормозящий нейрон-источник, значит он тормозит нейрон-приёмник.

Всё.

Да, и вот ещё есть тут, значит, Андрей Николаевич Квашенко.
И есть у него лекция НЕЙРОННЫЕ СЕТИ.
https://www.youtube.com/watch?v=r48Stagl3Qg
И есть у него, в этом видео, утверждение,
что при 4-х тормозных сигналах подряд, нейрон ответит спайком - лишь после 5-ти возбуждающих.

Чё-т я так возбудился, аж прям тормозжу...
Аноним 05/09/16 Пнд 12:58:28  385877
>>385854
>Наномашины, размером не в синаптическую щель, а приблизительно с нейрон.
Они будут на порядки сложнее. И создав их уже можно будет не париться об отдельных нейронах. Наверняка на таком уровне уже можно будет их программировать как хочешь.
Аноним 05/09/16 Пнд 16:25:17  385895
Вот весь юмор, вся писечка в том, что нейрон это уже наномашина.
Господам фантазёрам предлагается помечтать о пикомашинах или фемтомашинах. Вот те дадут пасасать.
Аноним 05/09/16 Пнд 17:50:29  385901
>>385877
Да, только перевозя микроэлектроды в багажнике по нанонавигатору,
твоя наномашина должна ещё и маневрировать уметь,
ну чтоб не запутаться своими наноколёсами и наноколенвалом в белом веществе,
а то от всего этого может быть ЛОБОТОМИЯ, лол.
И всё это до тех пор, пока не закончится нанобензин, в нанобензобаке.
И ещё и нанозаправок можно понаставлять на нанотрассах,
и всё это регулировать наносветофорами из нанодиодов и нанооптоволокна,
раз уж на то пошло.
А чтоб скорее движение шло ещё и наноспойлер можешь присобачить, и нанонитро прикрутить.
Аноним 05/09/16 Пнд 19:39:47  385906
>>378970
>>378976
Насчет сойти с ума : есть такая загвостка . Поцыент сам себе будет вешать хуй на уши по типу "а вдруг отключат свет/сломаеться хуй/etc , вот доказательства с википедии на примере исскуственного сердца : Помимо кардиохирургического, существует и медико-психологический аспект проблемы искусственного сердца. Так, у четверти пациентов после операции протезирования клапанного аппарата сердца в послеоперационный период формируется специфический психопатологический симптомокомплекс, получивший наименование Кардиопротезный психопатологический синдром , описанный в 1978 году. Не исключено, что с подобной проблемой придётся столкнуться при проведении более масштабных операций по имплантации искусственного сердца. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Искусственное_сердце . То-есть придеться закидывться нейролептиками что-бы хоть как-то думать
Аноним 06/09/16 Втр 09:12:14  385978
>>385901
>в нанобензобаке.
Что-то мне подсказывает, что запаса энергии в окружающем веществе достаточно. Вопрос в методах извлечения и методах доставки новой.
Аноним 06/09/16 Втр 09:13:13  385979
>>385895
>это уже наномашина.
Разумеется. Но созданная природой. Не значит, что нельзя ее усовершенствовать.
Аноним 06/09/16 Втр 09:53:07  385983
>>385979
Можно, конечно. Лет через тыщ сто-двести, когда назначение и механизм каждого гена будет у первоклассников от зубов отскакивать.
Аноним 06/09/16 Втр 11:39:29  385990
>>385983
>и механизм каждого гена будет у первоклассников от зубов отскакивать.
Это не необходимое условие. Но если первокласники смогут вместить в себя всю эту информацию, то нам вряд ли потребуется усовершенствование.
Аноним 06/09/16 Втр 12:45:41  385993
>>385906
Как же это круто, что стали пилить искусственные сердца. Причем оно же беспезды может быть круче, чем живое сердце. Можно самому себе регулировать пульс, который не сбивается.
Аноним 06/09/16 Втр 13:08:51  385995
>>385993
>Причем оно же беспезды может быть круче, чем живое сердце.
Пошёл в качалку
@
Надо пойти сердце помощнее поставить
@
Неизбежный процент смертей на операционном столе
@
В гробу ты охуенен, тянки текут.
