Привет Аноны,посмотрел тут the big short и начал обмазываться всякими экономическими терминами из википедии. И на инфляции я что-то заглох.Тоесть идея понятна: если напечатать пачку денег и раскидать среди потребителей, то получится что денег больше чем продуктов и производители смогут повышать цены без проблем, ведь люди могут платить больше. И получится хлеб за 9000 евро.Однако почему именно среди потребителей? Что если напечатать пачку денег и стратегически распределить её так, что у большего числа людей будут деньги и больше людей сможет купить хлеб, но в тоже время и производителю подкинуть деньжат, чтобы он смог произвести больше хлеба. Это грубо говоря. Получится ведь такой буст: будет произведено больше продукции и в тоже время больше людей смогут её купить без необходимости повышать цену.Откуда тогда инфляция будет и будет ли она?
бамп
Конечная цель производителя хлеба - деньги, ты даешь ему деньги, зачем ему тогда производить хлеб?Допустим, производитель вложил деньги в производство, но он же не напрямую конвертирует деньги в хлеб, а закупает сырье, оборудование - вот на это взлетят цены, а следом и на хлеб.
Деньги не заменяют материальные ценности или энергию, они лишь посредник для их передачи, как эритроциты в крови, которые переносят кислород, от легких к мышцам. Но если легкие не работают, или мышцы атрофированы, зачем накачивать кровь эритроцитами?
>>384776 (OP)https://malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm
Инфляция = еще один налог, только скрытый. Государству тупо очень нужна денежка, оно включает станок и без лишнего шума благосостояние граждан перетекает в бюджет. Если все дружно перейдут на биткойн или еще какую ебу то никакой инфляции не будет. Поэтому чинуши уже начинают дружно сраться под себя при одном упоминании слова криптовалюта.
Есть оптимальное количество товара, которое дает наибольшую прибыль. Сколько бы ты не вручил денег производителю он не будет произодить больше.
>>384884поясни за криптовалюту: что мешает фальсифицировать количество битмонеток? а что значит "спиздили миллиарды биткоинов"?
>>384966>что мешает фальсифицировать количество битмонетоккриптоалгоритм не позволит>что значит "спиздили миллиарды биткоинов"забрали у того, у кого они были
>>384776 (OP)А вот кто может пояснить за инфляцию 90-х. Тогда ведь по пол года не выплачивались зарплаты, а цены все равно росли невъебенными темпами. Если за 7 лет буханка хлеба, например, подорожала в 10 000 раз с 20 копеек в 91 году, стала стоить около 2000 рублей в 98-м, когда убрали три нуля, после чего ее цена стала 2 рубля. А за следующие 18 лет ее цена выросла всего лишь примерно раз в 10. Ведь материальная обеспеченность населения за последние 18 лет выросла невъебенно. Это видно и по количеству машин и по количеству новостроек и по доступности разной техники. Кто-нибудь помнит вооще, что было признаком крутизны в 90-х? Телевизор, пожрать в ресторане, видеомагнитофон. Ну а если за границу съездил, то это вообще уже уровень Рокфеллера. Просто помню какими невъебенными казались дома "новых русских" появлявшиеся в конце 90-х, а теперь их вообще незаметно на фоне того, что вырасло в середине-конце нулевых.И кредиты тут ни при чем. Кредиты это ведь те же деньги. Т.е. если банк леко выдает кредит на машыну, то казалось бы продавец также легко может поднять на нее цену. А на самом деле нихуя. Т.е. цены конечно растут, но совсем не так, как в 90-х, когда денег и так ни у кого не было и ни о каких кредитах вообще никто не слышал.
Источник инфляции - любые махинации с денежной массой, самый простой пример - ростовщичество. Грубо говоря, вот есть золотой динар. На него сейчас можно купить столько же фиников, сколько 500 лет назад. Но вот приходит пикрелейтед и начинает мутить хитрые схемы с банками, процентами, хуйней, малофьей. В итоге кому-то денежки из воздуха, а всем остальным пенис на воротник.
>>384965Этот вопрос решается искусственно созданным сроком годности.