Аноним 06/09/16 Втр 19:16:05  386015
>>385993
Минусы есть : при попадении в магнитную среду - они ломаются , и тогда все...
Аноним 06/09/16 Втр 19:30:44  386017
>>386015
>в магнитную среду
Нет такого термина.
Аноним 08/09/16 Чтв 20:17:45  386330
>>385983
А это можно автоматизировать?..
Аноним 08/09/16 Чтв 20:24:19  386332
>>386330
Производство первоклассников? Можно. Дурное дело нехитрое.
Аноним 09/09/16 Птн 00:51:20  386374
>>385906
Охуеть, это рувики такая отсталая или рептилоиды опять скрывают? Еще лет десять назад случайно допетрили, что клапаны в искусственном сердце не нужны и человек прекрасно себя чувствует с постоянным давлением крови, без толчков. Они только живому сердцу нужны, чтобы было время отдыхать. Самый обычный насос можно ставить. Такой-то технологический прорыв! И ни слова в статье.
Аноним 09/09/16 Птн 06:43:15  386388
>>386332
Имелось в виду, можно ли автоматизировать ответы о назначении и механизме каждого гена, с последующим пояснением важности этой системы первокласникам и передаче им управления ею, как шпаргалки, с запоминанием неких мнемокодов,
либо подстройкой этих мнемокодов через программы распознавания голоса к частоиспользуемым ключевым словам, которыми ребёнок отвечает рефлекторно на определённые запросы?..
Аноним 09/09/16 Птн 07:33:00  386392
>>386017
Проснись , гуманитарий , ты обосрался , тебе учебник за 8 класс нужно почитать
Аноним 09/09/16 Птн 10:27:17  386395
>>386374
>и человек прекрасно себя чувствует с постоянным давлением крови, без толчков
Тонус сосудов через некоторое время поплывёт. Ты не очень умный.
Аноним 09/09/16 Птн 17:22:11  386434
>>386395
Потому что ты так сказал? Пиздец, блядь. Откуда вы такие умники лезете? Человек без седца, блядь! Ему пизда, он умрёт сейчас, а тут вылезает какой-то очередной умник с двача и начинает затирать про "тонус сосудов поплывёт"! Куда поплывёт, блядь? Ты плывёшь в луже своей мочи по ночам, деградант, блядь.
Аноним 09/09/16 Птн 18:13:42  386456
>>386434
Тело человека состоит из мышц, а мышцы рассчитаны в основном на импульсный режим работы. Поэтому если ты пустишь по артерии поток с постоянным давлением, это приведёт к некоторым изменениям.
Аноним 10/09/16 Суб 21:22:02  386774
>>386456
Потому что ты так сказал? Если ты ему сейчас сердце не вставишь, то это приведет к самым последним изменениям в его жизни. Похуй на сосуды, даун, он и так обречен.
Аноним 10/09/16 Суб 21:35:26  386776
>>386774
Конечно, мы поставим нормальное импульсное сердце с клапанами и пациент ещё протянет. О чём разговор.
Аноним 12/09/16 Пнд 21:06:34  387110
>>379045
Разве мозг не перезаписывает инфу? Мне казалось, при получении новой информации в голове изменяются все связанные с этой информацией воспоминания. Вроде как чем больше ты изучил мир, тем меньше места нужно для получения новой инфы потому что базовые связи и понятия уже есть. Например, когда узнаешь что-то в той области, которую хорошо знаешь, достаточно будет немного изменить связи в мозге между уже существующими воспоминаниями и всё. Конечно, через несколько сотен лет запоминать новое будет трудно, но это не настолько прям критично. Возможно, старые и ненужные воспоминания будут просто затираться и перезаписываться, а новые будут дохрена оптимизированы, сжаты и с ними, наверное, будет даже легче работать.
Аноним 30/09/16 Птн 14:30:03  389751
>>378913 (OP)
Просто оставлю это здесь: http://ilive.com.ua/news/mozg-embriona-vyrashchen-v-laboratornyh-usloviyah_92275i15817.html

И это заодно.
http://ilive.com.ua/news/uchenye-nashli-novye-otdely-v-golovnom-mozgu-cheloveka_115274i15817.html
Аноним 12/11/16 Суб 18:09:20  396149
>>386776