>>384851Думал тред утонул, а тут жизнь!Собственно моя идея в том, что государство может напечатать деньги и на эти деньги закупить сырьё и оборудование и передать его производителю, при условии что тот произвлет больше продукции. После чего на напечатаные деньги уже через потребителя закупить больше продукции.Суть в том, что если в самом начале этой цепочки поставщик сырья не станет задирать цены, то будет произведено больше продукции, но и денежная масса увеличится. тем самым баланс сохранится.А задирать цены ему незачем, при условии, что продукт не в дефиците.По моей логике получается, что схема сработает, если нет дефицита сырья.В чем я ошибаюсь?
>>384852Идея именно в том, чтобы не только накачивать кровь, но и пересадить дополнительные мышцы и легке. При этом соблюдая баланс.
>>385106Почему же тогда сейчас все в кредитах, а доллар с 98 года подорожал только в 3 раза, тогда как в 90-х никаких кредитов не было, вообще был страшний денежный дефицит, все предприятия мутили бартерные схемы, а рубль обесценился в 10 000 раз.
>>385198Ты изобрел субсидии.
>>385214Импорт.Сейчас если бы не ввели ответные санкции, рубль обрушился бы гораздо сильнее.
>>385198Все деньги - это стоимость всех товаров. Поэтому когда ты их (деньги) печатаешь, товары автоматически дорожают. И твой план - это просто наёбка поставщика сырья, ты просто заставляешь его продать товары дешевле их стоимости.
>>384973>А вот кто может пояснить за инфляцию 90-хВ казне не было денег, поэтому их печатали чтобы выплачивать зарплаты разным бюджетникам. Количество товара от этого не увеличивалось и необеспеченные деньги вызывали инфляцию. Ну а потом цена на нефть выросла, за баррель стало можно получать в разы больше импортных товаров, чем до этого и необходимость в эмиссии денег отпала. То есть она была, но только для того чтобы сдерживать укрепление рубля.
>>385656ЛОЛ, так а с чего их не было-то, если их настолько дохуя печатали, что цены от этого постоянно росли?
>>385672Не было обеспеченных товаром денег. То есть страна не могла сама себя прокормить, поэтому и брали кредиты МВФ.
>>385656>В казне не было денег, поэтому их печатали чтобы выплачивать зарплаты разным бюджетникам>>385675>Не было обеспеченных товаром денег. То есть страна не могла сама себя прокормитьТак чего не было денег или товаров? Если не было товаров, то с чего тогда был такой дефицит денег? А если не хватало денег, то с чего так дико росла цена на товар? Не спеши опять цитировать учебник. Тут не все так просто.
Самое смешное что даже в наше время существуют ебланы которые думают что можно напечатать просто так кучу денег и как-то подсуетиться - произойдет магия и никакой инфляции не будет. А вы еще спрашиваете откуда она берется.
>>385685>Если не было товаров, то с чего тогда был такой дефицит денег?Да не было дефицита денег, на рубли вообще многие забили и все расчеты вели в долларах или бартером. Все это печатание рублей ни на что по сути не влияло, просто государство формально исполняло свои обязательства перед бюджетниками и армией. Кстати, в связи с падением цен на нефть хотят возобновить эту практику, вроде уже напечатали триллион или два рублей.>Тут не все так просто. По-моему проще некуда.
>>385688>По-моему проще некудаЭто потому, что ты забыл или намеренно исказил факты о задержке зарплаты, ну и бартер, да. Так куда же девались напечатанные деньги, которых не было дефицита, как ты тут говоришь? Почему же тогда просто так формально напечатанными рублями государство формально исполняло свои обязанности так, что те же военные по несколько месяцев без зарплаты сидели?И заводы вели бартер не потому, что не доверяли рублю, а потому что опять же не было покупателя, который мог бы расплатиться наличкой, либо безналичкой. На счетах було пусто. Целые отделы создавали по реализации бартерной продукции. Почитай, если не помнишь. А ты говоришь, все просто, печатали чтобы наличку формально раздавать. Ага.