Нахуя импульсное сердце? На эту чушь давно забили, сейчас ставят турбинку и все збс.
Аноним 12/11/16 Суб 18:52:30  396151
>>396149
>На эту чушь давно забили, сейчас ставят турбинку и все збс.
Пруфы где, фантазёр? Все современные сердца с клапанами.
Аноним 12/11/16 Суб 19:15:13  396156
>>396151

Первая ссылка в гугле, блять
http://heartmateii.com/
Аноним 13/11/16 Вск 00:49:23  396213
>>378943
Можно модифицировать живой нейрон: http://en.wikipedia.org/wiki/Brain%E2%80%93computer_interface#cite_note-26
Аноним 13/11/16 Вск 01:01:02  396216
>>379091
https://beckman.illinois.edu/news/2015/09/prosthetic-hand-develops-sensory-feedback
Аноним 13/11/16 Вск 01:03:33  396217
>>396156
>No. HeartMate II is not an artificial heart, nor is it a heart replacement. The patient’s native heart is not removed.
У тебя есть справка от врача о твоей умственной неполноценности? Рекомендую получить, вашему брату полагаются льготы.
Аноним 13/11/16 Вск 01:15:59  396220
>>396217
Ну вообще по этой теме он не совсем с потолка взял: https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_heart#Others
Аноним 13/11/16 Вск 02:47:23  396232
>>378913 (OP)
Основной вопрос тут в том - зачем так вообще "жить"?
В чем прикол "сознания" запертого в банке? Картиночки смотреть?
Аноним 13/11/16 Вск 03:31:31  396235
>>396217 Вообще-то, у человека с этой хуйней исчезает пульс (хотя сердце продолжает там попердывать вхолостую).
Аноним 13/11/16 Вск 04:03:28  396237
gra1.png (39Кб, 546x542)
gra2.png (64Кб, 891x773)
>>396235
>Вообще-то, у человека с этой хуйней исчезает пульс
В следующий раз сразу ссылки на источники прикладывай, чтобы я не лазил в гугель за опровержением твоих выдумок.
Аноним 14/11/16 Пнд 03:14:42  396316
>>396213
Насколько я понимаю, такой нейрон работает только на восприятие, но не на вывод информации.
Аноним 14/11/16 Пнд 15:47:30  396355
>>396232
зачем вообще жить?
Аноним 14/11/16 Пнд 16:03:32  396357
>>396355
>зачем вообще жить?
Чтобы умереть.
Но это секрет, никому не говори.
Аноним 14/11/16 Пнд 16:08:26  396358
>>396357
Умри сейчас, зачем лямку тянуть?
Аноним 14/11/16 Пнд 16:38:38  396360
>>396358
Твой лимит вопросов исчерпан, попробуй в следующей жизни.
Аноним 14/11/16 Пнд 20:18:11  396374
pnh.png (43Кб, 952x1004)
>>396237 пошел нахуй
Аноним 14/11/16 Пнд 23:21:24  396383
Мозгач, срочно, каким образом "записаны" врожденные данные? Рефлексы, "инстинкты" в широком смысле.
Аноним 14/11/16 Пнд 23:26:31  396384
fd65c4d8-4ef4-4[...].png (1339Кб, 1500x1500)
>>396383
ИМХО, системы безусловных условнорефлекторных связей в мозгу формируются в результате предопределённых нейрогенезом тенденций развития мозга.
Аноним 14/11/16 Пнд 23:32:44  396385
>>396384
>условнорефлекторные связи в мозгу
Что это? А триггер где и как записан? :3
Аноним 15/11/16 Втр 01:14:37  396388
>>396385
>Что это? А триггер где и как записан? :3
По мере приобретения жизненного опыта в коре полушарий складывается система условнорефлекторных связей. Такую систему называют динамическим стереотипом.
Он лежит в основе многих привычек и навыков. Например, научившись кататься на коньках, велосипеде, мы впоследствии уже не думаем о том, как нам двигаться, чтобы не упасть.
Ясное дело, что здесь, речь идёт о системе условных рефлексов, формируемых в результате обучения нейронной сети (или самообучения). Ассоциаций, так сказать. Однонаправленных, разумеется (или двунаправленных?).