И это я еще не упомянул о замораживании вкладов в 1991, когда у всей страны одновременно изъяли все накопления и после чего, собственно инфляция и началась.В общем, на данный момент диалог с тобой не несет никакой продуктивной информации. Ты на протяжении 10 постов пишешь сюда цитаты уровня вики или учебника экономики для технических вузов, не замечая или не понимая, что все они не отвечают фактам, изложенным в первоначальном вопросе >>384973. Если ты в упор не замечаешь этих противоречий и при этом считаешь, что ты у мамы молодец, потому что так хорошо сумел запомнить учебник, мне искрене жаль тебя, дружок.
инфляция из за того что Хуйло захапал крымнаш вообщемта
>>385610Манямантра.
>>384973Перегретый спрос на баксы. Смотри: Всю промышленность радостно под улюлюканье разъебали, ибо неэффективный савок. Все потребности удовлетворялись за счёт импорта и только импорта.Чтобы ввети в страну китайские труселя или мерин для малинового пиджака, барыге нужны баксы, так как за рубли их не ввезёшь.Баксов мало, рублей много → бакс начинает стоить дохуя. Чтобы отбить купленные баксы, барыге приходится продавать китайские труселя за чуть более чем дохуя. Понятно?>>385214Потому что сейчас резервы жирные, а тогда сидели с голой жопой.Алсо читни пикрилейтед.Охуенно на пальцах объясняет и про инфляцию, и про промышленность, и про всё остальное. Всё с пруфами и фаактами.
>>384776 (OP)Деньги - это не потенциал, а лишь маркировка потенциала. Потенциал - это всегда товары. Поэтому нет никакого смысла увеличивать массу денег - масса товара от этого не изменится. Единственное, что имеет смысл - это перераспределять сами деньги, чтобы они равномерно попадали и к производителю, и к потребителю. Т.е. всё сводится к старой доброй робингудовщине: отнять у одних, отдать другим. Можно делать это матросским маузером, можно налогом, можно инфляцией (скрытым налогом) - не важно.Важно другое. Что во-первых, робингудовщина подразумевает элементы плановой экономики (со всеми её подводными камнями), во-вторых базируется на презумпции добросовестности государства (а что бывает ирл - мы видим на примере путинской рашки). И в-третьих, базируется на презумпции добросовестности производителя и потребителя. Скажем, хуёвый потребитель, получив халявные деньги, прожигает их в казино и на предметы роскоши, превращаясь в итоге в бомжа. А хуёвый производитель, получив халявные деньги, покупает себе стометровые яхты и въёбывает всё бабло в рекламу одноразового говна вместо того, чтобы удешевлять производство без ухудшения качества. Проще говоря: в стране недобросовестных пидорашек любое плановое перераспределение денег не имеет смысла. Повышение же добросовестности лежит далеко за пределами экономических методов, и в общем виде сводится к положительному искуственному отбору с отбраковкой миллионов трупов на свалку истории.>>384966>поясни за криптовалюту: что мешает фальсифицировать количество битмонеток?В теории ничего не мешает. Но криптовалюта, чей алгоритм содержит возможность централизованной эмиссии, никогда не станет популярной, ибо ебали в рот криптовалютчики с этим связываться. Выпалить же такую уязвимость довольно легко.
>>384973>А вот кто может пояснить за инфляцию 90-х. Тогда ведь по пол года не выплачивались зарплаты, а цены все равно росли невъебенными темпами. Если за 7 лет буханка хлеба, например, подорожала в 10 000 раз с 20 копеек в 91 году, стала стоить около 2000 рублей в 98-м, когда убрали три нуля, после чего ее цена стала 2 рубля. А за следующие 18 лет ее цена выросла всего лишь примерно раз в 10. Ведь материальная обеспеченность населения за последние 18 лет выросла невъебенно. Это видно и по количеству машин и по количеству новостроек и по доступности разной техники. Кто-нибудь помнит вооще, что было признаком крутизны в 90-х? Телевизор, пожрать в ресторане, видеомагнитофон. Ну а если за границу съездил, то это вообще уже уровень Рокфеллера. Просто помню какими невъебенными казались дома "новых русских" появлявшиеся в конце 90-х, а теперь их вообще незаметно на фоне того, что вырасло в середине-конце нулевых.Лол, ну тогда во-первых имел место переход от плана к рыночку, во-вторых сама совковая экономика находилась в состоянии глубокой деградации. Совок представлял собой этакого гигантского франкенштейна, чьи клеточки находились на ручном управлении и практически не имели горизонтальных связей. Когда заигравшийся в геополитику центр надорвался всё это контролировать - весь голем посыпался. Пизданулись все логистические цепочки, всё к хуям пизданулось, плюс бывшие члены кпсс кучу промышленности распилили и продали за гроши. И очень быстро оказалось, что товаров (потенциала) в постсовке во много-много раз меньше, чем денег. И пиздец. Вдобавок, эти гении включили печатный станок.Тащемта, ничего особенного, любые гигантские франкенштейны на ручном управлении обречены кончиться тем же самым. Это уже не экономика, а теория систем. Грубо говоря, если проводить аналогию с сопроматом, то совкофранкенштейн имел крайне неравномерное распределение системной сложности. И в том месте, где напряжение было слишком большим, всё пизданулось.