>А триггер где и как записан? :3
Не пойму о каких триггерах идёт речь, но вот что удалось найти:

Какие события или ситуацию вызывают (то есть становятся триггерами) тех или иных гормонов?
Допаминовые триггеры
Ситуации, в которых мы ждем чего-то приятного или неизвестного, но с ожидаемым позитивным разрешением. Длительность воздействия: 2 минуты.
Окситоциновые триггеры
Ощущение защищенности, единения, любви, рождения ребенка. 6 минут на всё про всё, а потом надо снова что-то думать или подкреплять.
Кстати, многие курильщики сидят не на никотине, а на окситоцине. То есть привыкают не к никотину, а к социальному окружению курильщиков — поговорить, сделать перерыв.
Серотониновые триггеры
Превосходство, повышение статуса, победа, узнаваемость и признание. Целых 24 часа этого чудесного прихода. Сутки для победителя. Сутки на разграбление города.
Эндорфиновые триггеры
Чуть меньше, около 4 часов купает нас в этом удовольствии понимание, что ты просто жив, существуешь и вообще есть! Пояснимся. Примеров много.
Если сначала было больно, а потом на волне адреналина отпустило.
Искренние смех, слезы или ярость — просто для справки, все в одной строке по силе воздействия.
Мышечное удовольствие: массаж, например.
Яркие звуки, музыка, ритм (постойте, постойте, это же клуб?)
Воспоминание о всем перечислено выше тоже может сработать.
Триггеры кортисола (или кортизола)
Разделение мамы и ребенка
Развод или измена супруга
Потеря статуса после увольнения
Социальная изоляция (тишина)
Когда вас обманули
Ощущение перенесенного вреда, потери, страхи.

Если ты имеешь в виду RS-триггер, который на пикрелейтед, то он состоит из двух логических элементов ИЛИ-НЕ,
которые могут быть тоже сформированы в процессе обучения нейронной сети (а также переобучения)...
А есть ещё машинное обучение нейронных сетей.

Цитата:
"Ученые показали, что их новая мемристорная сеть уже через полтора десятка попыток становится способной выполнять логические операции NAND ("И-НЕ"), а потом её же можно переучить выполнять и операцию NOR ("ИЛИ-НЕ"). Поскольку правильность ответа проверяет оператор или обычный компьютер, данный метод называется обучением с учителем."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2694393

Аноним 15/11/16 Втр 01:46:13  396390
>>396388
>Однонаправленных, разумеется (или двунаправленных?).

Вот, у собачки Павлова, условнорефлекторная связь в нервной системе однонаправлена или двунаправлена?
Когда она слышала звонок, у неё выделялась слюна, потому что вместе с едой ей капали на мозги этим звонком до тех пор, пока не сформировалась условнорефлекторная связь звонок-еда.
Но значит ли это, что при виде еды и слюновыделении - эта собачка вспоминала звонок? Возможно ли это как-то проверить?
Аноним 15/11/16 Втр 02:58:42  396391
>>396390
>Но значит ли это, что при виде еды и слюновыделении - эта собачка вспоминала звонок?
Нет, не значит. Собака инстинктивно хочет кушать, но инстинктивно не хочет слушать охуительные звонки.
Аноним 15/11/16 Втр 03:00:40  396392
>>396374
Это ассистенты, они при отсутствии пульса и дохлом сердце не работают, заканчивай срать.
Аноним 15/11/16 Втр 03:21:18  396393
Anatomyandphysi[...].jpg (36Кб, 549x272)
>>396391
>Собака инстинктивно хочет кушать
Да при чём тут её желание, обусловленное изменением балансов между уровнями питательных веществ в крови, который отслеживает пищевой центр мозга, если речь идёт о условном рефлексе?

Пикрелейтед - рефлекторная дуга.
Рецептор, релей-нейроны, аффектор.
Вопрос заключался в том, однонаправленная или двунаправленная ли условно-рефлекторная ассоциация в нервной системе.