>>385904>теория системОчередная современная астрология.
>>385911Многовато в ней матана для астрологии.
>>385709>Это потому, что ты забыл или намеренно исказил факты о задержке зарплаты>что те же военные по несколько месяцев без зарплаты сидели?Без зарплаты сидели не все.Собственно, основная проблема инфляционного налога не в том, что денег становится больше и цены пропорционально растут, а в том, что у некоторых людей денег становится больше, и цены пропорционально растут.
>>385904вот этот, вроде, не совсем дебил.
представьте, что кто-то научился печатать деньги очень похожие на настоящие. и вот этот тип напечатал себе миллион и купил автомобиль. это фальшивомонетничество. почему это преступление? потому что выгоду от фальшивых денег получает только тот, кто тратит их первым. а кто же заплатил за автомобиль? все остальные люди, которые пользуются этой же валютой. как они заплатили? очень просто: денег стало больше, их ценность уменьшилась, а цены в магазинах немного выросли. при каждой покупке граждане по чуть-чуть скидываются преступнику на новое авто.инфляция это когда в роли фальшивомонетчика выступает государство. это узаконенный способ грабить население. именно поэтому наше государство так боится всяких криптовалют.пс: гляньте уровни инфляции в развитых европейских странах и сравните с Россией.
>>384776 (OP)Но ведь от того что люди будут покупать хлеб дороже количество денег в целом не уменьшится.
99% людей нихуя не понимают в экономике, в том числе многие из тех, кто вроде как ее изучают. Целая куча экономистов до 2010 года не могла понять, как это долар может наебнуться. До сих пор мало кто может понять, что долар, в общем-то, обречен.Мне почему-то лень читать тред, но скажу это так: экономика - это учение об эксплуатации и организации труда людей. Потому экономическая модель работает настолько, насколько она непонятна людям. По этой причине находящимся у руля приходится так изъебываться, давать кредиты (деньги) в кредит под проценты, потом еще продавать кредиты кредитов, данных в кредит, в доме, который построил джек. Цель проста - чтобы сам черт ногу сломал пытаясь понять, у кого чего и сколько, таким образом курсом можно управлять довольно свободно, потому что объективных критериев нету.МММ - это весьма ясная, наглядная модель того, как работает асигнационая валюта.Анон >>385904 довольно четко описал суть политико-экономического устройства совка, респект ему.>>385935Механизм отжима ресурсов известен еще с египта, те самые жиды поклоняются именно тому самому механизму, которые делал египетских крестьян бесконечными должниками.Перетекание ресурсов к капиталистам происходит за счет безнаказанного использования исключительного права владения орудиями труда. Допустим, твоя мамка объявила себя владельцем квартиры. Сегодня ты живешь в ее квартире бесплатно - завтра ты должен за нее платить. Если не печатать деньги, то очень скоро у мамки будут все деньги, а ты будешь нищетой на улице. Если печатать деньги, то все может наладиться, но охуевшая мамка начнет заламывать цену, и опять все деньги будут у нее.Ключ к инфляции - исключительно право пользования ключевыми вещами. Красивый недавний пример - цены на продукты питания в москве. Охуевшие жиды, владеющие условно исключительным правом продажи продуктов, сговорились, и под предлогом кризиса поставили наценку 70-150%. Их план держался только на том, что никто не может в москве просто так открыть магазин. Пока их в конце-концов не дрюкнули и они не угомонились.>>391284Прохладная история. Да, недавний кризис в рашке был контролируемым и имел целью ограбить население. Сказочная прибыль центробанка пошла сами знаете кому. Но почему ты забываешь, что сам факт эмисии любых денег - это по сути воровство?В законодательстве рашки и многих стран прямо прописан запрет использования сурогатов валюты.По поводу европы и америки все просто - пирамида держится, пока в нее вливают ресурсы. В россию никто не вливает ресурсы - пирамида сыпется
>>384776 (OP)Да всё просто.Одна денежка = один продуктЕсли произвести два продукта, то они будут стоить по пол денежки - дефляцияЕсли произвести 1,5 денежки или произвести пол продукта вместо оного, то продукт будет стоить на пол денежки больше - инфляция
>>391320OP как раз об этом и пишет, мол, что будет, если дать владельцу завода и простому рабочему по денежке - тогда и продукции больше, и покупателей больше. OP верит в деньги и ничерта не понимает в беспредельствующем капитализме.
>>391322ОП говорит о себе в третьем лице. Опу срочно нужно прочесть это:http://be.economicus.ru/А не смотреть разрозненные видео.
>>391323"Представлена программа по курсу экономики средней общеобразовательной школы для 9-10 классов. Цели: формирование у учащихся основ экономического мышления, что позволит перейти от эмоциональных, неаргументированных суждений по экономическим проблемам к объективному и обоснованному подходу к их анализу и решению; адаптация учащихся к рыночным экономических условиям, понимание ими происходящих и предстоящих изменений в жизни общества; приобретение навыков принятия экономических решений в повседневной жизни."Иди-ка ты нахуй. И детектор свой поломанный прихвати.
>>391324Школьнику неприятна осознавать собственную никчёмность?
Если представить, что из экономики пропали все деньги, то с какого актива начнется возвращение денег? Скажем, кто и за что заплатит кому-то первый рубль.
>>392708И еще, на чем основывается ценообразоване всего в целом? Я не говорю о ценообразовании сегодня, когда либо что-то типо сравнительного метода используют либо отталкиваютс от себестоимости(что опять таки не ответ - ведь те факторы тоже от чего-то зависят) Опят таки на каком-то базовом активе все наверное завязано, но на чем завязана его себестоимость?
>>392708С любого условно невозобновляемого ресурса.>>392709Экономика основывается на человеческих ожиданиях.
>>392750>С любого условно невозобновляемого ресурса.Понятно. Но вот каким образом начинаются формироваться эти ожидания?Т.е. возьмем ситуацию. Есть один невозобновляемый ресурс, есть люди, которые его добывают. И есть какие-то возобновляемые ресурсы. Как установить себестоимость и саму стоимость невозобновляемого ресурса? Как завязать на нем остальные ресурсы?Вообще это вопрос какой науки? Микро/макроэкономики?
>>392755Каким образом люди служат царю? Антонуан, ты там совсем захиковался? Люди верят, что что-то даст им что-то. Деньги дадут им счастье, царь даст власть, боги дадут урожай. Как установить стоимость благорасположения бога урожая? Два жертвеных теленка.Если ты торгаш, то ты будешь долго разговаривать, мол "пять шкур бобра за мешок картошки - это слишком мало, я прошу семь. Сейчас государство начало разработку бобров, шкур стало слишком много, что я на эти шкуры обменяю? Мне ведь тоже надо кормить семью".Или ты в школе ни с кем не договаривался, мол "давай я тобой схожу в магазин, а ты потом со мной сходишь к бабуле - Не, не покатит, твоя бабуля у черта на рогах живет. Давай ты со мной в магазин три раза, а я с тобой к бабуле? - Три - это много, давай два. - Нет три".>Вообще это вопрос какой науки? Микро/макроэкономики?Экономика - не наука, потому что объект изучения - условно свободная воля. Экономика - это набор хитростей и времено актуальных закономерностей.
>>392778Бля ну я же спросил в вакууме. Нахуй мне твой царь царевич блядь