Если переформулировать по-другому, то воспроизводится ли звук звонка в сознании (воображении, восприятии) собаки вне зависимости от того есть ли он или нет, но при наличии ассоциации звонок-еда и слюновыделении при виде еды? Вот.
Аноним 15/11/16 Втр 03:25:21  396394
>>396388
Не, смотри, нету никакого опыта, с формированием по ходу жизни-то все понятно. Берем ребенка, два часа назад вылезшего из мамки. Подходим к нему - скалим зубы, и ребенок начинает плакать. Откуда он знает именно про оскал? Почему домашние кошки отпрыгивают от огурцов? Никто никого ничему не учил, условий для формирования не было, а реакция на очень конкретное явление есть. Каким образом при нейрогенезе удается достичь реакции на конкретный, никогда еще не виденный "образ"? Вот ответ на эту хуйню автоматом вылечит все фобии и за одно собсно объяснит, что такое память.
Аноним 15/11/16 Втр 03:37:59  396395
>>396394
А вообще, давай так: существуют ли какие-то врожденные образы вообще? Образ - это набор качеств, или определенная картинка. Неожиданность - это не образ, например, там все понятно: "если ситуация изменилась - обрати внимание". Эту функцию выполняет четыреххолмие и там все элементарно программируется. С зеркальными нейронами тоже все понятно. Я имею ввиду образ: оскал, змея, ползучий, желто-черный в полоску, трипофобия, и т.д. Существует ли оно вшито при рождении?
Аноним 15/11/16 Втр 03:48:26  396396
>>396394
>Подходим к нему - скалим зубы
Со словами: ыххыххыххыххых, я принц...
>Откуда он знает именно про оскал?
Ну он видит какой-то типок, неведомую хрень показывает, и ещё и рожа такая стрёмная и незнакомая и зубы торчат типа, и он, ну как-бэ, ну, в шоке, мягко-сказать.
В такой ситуации надо бы спросить ребёнка: "Обратишь ли ты внимание на это?.."
>Откуда он знает именно про оскал?
Причина того, что ребёнок плачит, моё мнение - незнакомая ситуация, или информация
и незнание того, ему в этой ситуации делать с этим делать.
Ему не обязательно знать, оскал - это хорошо или плохо, и вообще что это такое...

>Каким образом при нейрогенезе удается достичь реакции на конкретный, никогда еще не виденный "образ"?
Можешь копнуть, где-то, по теме паттерны (поведенческие и психологические).
Устойчивая последовательность автоматических действий образует ПАТТЕРН.
В отечественной литературе паттерн также называют «комплексом фиксированных действий», как вариант перевода термина fixed action pattern (дословно «устойчивый образец действия»).
Паттерн - врожденная реакция, но в течение жизни он должен быть инициирован и отработан. Без этого паттерн будет неточным, ненормальным или вообще не проявится в поведении.

А ещё, загугли 30 архетипов.

>что такое память
А что собственно непонятно с памятью?
Ассоциативная память на нейронных сетях. >>387493
Аноним 15/11/16 Втр 03:59:54  396397
>>396395
>если ситуация изменилась - обрати внимание
Только надо ещё знать на что обращать внимание конкретно.
Аноним 15/11/16 Втр 04:06:35  396400
>>396395
>желто-черный в полоску
Если есть от рождения рецепторы,
палочки и колбочки
S 443 нм синий
M 544 нм зелёный
L 570 нм красный
способные воспринимать эти цвета, то разумеется мозг со временем обучится обрабатывать правильно информацию с этих рецепторов.
Только вот ассоциация информации с них со словом "желто-черный в полоску", ну и запоминание смешанного цвета, например жёлтый - формируется в процессе обучения (самообучения) нейронной сети. Это уже как-бы условнорефлекторные связи. Так?
Аноним 15/11/16 Втр 06:32:03  396403
>>396392 Дядя, ты дурак?

> Due to diminished [& sometimes absent] peripheral pulses in the continuous-flow VADs, standard non-invasive blood pressure is difficult [perhaps impossible] to obtain.
Аноним 15/11/16 Втр 19:35:36  396475
>>396403
Ты уже за соломинки хватаешься, заканчивай. Sometimes блядь. А sometimes люди живут на таком сердце не больше полугода, до пересадки нормального или до смерти, хочешь такую ситуацию?
JHON TITOR 16/11/16 Срд 17:25:15  396544
Остались ли здесь ещё не запылённые временем темы?
Аноним 22/11/16 Втр 02:24:00  397061
>>378913 (OP)

Вы что тут все, совсем охуели что ли? Этажи неэтишна! Союз ветеранов-лесбиянок, общество по борьбе за права борцов-общественников и организация "Балерины против ГМО", протестую против подобных бесчеловечных опытов. А за мысли о подобном скоро будут делать добровольную химическую кастрацию.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 129 | 12 | 49
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное