https://m.geektimes.ru/post/276238/https://medium.com/digital-security-panda/как-защищённые-мессенджеры-защищены-от-кражи-sms-2f7883d9166f#.tnfgqkgloИ уж конечно, нет никаких сомнений, что все эти месенджеры шифруют для виду, а на деле то сливают мусорам все постоянно. Чего при использовании открытых основанных на локальном хранении gpg ключа решениях не может быть впринципе.Но вы продолжайте КЛЕИТЬ СТИКЕРЫ конечно. Вы ж модные и специально купили ведро с 6гб лзу, чтоб в памяти поместились все мессенджеры, все 10 штук.Долбаебы блядь.
Ну давай. Организуй кампанию по переходу на жабер.Умный такой. Словно мне нужны эти все мессенжеры.
>>1721064>кампанию по переходу на жабер.Нахуй ты с него уходил? Ради стикеров и чтоб побольше приложений одинакового назначения в озу держать?Он до сих пор самый надежный и отказоустойчивый. Не принадлежит никакой компании, которая может сотрудничать с мусорами или продавать личные данные и тд.Клиентов на основе xmpp много. Есть и с gpg и с otr, на все платформы.Нет, мы хотим сливать безопасность, палить номер телефона мимо крокодилам, держать в озу 10 одинаковых программ и клеить стикеры.
>>1721056 (OP)>Почему двухфакторная авторизацияАутентификация. Стыдно такое говно читать, ещё постыднее тащить сюда.А что касается GPG, повторюсь: можно его использовать хоть с сообщениями vk, хоть — о, ужас — с телеграмом. Конечно, это не значит, что стоит так делать.
>>1721077> Нахуй ты с него уходил? Ради стикеров и чтоб побольше приложений одинакового назначения в озу держать?Предположу, что ради того, чтобы было кому писать.> Он до сих пор самый надежный и отказоустойчивый. Не принадлежит никакой компании, которая может сотрудничать с мусорами или продавать личные данные и тд.Если речь о личном сервере под диваном, то может быть.> Клиентов на основе xmpp много. Есть и с gpg и с otr, на все платформы.А есть кроссплатформенный клиент с темками и стикерами? То-то же.> Нет, мы хотим сливать безопасность, палить номер телефона мимо крокодилам, держать в озу 10 одинаковых программ и клеить стикеры.IM нужен не чтобы его запускать раз в месяц и настраивать. IM нужен для связи. Они распространяются как вирусная инфекция. Часть переходит «потому что модно», а другая часть — потому что понадобилось что-то написать кому-то из первой части.
>>1721077> Нахуй ты с него уходил? Потому что никто из круга общения им не пользуется.> Ради стикеровДа всрались они мне
По факту даже одного набора стикеров ни в одном джаббер клиенте нету, не говоря уже о разнообразии наборов, которым может похвалиться тот же Телеграм. Стикеры очень ёмко описывают людские эмоции и переводят общение между людьми на новый уровень.
>>1721096>с телеграмом. Конечно, это не значит, что стоит так делать.Для этого надо писать своего клиента. Ни один из известных мне клиентов для телеграм не поддерживает такого шифрования.
>>1721056 (OP)Почему нельзя предотвратить угон в Телеграме (несмотря на 2ФА)?Что за бред?
>>1721077Наверное для общения с людьми, далёкими от айти?
>>1721153Вопрос снят.
>>1721150Неистово двачую.>>1721056 (OP)Да похуй, пусть читают и сливают, я там только с вконтачерами рофлирую, да бытовуха всякая. Если тебе есть, что скрывать, юзай жаббер с пгп, пересади на него свое окружение, мол, или жаббер или идите нахуй. Сюда ты с этим пришел зачем?
>>1721150>>1721188Дайте примеров что ли. А то по моему эти ваши стикеры говно уровня реакшн фейс тредов.
>>1721190Такого уровня говно и есть. Хуле надо еще?
>>1721056 (OP)А жабу-то угнать вообще не вариант, да. Лалка блядь.Всем друзьяшкам уже пгп поставил? А девушке своей? А мамке? Ах да, забыл, ты аутист-параноик, и в списке контактов у тебя лишь барыги.
>>1721056 (OP)
>>1721267Жаба привязывается к номеру телефона, или хранит ключи на сервере? Или доверчивые нейротипики не в состоянии понять смысл поста? А угнать хоть твою мамку можно.
>>1721272На 95% серверов логирование включено как минимум, но доверие к васяну конечно лучше, чем к дурововасяну.Посыл моего поста был в том, что нельзя исключать такой критерий, как юзабельность. Мессенджер по своей сути нужен для обмена сообщениями, хули толку от твоей жабы с шифрованием, если ее ни у кого нет и перетащить на нее хуй кого удастся?
>>1721273А посыл параноидного опа был в том, что нельзя исключать такой критерий, как безопасность. И за взаимоисключаемость этих двух критериев было пояснено выше.>На 95% серверов логирование включено как минимумНу и?
>>1721280ХУИ
>>1721056 (OP)>а на деле то сливают мусорам все постоянноконечно, а то что попенсурс эт похуй, у них там тайные методы шифрования сурсов!
>>1721273Conversations по удобству как телеграм. А это жаба.
>>1721381Они там закладку делали в 2013.Что мешает ещё одну?
>>1721151Асинхронному шифрованию твои клиенты вообще не упали
>>1721400Линк или сам знаешь кто?
>>1721846Как ты это предлагаешь реализовывать? Шифровать в отдельной приблуде (и это всё на смартфоне!), потом копировать получившийся текст в телеграм?
>>1721854https://habrahabr.ru/post/206900/
>>1721858Статья уже двесять раз протухла. Как и уязвимость.Мимо пользователь джаббера
>>1721866Как может протухнуть факт намеренного оставления закладки в коде? Это несмываемый зашквар имхо.
>>1721866>Мимо пользователь джаббераНадо что ли тред запилить, джаббер-социализации. А то мне например в джаббере общаться не с кем.
>>1721400долбоеб речь о сигнале а не о пашеграме.
>>1721887Покажи мне, где это написано, долбоёб.
>>1721892На картинке ОПа
>>1721898На картинке ОПа телеграм, вотсап и сигнал. С чего ты заключил что речь идёт только о сигнале я не знаю.
>>1721903Потому что там только сигнал попенсурс, все остальное говнопроприетарщина.
>>1721906Телеграм тоже опенсорс, мань.
>>1721880> намеренного Тебе конечно же сам Дуров поведол на намерениях
>>1721909У телеграма попенсурс только клиент. Учитывая что сервер знает все что идёт не через секретные чаты и то, что код сервера не попенсурс называть телеграм попенсурсом может только уебок
>>1721940Я не знаю как можно НЕНАМЕРЕННО написать такой код.>>1722054Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО, и то, что открытость/закрытость северной части не имеет поэтому ни малейшего значения, не считать телеграм опенсорсом может только уёбок.
>>1721151Не поддерживает передачу текста?>>1721855>и это всё на смартфоне!>безопасностьА.
>>1722115>Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПОНо они есть.
>>1721123Разве настроить тот же Psi так сложно?Даже школьник или блондинка сможет.Стикеры нинужны, и это не только мое мнение. Хуйня для блондинок.
>>1722160Поведай.
>>1721056 (OP)Не терплю эти быдломессенджеры, но собственно в чём проблема с этой авторизацией, СМС перехватывать и блокировать могут спецслужбы, либо те кто решили рискнуть и раздобыть дорогостоящее и незаконное оборудование, то есть не Вася с соседнего подьезда, если же вламываются именно спецслужбы, то прямо в тексте написано что при такой авторизации история стирается, и получат они ровно нихуя, разве что попросят того с кем ты переписывался прислать историю сообщений, если серьёзное дерьмо ты обсуждал не с полным лопухом, который вышлет логи, и ты не драгдиллер забивающий стрелки через тг, то опасаться тут и нечего. Другое дело, что отключишь двухфакторную авторизацию, и в гугл с нового устройства вообще не зайти, только переписываться с поддержкой.
>>1722310>Другое дело, что отключат тебе СМС, и в гугл с нового устройства вообще не зайти, только переписываться с поддержкой.Быстрофикс.
>>1721056 (OP)Поясняю по хардкору.>1. Можно ли угнать аккаунт при настройках "по умолчанию"?Всем адекватным похуй, так как если ты заботишься о безопасности, ты настроишь всё как нужно.>2. Можно ли предотвратить угон?Вопрос поставлен некорректно, очевидно, что на 100% это сделать невозможно. Можно постараться минимизировать риск.
>>1721077Джаббер нахуй не сдался. Даже историю нормально хранить не может, зоопарк клиентов, а годного не найти. Нет, спасибо.
>>1721269Вот этого адеквата двачую.
>>1722171К сожалению не настраивают. Людям лень утруждать 1) гуглением поэтапного гайда2) следованием поэтапному гайдуОни хотят нажать кнопку "сделать заебись". Этим чаяниям отвечает телеграм в несекретном моде, сигнал, отчасти токс.
>>1722336Gajim, Pidgin, Psi plus - отличные десктоп клиенты.Conversations, Xabber - отличные андроид клиенты.Историю нормально хранит.
Видосы и фотки в чат не скинуть.Нинужна.
>>1722484>Историю нормально хранит.половину на десктопе, а половину на андроиде, охуеть какая нормальность>>1722530всё так, в 2016 году ебаться со всякими rghost'ами для обмена это днище ёбаное
>>1722530Не пизди. Всё прекрасно кидается. >>1722544C какими рыгостами, маня? Хочешь - кидаешь картинку в чат, хочешь - тупо посылаешь файл. XMPP давно в это умеет.
>>1722545> Всё прекрасно кидается. Ссыка с ютюба? Ты дурачок?Нормально в чат скинь видео без сторонних хостингов.
>>1722545>тупо посылаешь файл. XMPP давно в это умеетну практика показывает обратное, к тому же для этого надо иметь белый ip, но и это ничего не гарантирует, попытки передачи между пиджин-миранда и миранда-миранда ничем не закончились, к счастью джаббер сдох, остался в нём один инвалид, от которого даже сообщения бывает доходят с задержкой, а остальные успешно перкатились на телегу и бед не знают
>>1722548Сам дурак. Видео можно кидать в виде файла, правда, превью отображаться в чате не будет, но мне лично и не очень надо. Вебм я и на двачах по горло сыт.>>1722550УМВР. Может у кого-то руки из жопы?>к тому же для этого надо иметь белый ipНет не надо. В xmpp есть куча способов передать файл, и самый используемый мной это через сервер, а вовсе не p2p. >попытки передачи между пиджин-миранда и миранда-миранда ничем не закончилисьДесять лет назад пробовал?Задержки зависят исключительно от серва, мне такие говносервы за всё время не попадались, чтобы какие-то задержки были.
>>1722550Лол, я почти угадал.https://developer.pidgin.im/ticket/1768
>>1722551> не очень надо.> по горло сыт.Гимн СПО
>>1722551охуеть, ещё и правильный сервер надо подбиратьна дворе 2016 год, чтобы пообщаться надо напердолить клиент и подобрать правильный сервер, а ещё лучше опять-таки напердолить свой под кроватью, чтобы все нужные ХЕРы работали и никакой васян не читал переписку ну и желательно все свои контакты опять же тоже перетащить на свой сервер, чтобы ХЕРы задействованные у всех одинаковые были, а не у одного работает - у другого не работает и это пердоцирк преподносится как адекватная альтернатива и современное решение ПРОСТО ОХУЕТЬ
>>1722559Но мне действительно не надо. Я и на двачах вебм не пощу, и смешные картинки, кстати, тоже. Неинтересно.>>1722560Не знаю как насчёт подбора правильного сервера, я тебе просто написал, что я с задержками не сталкивался, а я юзал штук 5-6 серверов. >напердолить клиент Вбить логин и пароль для тебя пердолинг? Что ты вообще забыл в /s/?>никакой васян не читал переписку Есть шифрование между клиентами. >чтобы все нужные ХЕРы работали На том же jabber.ru и прочих крупных серверах и так все нужные ХЕРы работают, это уже не проблема. А вообще, энтузиасту-пердолику будет только в кайф такой сервак наладить, так что это нихуя не минус>чтобы ХЕРы задействованные у всех одинаковые былиТут надо о клиентах договориться. Признаю.
>>1722560А вообще с вышеупомянутыми мною оговорками критика справедливая. Сейчас куча народу вплотную работает над тем, чтобы это изменить. Некоторые, например conversations или zom вообще облегчают тебе процесс до предела, за тебя даже аккаунт создают, если пожелаешь
>>1722566> действительно не надо> не пощу> кстати, тоже. Неинтересно.Видали, как человека меняет дистр.
>>1721056 (OP)Аноны, у кого хороший инглиш?Как насчет того, чтобы вкратце описать историю с угоном СМС-подтверждений МТСа (http://varlamov.ru/1697926.html ) и спросить у команды разработчиков Signal о внедрении нормальной (не как в телеграме) двухфакторной аутентификации?Опенсорс же, даже если не прислушаются, то как минимум интересная дискуссия получится. https://github.com/WhisperSystems/Signal-Android/issues
>>1722545Что за клиент на первом скриншоте?
>>1722608https://conversations.im/
>>1722611> Открытые исходники, но платные бинарникиВсегда нравился такой подход.
>>1722612Ну держи апкшку с опенсорсного маркета.https://f-droid.org/repository/browse/?fdfilter=Conversations&fdid=eu.siacs.conversations
>>1722613> сервера находятся в БританииПруф?> без проблем снифаетНу, "секретные чаты" ходят до сервера и обратно зашифрованными, что как бэ и должно обезопашивать от всяких МИДругое дело, что к протоколу телеграма есть много вопросов...
https://zom.im/ есть ещё такой клиент со стикерами и картинками. Ориентирован на юзабельность. Даже пароль за пользователя придумывают, лол.
>>1722614Да я уже сам собрал. Я без сарказма сказал, что мне нравится такой подход: те, кто не может или не хочет собирать из исходников, оплачивает бинарники, поддерживая тем самым разработку. И все довольны. Плюс, такая бизнес модель является прекрасным контр-аргументом для вскукареков типа "если мы откроем исходники, то не сможем заработать ни цента!" от проприетарщины.
>>1722616Не опенсорс же.
>>1722619Почему же?https://github.com/zom/Zom-AndroidЭто форк ChatSecure (которая кстати сама по себе неплоха и может в картинки и отчёты о прочтении, как в телеграме, а так же в удобные голосовые сообщения), а ChatSecure опенсорс, причём жопаель, а значит и её форки тоже должны быть жопаель.>>1722618Да, мне тоже нравится, и подход, и клиент. И его прогрессивность, если можно так сказать. Моё использование Conversations омрачает только два фактора. Во-первых там толком нипасматреть, онлайн ли твой собеседник (можно конечно кликнуть на чат с ним, и посмотреть на цвет иконки кнопки отправки или кнопки аттача), и ещё там в отличие от xabberа нет цитирования.Первого недостатка лишена ChatSecure, которая вообще кроме отсутствия ОМОМЕ(судя по всему классная штука) от Conversations мало чем отличается.На второй можно забить и тупо копировать мессаги, и и вставлять.
>>1722622Ах да, ещё эта неприятность компенсируется фичей "X has read up to this point".
>>1722621>>1722627Я спрашивал пруф того, что сервера телеграма находятся в Биртании.> люди которые расшифровали энигмуНу так Энигма же решето. А сегодня мы знаем и про IND-CPA, и про IND-CCA. Сейчас стоит не вопрос криптостойкого асинхронного шифрования, а то, как сделать его удобным для конечного пользователя.
Разве есть что-то кроме джаббера? Только он и ламповый ткаббер.Думал глянуть телеграмм, а он номер просит. Нахуя ему мой номер? Ебнутые нахуй?
>>1722634Достаточно. Недавно всплыл даже один который думал уже утерян. Давно свинтил в новосиб и не слуху не духу. А тут бам, пишет. А вот юзают телегу 1,5 наркомана которых и в расчет брать нельзя ибо не люди.
>>1722640Но ведь это не Павлик пилит, а васяны с Лубянки. Павлуша только пиарит.
>>1722647>выкупили акции по цене в два раза выше рыночной стоимости>отжалиЛол. Свидетель Швитого Павля, не иначе.Тебе в школе не рассказывали, как отжали Евросеть у Чичваркина и Юкос у Ходора?Дохуя им заплатили?
>>1722649>АлизарЧеловек-анекдот, прекращай. Собирайся лучше в школу, а то на первый урок опоздаешь.
>>1722651Статейка не лучше историй про заговоры.
>>1722484>нормальноАга, синхронизацию-то не завезли. Потому и говно и этим пользуются 2,5 аутиста.
>>1722484> Gajim, Pidgin, Psi plus - отличные десктоп клиенты.Как ты в слове tkabber совершил столько ошибок и на три слова разбил.
>>1722651Перестань клоунадить. Иди уже на уроки.
Пук.
>>1722681Телеграмм разжижает мозг или наращивает массу и делает зеленым.
>>1722677Охуеть, ватный пердолик.Я думал только Пeрдоля за пидорашку копротивляется, а оказывается вас много.
>>1722607Бамп
>>1722694Вата даже среди пердолей бывает. А вообще когда происходили события в Грузии я был молодым и понятия не имел что там к чему, и сейчас хуй знает.
>>1722764Я тоже. Но когда вырос, почитал подробно и составил своё представление. Рекомендую.
Пердолики, идите в /ga/
>>1722749пиши текст на рюсске, я переведу.
>>1723090Спермоблядь, иди в /fg/
Пидорашки с телеграмом в срачле, жду ваших оправданий.http://www.kavkazcenter.com./russ/content/2015/11/18/110738/khakery-Anonymous-ig-Twitter-i-chekistskij-messendzher-Telegram.shtml
>>1723575>18 ноября в 01:25наполнил твой рот уриной
>>1723604Как можно защищать васянограм? С учетом что мессджеры в целом уже ушли на задний план. Так старый и добрый джаббер всяко милей чем новодел который хувый такой новодел. Да и все что требует для реги телефон, тупое свинство.
>>1723604Как будто что-то изменилось за это время.
>>1723607Как можно защищиать джабер? Ведь он как пердоликс среди ОС. Никакой стандартизации, все лепят кто во что горазд, отсутствие официальных клиентов под все современные в т.ч. мобильные платформы в которых был бы реализован определённый минимально необходимый по современным меркам перечень XEPов, отсутствие надёжных и безопасных серверов от XMPP Standards Foundation. Регулярно кто-нибудь выкатывает телегу с шагами настройки этого говна под лозунгом год джаббера на десктопе, но воз и ныне там, время джаббера прошло и все эти жалкие попытки реанимировать поцыента ни к чему уже не приведут.
Нахуй жаба, когда есть IRC.
>>1723656>IRCпиздос
>>1723659> Microsoft Windowsпиздос
>>1723662ты полный дегенерат или не совсем?
>>1723668Мудило. Ты показал дату создания протокола IRC.Я показал тебе дату создания ядра твоей дриснятки.Паритет.
>>1723659Школьнику завидно, что кто-то умеет пользоваться клиентом старше него.
>>1723674> ПаритетНе пугай детей такими словами.
>>1723607>Как можно защищать васянограм? фанбои, чья ярость подпитывается набросами копирайтеров же.
>>1723575>Чекисты через госдуму объявилиКто-кто, лол? Это шизофазия вроде «украинских фашистов»?
>>1723690>Яндекс браузер>телеграм>швитой павль>ВРЁТИ!!1Комбо
>>1723674> дату создания ядра твоей дрисняткиты всё-таки полный дегенерат, поздравляю
>>1723699>lastest releaseЭто последний релиз, мудень.
>>1721056 (OP)test
>>1723699
>>1723701ну разумеется последний, а твоё говно мамонта как было говном мамонта так и остаётся
>>1723703Забей, спермопетух не знает, что ядро и ОС это разные вещи.
>>1723706> Я скозал
>>1723710что не так? иркопараша активно развивается? всё то же говно из прошлого века
>>1723659Пиздуй уже спать. Завтра в школу.
>>1723708Спермопетух, почему ты не знаешь, что это разные вещи?
>>1723714Надо было про колесо статью, там вообще 5к лет до нашей эры. Автомобили теперь нужно делать на квадратных колесах, так как круглые - доисторическое говно мамонта.
>>1723719Пердoля-под-прикрытием, зачем ты маскируешься?
>>1723734Ой, Пердoля-под-прикрытием, не знал что это ты реверсишь. Прости.
>>1723656Жаба для личного общения, IRC для группового.
>>1723630Мань, тут в треде этих мобильных клиентов уже 4 штуки накидали, с поддержкой всех возможных ХЕРов, которые только могут понадобиться.
Что-то в треде уже второй набег. То пердолики набежали с гомосолдатами, то школьники непонятно что в треде забыли.
>>1721056 (OP)>КЛЕИТЬ СТИКЕРЫА вот это и есть главная проблема мессанджеров. Большинство людей в душе не ебут что такое End-To-End шифрование и для чего оно им нужно. Поэтому тут два стула - либо удобство общения с даунами, которые не могут в жабер, с псевдозащищенностью, либо реальная защищенность, но можно общаться только с такими же гиками как ты, которые угорают по шифорованию и анонимности.
>>1724838>мессанджеровмесенджеровфикс
>>1722484>Conversations, XabberА jtalk? Хуже?
>>1724838>с даунами, которые не могут в жаберВ жаббер не могут не только дауны, а ещё многие умные люди, которые не хотят ставить ещё один мессенджер... Теперь о грустном.Есть проблема с клиентами и поддержкой ими стандартов, покажи мне например клиент, где можно слать картинки (кроме тех, что под Андроид). Я вот хочу на десктоп клиент где можно слать картинки. И где он?Вот есть куча фич Conversations, которые я хочу на десктопе. Но их нет. Единственный клиент поддерживающий OMEMO на десктопе это gajim, интерфейсом которого я не остался доволен...Как слать картинки с отображением в чате кроме как через xep-0071(который не нужен из-за диких тормозов) на десктопе я тоже пока не нашёл. Gajim поддерживает http upload (xep-0363), но я пока ещё не затестил, отображает ли он картинки в чате.Не нашёл я на десктопе и реализации XEP-0333 (уведомление о прочтении собеседником сообщения). Сейчас пользуюсь pidgin, всем устраивает, кроме отсутствия превью картинок. Присланные мне картинки открываю по паре кликов в окне чата с помощью ассоциированного просмотрщика, мне норм, но это не предел совершенства, ящитаю.Для работы с несколькими устройствами одновременно с одного аккаунта надо поебаться с ресурсами и приоритетами... Не все осиливают и в итоге ноют что им приходит "не туда".То есть освоение джаббера его установкой далеко не заканчивается. ОТР, в котором невозможно отправлять сообщения в оффлайне - это отдельная песня...Джаббер может перевести на новый уровень имхо только крупная компания, которая возьмётся допилить продукт до действительно юзабельного состояния, и будет предлагать аккаунты из коробки, примерно как ZOM, который не только создаёт аккаунт на своём серве в один клик, но даже генерит пароль для тебя.>гиками как ты, которые угорают по шифорованию и анонимности.Ага, причём как правило без реальных на то оснований...И да, второй раз за тред предлагаю обмениваться jid'ами. Как вам идея?>>1724924Не пробовал пока что. Cудя по скринам смотрится приятно, в отличие от Xabber показывает, какой клиент использует собеседник. Плюс по сравнению с Conversations - показывает статус контакта в списке. Хз что в jTalk с файлообменом, на Xabber'e в бете работает, на Conversations тоже.Ещё есть такой Jitsy, который тоже пока что не пробовал, а между прочим там реализованы voice calls.https://jitsi.org/
>>1724949>ещё один мессенджерСтавить один xmpp клиент совместимый со всеми не хотят, а ставить пять- вайбер, телеграмм и тд хотят. УМНО БЛЯДЬ!Дальше не читал.
>>1724952Дело в том, что вайберы-хуяйберы имеют гораздо более низкий порог вхождения. Но я ещё попробую попиарить жаббер среди друзей.Зря. Там дальше лучше, а главное предметно.>один xmpp клиент совместимый со всемиА вот тут ты глупость спизданул. Мне пока не встречались совместимые со всеми xmpp клиенты. Один поддерживает передачу файлов, другой нет, один поддерживает XML картинки в base64, другой нет, один поддерживает залитие картинок на сервер, другой нет, и так далее.
>>1724957Они все пкредают сообщения между собой. И это кроссплатформенно.И такой сука логичной базовой основы нет у ватсапов.
>>1724957>Но я ещё попробую попиарить жаббер среди друзейНадеюсь, что ты приуспеешь в этом. Но мои дрязяшки после 5 минут попыток ебли с джаббером скажут, что сложна и уйдут в вотсап, телеграм и прочее, потому что удобней и потому что this>гораздо более низкий порог вхождения
>>1724962Что за хуйню ты несёшь? Да, они передают плейнтекстовые сообщения между собой, НО ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ О ПОЛНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ.В этом смысле они действительно частично совместимые, но вот даже форматирование у каждого клиента своё, а файлообмен между разными клиентами это вообще затея так себе. Например я на стабильной версии Xabber вместо отформатированных в Pidgin сообщений получаю плейнтекст вперемешку с html-кодами. Файлы не получаю вовсе.>>1724964Для мобилок платформ таки есть искоробочные клиенты. Тот же Conversations или Zom. Так что я бы на твоём месте тоже попробовал.
>>1724972>Так что я бы на твоём месте тоже попробовалЧет не хочется, потому что после того, как я пытался объяснить им как пользоваться магнетами, а они смотрели на меня как на ебанутого никакого оптимизма у меня не осталось.
>>1724838> но можно общаться только с такими же гиками как ты, которые угорают по шифорованию и анонимности. На самом деле нет, для пользования годным е2е мессенджером не нужно быть гиком, просто как правило это некоммерческие проекты, у них нет сотен нефти и маркетологов, которые раскрутят этот мессенджер и он станет популярным. Можешь глянуть на успех пилиграма - влили бабок, наняли годных маркетологов которые использовали разоблачения сноудена и весь прайваси хайп и на этом отъели существенную долю рынка, при том что по факту защищенность пилиграма ниже среднего, не говоря уже о защищенности искаропке.Проблема в том, что непонятно как монетизировать бесплатный и свободный е2е мессенджер. А если что-то нельзя монетизировать, то и инвестировать туда никто не будет.
>>1724983>у них нет сотен нефти и маркетологов, которые раскрутят этот мессенджер и он станет популярнымТак вот поэтому и нужно быть гиком, чтобы не вестись на маркетинговый бред, а оперировать реальными оценками надежности месенджера. Гик сидит и реально смотри на объективные оценки, а вот обычный человек юзают телеграм потому, что популярно.>что непонятно как монетизировать бесплатный и свободный е2е мессенджерНу телеграм вроде как намекает, что сейчас все бесплатно, потому что у них фаза пиара, а потом, когда станет популярным, они придумают схему монетизации, продажи стикеров, рекламы или чего-нибудь еще.
>>1724983>е2е мессенджеромну как минимум воцап.
>>1724990>Ну телеграм вроде как намекает, что сейчас все бесплатно, потому что у них фаза пиара, а потом, когда станет популярным, они придумают схему монетизации, продажи стикеров, рекламы или чего-нибудь еще. Так телеграм не е2е, я тебе прямщас расскажу какие есть варианты, и учитывая модель работы самого мессенджера, сделаю прогноз как именно будут монетизировать пилиграм.Итак, у нас джва стула три 1) платные услуги - подписка, стикеры, оплата прочих плюшек. Скорее всего не взлетит, поэтому детально этот вариант не будем даже рассматривать. Не взлетит потому, что человеку проще принять рекламу в "бесплатном" продукте, чем платить за платный.2) реклама. Вот тут все просто, но в то же время сложно. потому что простая нетаргетированная реклама нахуй никому не нужна и на ней ты ничего не заработаешь. Для того, чтобы таргетировать рекламу нам нужно собирать и обрабатывать информацию о пользователях - в случае с мессенджером это значит что ВСЯ переписка должна анализироваться и клиенты должны тегироваться по возрасту, инетерсам, социальному положению etc. Если мы говорим об опенсурс e2e мессенджере то провернуть такую аферу не выйдет, просто потому что после попадания в крипто ты ничего анализировать не сможешь, а значит сам клиент (приложение) должно либо на месте тебя тегировать, анализируя переписку, либо должно отсылать всю твою переписку на сервера компании для анализа. Делать это на устройстве клиента мне видится проблематичным, потому что анализ картиночек и нейросети на каждый ведроид не запихать, а "секьюрный мессенджер со сквозным шифрованием" который сливает всю твою инфу на сервачки компании до попадания в крипто - это какой-то пиздец, к тому же если ты делаешь опенсурс то это очень быстро спалится.И тут мы подходим к бизнес-модели пашееба. Делаем обычный мессенджер, который нихуя не шифрует из конца в конец, и вся переписка идет через серверы. Ставим на серверы ПО для тегирования клиентов. Добавляем отдельный модуль, который шифрует из конца в конец, запихиваем его подальше в клиент - для того чтобы люди им не пользовались. Выходим на рынок позиционируя себя как "защищенный мессенджер который даже террористы используют". Выкладываем клиентские модули как попенсурс для поддержания имиджа "защищенного и открытого" - ведь мы можем, потому что вся собираемая нами информация о пользователях собирается на сервере, который мы никогда никому не покажем. Учитывая волну хайпа по прайваси отхватываем значительную долю рынка. третий вариант - для мамкиных параноиков: получаем заказ от правительства, выкатываем якобы защищенный мессенджер который нихуя не защищен, сливаем всю инфу правительству за финансирование, вариант не самый реалистичный потому что это будет стоить очень дорого для правительства и не будет гарантировать результат
>>1724972Они частично совместимы, а ватсап с вайбером вообще не совместим.Они кросплатформенны, а ватсапы нет.Они не требуют смс, а ватсапы да. И тд и тп.Хуле ты там как уж на сковородке.
>>1724999а вот хуй знает, ватсап не попенсурс и мы не можем быть уверены, что он не перехватывает то что нужно до попадания в крипто.
>>1724976А чего там пользоваться, нажал на ссылку, потом на "открыть с помощью", и всё. Или вставил в менюшку торрентокачалки...Просто объективно ничего более сложного в conversations по сравнению с телеграмом для начального освоения нет.>>1724983>которые использовали разоблачения сноудена Няша Сноуден одобряет Сигнал.
>>1725011>СигналСимку просит, сервер один и анальный.Сразу нах.
>>1725011кроме того няша сноуден не одобряет пашеграм. но всем похуй, бизнес есть бизнес и голос маркетологов и сотен проплаченых копирайтеров слышен гораздо сильнее, чем голос немногих понимающих.
>>1725006Телеграм е2е. Правда мало кто по факту пользуется секретными чатами. Но можно без проблем попросить собеседников об этом.Есть ещё один стул, платные бинарии на гугл маркете, как в Conversations. При наличии бесплатного на фдроиде, собранного владельцами фдроидаНасчёт Дурова двачую целиком и полностью. По факту это можно трактовать как троянского коня, т.к. люди доверяют мессенджеру, а тут такое западло.
>>1725019>симку просит и сервер один и анальныйно ведь ты даже не знаешь, о чем говоришь. То, что свободный мессенджер просит симку, не представляет угрозы.То, что там один сервер, это твои домыслы и бредни.
>>1725021> платные бинарии на гугл маркетеэто тот же самый первый стул, который нахуй никому не нужон. телеграм не е2е, потому что он по дефолту не е2е. там есть е2е модуль, которым воспользуется 1% от всей массы, которыми можно пожертвовать.
>>1725022>мессенджер просит симку, не представляет угрозы.Владелец сигнала знает мой номер и номера моих контактов и как часто я с ними контактирую.Юр адрес у влалельца есть.Мусора туда прмйти могут и взять логи. Все, мусора знают мою адресную книгу и когда кому я писал.
>>1725008Это ты как уж на сковородке. Мало кого ебёт совместимость одного клиента с 000001% рынка с другим таким же. "Быдло" воспринимает жабу как монолитную технологию, т.е. один протокол, один клиент, один сервер. Идеи федеративности ты им не втюхаешь просто так, они привыкли к другому. Поэтому твой аргумент вообще не аргумент. А несовместимость клиентов на уровне передачи файлов и т.д. ДИКО БЕСИТ. И даже самый крутой клиент, самый фичастый, он сука не имеет такой базовой фичи, как показ статуса твоего собедника, онлайн он вообще или нет. Это предлагается определять по цвету кнопки отправки сообщения, это уже после того как ты открыл чат с человеком. Пздец, господа. >>1725019Просит, ну и чо? Это для удобства массового пользователя. Идея сигнала такая же как у телеграмма, безопасность в каждый дом с низким порогом вхождения. Только проводят её в жизнь более последовательно. Кроме того, там есть голосовые звонки.>>1725020А можно ссылочку на РТ, как он не одобряет телеграм? Просто интересно.>>1725022Кстати, ты пробовал пользоваться голосовыми звонками в ЛибреСигнале? Или пользоваться Сигналом как основным смс-приложением телефона?>>1725027Ну так-то согласен, но если и у тебя и у человека есть телеграм, нет никакой проблема просто создать с ним секретный чат и удалить нахуй обычный, чтобы он тебе в нём не писал.>>1725030Владелец джаббер сервака знает твой ип и твои контакты.
>>1725022> не представляет угрозы.А нахуй он просит? Сугубо по человечески если посмотреть, не глазами пердолика. Я знаю что можно виртуальный номер заиметь или симку на васю пупкина оформленную купить. Но вот я просто не хочу этой ебли с номерами. Вот как доп функция, для тех кто не хочет потерять, это просто свинство уровня. А мы хотим что бы ты три раза проорал кукушкой что бы войти к нам. А я не хочу, не потому что не могу. Не хочу
>>1725033> это проста так простосамопочин
>>1725006>Так телеграм не е2еСекретные чаты - е2е. Только эти дегенераты так и не додумались запилить их в десктопной версии. Ебанный стыд!
>>1725006>Ставим на серверы ПО для тегирования клиентов.И получаем массу хета при малейшем намеке на то, что мы так делаем. Хотя можно сделать финт ушами в стиле "ваши переписку читает автоматизированная программа, которая подберает рекламу для вас без вмешательства человека". Вот это будет лул. Хотел бы я посмотреть, как диллеры с рампа покупают рекламу у пилиграмма.
>>1725031>Владелец джаббер сервака знает твой ип и твои контакты.Не знает. Знание номера телефона равно знание паспортных данных.Знание ip тор ноды или прокси не дает ничего.А сервер можно и свой поднять.
>>1725011>А чего там пользоваться, нажал на ссылку, потом на "открыть с помощью", и всё. Вот вот, они даже этого не смогли. Улавливаешь, с какими аутистами я общаюсь?
>>1725033>А нахуй он просит? Для того чтобы ты не ебался с передачей QR кодов по электронной почте. Одна из очень важных составляющих в использовании криптографии для обеспечения прайваси в повседневной жизни в том, чтобы сделать очень низкий порог вхождения, чтобы приложение по дефолту было максимально защищенным. Потому что если будет иначе, никто никогда не будет использовать твой продукт, даже если во всем остальном он просто охуенный. Вот ссылочка, там не про мессенджеры но авторы несколько раз высказывают эту мысль, может так понятнее будет.https://www.youtube.com/watch?v=mHjzokY1gF0
>>1725049> сделать очень низкий порог вхожденияОчень удобно пидорить покупать телефон.
>>1725030>Мусора туда прмйти могут и взять логи. Все, мусора знают мою адресную книгу и когда кому я писал.Ну начнем с того, что open whispers утверждают что они не собирают эти логи, и нет причин им не доверять. К тому же сам факт твоего общения с тем или иным номером (потому что этот номер не должен принадлежать тебе, это может быть одноразовый voip номер) вообще ни о чем не говорит.
>>1725031>Или пользоваться Сигналом как основным смс-приложением телефона?Вообще не пользовался голосовыми звонками, кроме одного раза чтобы посмотреть как у них на практике работает защита от митм
>>1725031>А можно ссылочку на РТ, как он не одобряет телеграм?Нельзя, там где-то в свитере он писал что отсутствие е2е по дефолту это плохо и нахуй вообще. Посмотре и него в твитах с дуровым.
>>1725046Знает контакты добавленные в твой ростер. И ИП с которого ты выходишь. >>1725056И как?
>>1725054>не собирают эти логиА зачем им знать мои фио=номер симки?
>>1725061>Знает контакты добавленные в твой ростер. И ИП с которого ты выходишДаун, он знает жиды, за которыми анонимный юзер. А фио не знает.И ip легко прячется, можно прям в жабере прописать прокси, в том числе сокс поддерживается и соответственно тор.Вайберы же знают имена, потому что щнают номера купленные по паспортам.Тупые дебилы, все надо разжевать, пизлец.
>>1725045Гугл так и делает.
>>1725117Такие чтение переписки - нарушение права на частную корреспонденцию. Гугл так не делает, он читает твои запросы и собирает метаданные.
>>1725097Тебя родители совсем не воспитывали? За жидами стоят конкретные айпи и конкретные люди. Эти жиды гуглятся. Эти жиды зачастую содержатся на серверах, связавшись с админстрацией которых можно получить айпи и список контактов, плюс время отправки сообщений (это при сценарие end to end шифрования, а в жабе далеко не все таковым пользуются).И номер не обязательно привязан к фио, няша.>>1725122Няз делает. Мужик в РФ суд выиграл. Написал другу по почте про какой-то симпозиум в Брюсселе, и тут обана - реклама "дешёвые билеты в Брюссель". Он подал в суд. Выиграл что то около сотки.
>>1725127>google>высокая вероятность взломаДайте мне контакт этих маркетологов, пускай они мне один gmail взломают. А лучше два.
>>1725131Когда у нас там последний раз пара сотен тысяч г-мейлов и паролей к ним утекла в сеть?
>>1725131Держи http://rosgospochta.ru/В голосину с этого сайта.
>>1725127>Сертификация от НВДПрочитал как Сертификация от НКВД
>>1725135Собирают с инфицированных машин же.
>>1725139Ну это какбы очевидно. Но тогда высокая вероятность взлома и у МоегоОфиса тоже, если у них там не стоит супер двухфакторная авторизация с биометрическими данными.
>>1725131Двачую, кстати. Всякие яндексы-мылору щёлкаются как орешки по контрольным вопросам и фишингу; с гуглом такая хуйня не прокатывает. Единственный взломанный мною ящик на gmail был с известным старым паролем и с доступом к резервной почте, и то после захода хозяину пришло уведомление на андроид.
>>1725127
>>1725157А я на outlook.com сижу.Но думаю менять из за тормозного тяжеленного веб иетерфейса, при этом мобильный иетерфейс просто не ющабелен(нельзя даже корзину очистить, нужно смахивающими движениями выделить каждое письмо по одному и только так, и потом нажать делит).У меня есть ProtonMail, его бы юзать, но там псевдонимы пилить никак, впрочем как и в гмаил
>>1725190>2016>юзать почту через вебПиздец, откуда вы только такие лезете?
>>1725255А что такого в этом? Или это дежурный кукарек что средствами браузера (и JS в частности) энкриптить данные надёжно нельзя?
>>1724949свой то оставь хоть.( [email protected] )
Думал сесть на джаббер, а потом вспомнил, что я с времен аськи не общаюсь с людьми.
>>1725300там тебе будет в самый раз - людей нет, только ты и поехавший оп
Теперь это маркет шаре вс секьюрность тренд
Дуров сказал,что e2e шиырование с синхронизацией не совместимо.Поясните почему.Если ключи хранятся на всех устройствах, где они нужны, что мешает синхронизировать историю переписки, расшиыровывая ее на ккждом устройстве? Че он несет вообще блядь? Ssl же не мешает синхронизации блядь.
Поставил я телеграмм и сразу удалил.Он ест овер 50мб озу против 17 у jtalk. А функцию выполняет ту же. Но при этом я не смог его без гемороя с платными виртуальными симками зарегать так, чтоб не палить всем подряд номер. И еще он хочет писать голос, хотя не умеет его отправлять. Зачем? Для гебни ясен хуй. Ещё и gps ему нужен, вообще охуеть.Да он вообще все в системе хочет получить.Jtalk не требует ничего.Не могу я это оставить на телефоне. Это как рукой в говно вляпаться. Думаю сейчас, нахуя вообще возюкаюсь с этим говном. Буду звонить и юзать мыло. Для секьюра жаба с gpg. Нахуй эти телеграмы.
А что скажате за hangouts? Раньше назывался google talk, но сейчас работает на собственном протоколе(жабер сервер еще доступен кстати). Перешел на него потому что история норм синхронизируется, в отличии от. Из клиентов на прыщи только qhangups'ом можно пользоваться.
>>1725386>И еще он хочет писать голос, хотя не умеет его отправлять. Зачем? Для гебни ясен хуй.проиграл с неразобравшегося дегенерата
>>1725386>не смог>не понялТы умственно отсталый.
>>1725292Неудобно это.
https://jitsi.org/Что за этот скажете?
Короче, я решил пгсиавить вайбер.Тупо потому, что он звонит, а скайп уже скатился в неработоспособное говно. Даже сообщения отправляет через раз. Звук голимый, постоянно статус офлайн и обновления с новыми багами каждый день.Раз вайбер ещё и пишет, то месенджер лишний для связи с народом не понадобитя.С безопасностью у них у всех плохо, поэтому что вайбер, что телеграмм один хер без впн и gpg юзать нельзя. А если нет ращницы, какая разница.Вайбер есть на десктоп, и при том без ебли с qr и браузером. И на линь тоже, что не маловажно.Правда, чтоб человек с десктопом но без смартфона смог юзать его, надо ставить блюстакс и в этой ведровиртуалке активировать акк. Какой пиздец сука. Ну и че мне, для каждого эту хуйню с блюстаксом проделывать, чтоб на вайбер посадить?Сука, какие же тупые анальные ограничения а быдло хавает и ещё просит
>>1725413Что за блюстакс?Зачем тебе это говно?
>>1725190Outlook хорош тем, что можно пользоваться псевдонимами с запретом авторизации, а основной адрес/логин не палить. Choose which aliases are allowed to sign-in to your account. To increase security, only allow sign-in from email mailboxes, phone numbers and Skype names you monitor.
А каким почтовым сервисом пользуется анон в 2016 кроме gmail? Я только гмейлом пользуюсь.
>>1725420Блядь вайбер нельзя юзать на десктопе, пока не активируешь приложение на ведре.
>>1721056 (OP)лучше email все равно нет ничего. так лампово получается, и сообщения не в 10 символов.
>>1725424 Гугл заебал со своей "заботой" о моей безопасности. Зашел через впн, акк заблокировался, телефон не привязан, ответить на ебнутые вопросы вроде когда аккаунт был зарегистрирован и с кем ты чаще всего общался нереально. Все, приехали.iCloud в этом плане куда лучше, к тому же там доступны полноценные alias. Веб-клиент ужасен, да.Из некоммерческих сервисов весьма не плох openmailbox.Protonmail/tutanota и прочие сервисы с собственным шифрованием не нужны. Для этого есть GPG.
>>1725315Я ещё.
>>1725370Либо некомпетентен, либо разводит лахов (две возможные мотивировки, намеренное снижение числа пользователей секретных чатов и нежелание платить разработчикам, чтобы они запилили синхронизацию).Алсо, поясните, в Сигнале и Воцапе это есть?
>>1725386У меня в фоновом режиме жрёт 9МБ>И еще он хочет писать голос, хотя не умеет его отправлятьУмеет. Зажимаешь кнопочку микрофона, говоришь, при отпуске кнопочки файлик отправляется.>Ещё и gps ему нужен, вообще охуеть.Ответ один. Xprivacy
>>1725413>что телеграмм один хер без впн и gpg юзать нельзя>впнЧтобы он всю батарею у тебя сожрал?>gpgИ как ты это к телеграму приделывать собрался? Ну поведай.
>>1721846>>1721096Как ты собрался использовать pgp с телеграмом? Кодировать сообщение в отдельном приложении, потом копипастить в телеграм? И при получении сообщений от собеседника проделывать обратную процедуру? Тебе не кажется что это нереально?
>>1721056 (OP)В джаббере сделали уже синхронизацию истории между разными девайсами?
- ALLO, YOBA, PSTO POLUCHIL?- NET, SERVER LEZHAL, PERESHLI ZANOVO
>>1725424> А каким почтовым сервисом пользуется анон в 2016 кроме gmail?Зис. Гуглоаккаунт — для ведерка и всякой неважной-средней важности переписки от корреспондентов, которым нужно отвечать.Хуяндексакк — для 200-гигового облачка и переписки еще менее ценной чем у гугла, спама и всяких личностей, которым не хочу давать гуглоакк.Спермоаккаунт — для MVA и околоделовых переписок.Все остальное не попадает в интернет и обсуждается лично, если совсем край, то в виде стенограммы внутри запакованных пикч шифрованным архивом через внезапный спермоакк.
>>1725671Поясни за нужность фичи или снова хуита вроде нескучных стикеров?
>>1725370>>1725662Нигде этого нет. Для синхронизации зашмфрованной инфы нужно строить p2p или некое подобие. TOX хотят таким сделать. Но пока получается плохо
>>1725671Да, есть разные способы это сделать. Какая конкретно реализация тебя интересует?
>>1725680Совсем не нужно. Тупо посылаешь разницу мессаг с сервера на второе (третье, четвёртое ит.д.) устройство. Если у тебя переписка шифрована пгп, но нет проблем прочесть её. Достаточно импртировать один и тот же ключ на все девайсы.
>>1721056 (OP)Если запилить библиотеку>>1724972Если запилить библиотеку, на сто процентов поддерживающую все XEP, то как думаешь, остановит ли это сообщество от создания велосипедов? То есть, чтобы потом все клиенты использовали её.
>>1725692Сложный вопрос.Там много полуфункционирующего говна типа xep-0071 (картинки аж до 40кб можно передавать через xml в base64, иногда картинка шлётся минуту (мой опыт пару лет тому назад).То есть в итоговой "библиотеке" таких тупиковых вещей имхо быть не должно. То есть придётся решать, чему быть а чему нет.Вообще думаю, да, это сработало бы.В любом случае если кто этим займётся, то скорее всего разрабы одного из основных существующих сейчас клиентов. И по факту эта библиотека по сути сама будет клиентом (за вычетом интерфейса). То есть тут явный отказ от свободы творить велосипеды (и вообще самовыражаться клиентописанием)... Мб XSF на это и пошла бы, но я слишком слабо представляю себе их структуру, чтобы судить о том, насколько это реально.А так, если бы была запилена такая унифицированная библиотека, с которой бы работал десктопный и мобильный клиент, образуя связку, то взлетело бы.
>>1725692>>1725702http://xkcd.ru/927/
>>1725678не надо между девайсами метаться ища что-то в истории, не надо заморачиваться с priority из-за чего ты мог чего-то не получить, всегдк уверен, что получишь сообщение где бы не находился, хоть за пекой, хоть на кухне с планшетом, хоть на улице с телефоном и с любого девайса продолжишь разговор не теряя нити
>>1725680и правильно что нету, дополнительное устройство это потенциальный канал утечки
>>1725782> не надо между девайсами метаться ища что-то в истории, не надо заморачиваться с priority из-за чего ты мог чего-то не получитьДали им синхонизируемые шифруемые секьюрные клипборды на подкроватном сервере/локально/шифрованным текстовиком в облако для важных сообщений, нет, хотим с миллипиздрического экрана тилибона прокручивать стотыщмильенов "прив. я посрал)))" ради строчки текста.> сегдк уверен, что получишь сообщение где бы не находился, хоть за пекой, хоть на кухне с планшетом, хоть на улице с телефоном Ну так это работает и без синхронизации. Просто сообшение идет на работающее устройство либо броадкастится на 2-n устройств.> и с любого девайса продолжишь разговор не теряя нити Поясни за "потерю нити". Современные дети настолько отупели, что не могут даже в запомининие примерного содержания разговора и контекст контакта?
>>1725665Оно и без приделывания работает.
>>1725370>Дуров сказал,что e2e шиырование с синхронизацией не совместимо.Совместимо, ваер с аксолотлем уже полноценно это делает, сигнал пока в бете но тоже делает. Дуров просто пиздит, тебе уже объяснили почему он не хочет в шифрование по дефолту.
>>1725092>А зачем им знать мои фио=номер симки? Ты в глаза долбишься, или ты просто топишь за пашку? Им не нужны твои ФИО, им не нужен твой номер симки, им нужен любой номер, хоть одноразовый voip, для активации. Потому что это мессенджер для каждодневного пользования, потому что друзяшек которые у тебя в телефонной книге забиты уже проще в мессенджере искать по номеру телефона. >>1725061>И как? обычный srtp\zrtp тащемта, для не сталкивавшихся довольно забавно, сравнивать фразы. качество связи не фонтан.>>1725122> Гугл так не делает, он читает твои запросы и собирает метаданные. Ну вообще делает. Ради эксперимента можешь завести виртуалку, купить впс, накатить тудысь впн и недельку самому себе писать письма с упоминанием например кредитов в теле.
>>1725187кекнул ирл. на самом деле почта одна из немногих госорганизаций в роиссе которые работают более-менее сносно и очень быстро адаптируются к условиям рыночка
>>1725402да нормально тащемта, особенно когда меняешь машины по несколько раз на дню.
>>1725319На самом деле это не взаимоисключающие вещи. Секьюрность мешает стандартным и самым распространенным методам монетизации, а вовсе не удобству и всему что влияет на долю. Если ты найдешь способ монетизации который будет выгоден и не будет требовать прослушки своих абонентов, ты тащемта вполне можешь нормально работать. на самом деле такой способ есть, но это не совсем монетизация - это работа на увеличение стоимости компании для последующей продажи, без идей о монетизации
>>1725403слишком заебно и сложно для домохозяйки - значит не взлетит.
>>1725403Нет пути. Устаревший второй гетека+джавадерьмо
>>1725800>на подкроватном сервере/локально/шифрованным текстовиком в облакои зачем такие костыли? копипастить куда-то специально?>Просто сообшение идет на работающее устройство либо броадкастится на 2-n устройств.а вот твои ответы будут веидны только на одном>Современные дети настолько отупели, что не могут даже в запомининие примерного содержания разговора и контекст контакта?что-то из разряда зачем покупать туалетную бумагу когда есть беплатные рекламные газеты
>>1725908> и зачем такие костыли? копипастить куда-то специально?> а вот твои ответы будут веидны только на одном> что-то из разряда зачем покупать туалетную бумагу когда есть беплатные рекламные газеты >Современные дети настолько отупели, что не могут даже в запомининие примерного содержания разговора и контекст контакта?>Современные дети настолько отупели, что не могут жить без зондов в анусе, доброго дяди в онлайне и внутривенного питания растворенным говном?
>>1725908>а вот твои ответы будут веидны только на одномВот сразу нахуй иди
>>1725911Блядь, да вас послушать, так только голубиной почтой общаться труъ, всё остальное для отупевших современных детей.
>>1725911>НИНУЖНАясно
>>1725841Пруф? Я что-то не нашёл в телеграме gpg
>>1725929Дело не в том. Зачем общаться корявой хуйней, которая знает и будет использовать для втюхивания тебе рекламы все что ты пишешь, еще и с потенциально уязвимым крипто, когда есть аналоги без всей этой хуйни, шифрующие из конца в конец по дефолту? Вот для чего, потому что пашкины маркетологи хорошо работают? Ну так пора бы уже обзавестись своим мнением и навыком поиска и фильтрации информации. У тебя блядь есть интернет - база знаний, накопленных всем человечеством, а ты не хочешь ее использовать для чего-то, кроме просмотра порки, ютуба и картинок с котами.
>>1725929Мы этого не говорим (кто мы, кто блджд, я один тут). Просто у отупевших современных детей на первом месте стоит большая, сверкающая кнопочка "сделоть пиздато", при нажатии которой вылетает красивый фуллхд-стикер и громогласный голос пашки/хуяшки/яна под фанфары заявляет "Какой ты охуенный, что ты пользуешься нашим продуктом <тихо>, гой</тихо>". И открывает красивый, переливающийся чат. И думать ничего не надо. За него все зделоли. Чат свистит и мигает, стикеры берут за душу и его друззяфки уже заливают первые фоточки…А у нас, не отупевших современных дядек есть четкое осознание, что скрыто за этой кнопкой, за счет чего финансируется тот или иной бесплатный сыр маскарад и куда потом идут и кто читает наши переписки. И что информация из удаленных чатов на сервере просто так не удаляется…>>1725934Понятно, ребенок. Ты это, сейчас не забудь проверить синхронизацию чата, диалогов и хуя дяди с твоим ртом.
>>1725949Для общения с людьми не могущими в джаббер.
>>1725953>Просто у отупевших современных детей А у пердоликов на первом месте стоит кококо швабодка, вырвиглазные несовместимые с друг другом клиенты без функционала, сеть серверов, одни из которых то проёбывают базу, то лежат несколько дней. Вот допустим тебе приходит ссылка на xabber с пиджина, ты её даже блядь открыть не можешь, т.к. всё распидорашено пиджиновым форматированием. И так на каждом шагу. Кривое, косое, без функционала и совместимости. Ты вот что предлагаешь, дядька? Писать свой клиент? Допиливать существующие до поддержки функционала остальных? Трансфера файлов нет, картинок нет, передачи местоположения нет, форматирования нет, синхронизации нет, сообщения распидорашивает, сервера падают и дохнут.
>>1725959> Ты вот что предлагаешь, дядька? Писать свой клиент? Допиливать существующие до поддержки функционала остальных? Трансфера файлов нет, картинок нет, передачи местоположения нет, форматирования нет, синхронизации нет, сообщения распидорашивает, сервера падают и дохнут. Найс порвало быдлецо, ажно многабуков переделкой высрал. …то ли дело у паши, гой. Вот только слитую инфу уже обратно не собрать, да и на каждый роток накидывать платок есть силы и средства только у правительств. Хотя да, любителю большой и красивой кнопки "сделоть савсем заибисть" и в голову не может прийти, что код опеншуршный и да, его нужно развивать…
>>1725972Ты ему аргументы, а он тебе:>Найс порвало быдлецо, ажно многабуков переделкой высрал.>…то ли дело у паши, гойВот дохуя таких пиздоболов развиваторов, а в итоге имеем то, что имеем. Джаббер годится только для обмена текстовыми сообщениями, и то с оговорками на ебанутость интерфейса, падучие сервера и несовместимость между собой. А сектанты вроде тебя продолжают орать, как ненужен удобный интерфейс, как ненужен файлообмен, как ненужны картинки, как не нужно форматирование текста, как ненужна надёжность, как ненужно всё, что давно стало стандартом для мессенджеров.
>>1725977> как ненужно всё, что давно стало стандартом для мессенджеров. Честное e2e уже стало стандартом для мессенджеров?
>>1725979Да. Токс, сигнал, телеграм, вотсап (е2е делалось ребятами из Опен Висперс Системс, разрабы Сигнала).
>>1725983> сигнал, телеграм, вотсапТолсто
>>1725984Если тебе кроме мемасов сказать больше нечего, молчи.
Тут есть еще те, кто юзает джаббер? А то мне одиноко совсем стало, 2 человека в контактах, и с теми только по работе переписка ведется.
>>1725988Оставляй жид что ле
>>1725984А чем тебе сигнал, телеграм и вотсап не нравится?
>>1725985>>1725996> Сигнал> Требует анальную привязку по номеру тилибона. Баддилист и список е2е хранится на неподкотрольном пользователю сервере. Нет альтернативных клиентов. Зависимость от Google Cloud Messaging.> Телеграм> Требует анальную привязку по номеру тилибона. Баддилист и список е2е хранится на неподкотрольном пользователю сервере. Паша юзал е2е как маркетинговый ход, а потом забил, спрятав в самую анальную жопу. Закрытый серверный код.> Ватсап> Требует анальную привязку по номеру тилибона. Баддилист и список е2е хранится на неподкотрольном пользователю сервере. Куплен на корню фейсбуком. 100% проприентарь без гарантийЯсно. Обтекай, маня.
>>1725996>телеграмhttp://www.kavkazcenter.com./russ/content/2015/11/18/110738/khakery-Anonymous-ig-Twitter-i-chekistskij-messendzher-Telegram.shtml
>>1726013>Требует анальную привязку по номеру тилибона.Ну и что, можно сделать доступ только по паролю, и никто посторонний твои чатики не увидит, даже если получит доступ к аккаунту. Привязка к телефону имеет положительный момент, в виде низкого порога вхождения и отсутствия необходимости ебаться с пересылкой QR ключей по почте.>Баддилист ... неподконтрольном сервереКак в джаббере. >список е2еЧто, простите?> Зависимость от Google Cloud Messaging.В LibreSignal нету. Алсо, даже при использовании GCM гугл основной обмен идёт между серверами гугла и мессенджера, в ходе которого гугл получает только информацию о том, что тебе пришло сообщение, и всё. Больше ничего гугл не получает. Поэтому даже разрабы токса (в частности клиента uTox) планируют использовать GCM, чтобы не городить велосипеды.>ТелеграмОтносительно привязки к номеру справедливо всё то что и для сигнала. >Баддилист и список е2е хранится на неподкотрольном пользователю сервере.Как в джаббере.>Паша юзал е2е как маркетинговый ход, а потом забил, спрятав в самую анальную жопу. Если для тебя нажатие трёх кнопок в менюшке (меню + новый секретный чат + кликнуть на человека с которым ты создаёшь чат) это "анальная жопа", то ты явно не пользовался джаббером. И уж точно не пользовался XMPP + OTR со всеми его прелестями в виде невозможности посылки оффлайновых сообщений, доставки нечитаемых сообщений (потому что у отправителя сменилась сессия ОТР а у тебя нет), и прочими радостями.>Закрытый серверный кодУчитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО, и то, что открытость/закрытость северной части не имеет поэтому ни малейшего значения, не считать телеграм опенсорсом может только уёбок. Про воцап даже комментировать не буду, потому что к нему применимо почти всё выше сказанное, скажу только, что шифрование им запиливали Open Whispers Systems, создавашие опенсорсный сигнал и снискавшие одобрение Сноудена.В общем если кому и надо обтекать, то это тебе, безграмотный сектантишка.
>>1725993сначала ты
>>1726033Инициатива-то твоя. Вон, кинь сюда, если боишься, что кто-то кроме меня прочтёт. https://privnote.com/
>>1726031> Ну и что> Относительно привязки к номеру справедливо всё то что и для сигнала. > Симка покупается по паспорту и триангулируется по сотам с точностью до 3-5 метров в момент подключения к сети.Ясно. (1)> Как в джаббере. > Как в джаббере.> Не знает про возможность поднятия своего подконтрольного 1000% совместимого сервера ввиду федеративности протокола и открытых исходников сервера. Ясно. (2)> Что, простите?Список открытых супер-друпер секретных чатов, дружок.> Алсо, даже при использовании GCM гугл основной обмен […]> И что, что еще 1 внешний неподконтрольный сервис участвует в процессе обменаЯсно. (3)> И уж точно не пользовался XMPP + OTR со всеми его прелестями в виде невозможности посылки оффлайновых сообщений, доставки нечитаемых сообщений (потому что у отправителя сменилась сессия ОТР а у тебя нет), и прочими радостями.> Байки прямиком из 2008 года.Ясно. (4)> Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО, и то, что открытость/закрытость северной части не имеет поэтому ни малейшего значения, не считать телеграм опенсорсом может только уёбок.> Сектант слепо ВЕРИТ доброму паше, не имя способов как ПРОВЕРИТЬ сервер на закладки, так и СОБРАТЬ свои собственные ноду/сервер. Ясно. (5)> Про воцап даже комментировать не буду, потому что к нему применимо почти всё выше сказанное, скажу только, что шифрование им запиливали Open Whispers Systems, создавашие опенсорсный сигнал и снискавшие одобрение Сноудена> Пациент считает, что одно упоминание фирмы-разработчика и Сноудена в одном предложении способно не только перекрыть факты покупки мессенджера фейсбуком изакрытого исходного кода, но и добавить +100000000 к приватности.Ясно. (6)Мой тебе совет — обнови методичку, твоя уже совсем стухла.
>>1726059Я гляжу ты совсем в манямирке окуклился. Давно не видел такого нажористого ОТРИЦАНИЯНу давай разбирать по частям. > Симка покупается по паспорту и триангулируется по сотам с точностью до 3-5 метров в момент подключения к сети.Или не по паспорту. Или вообще не покупается - есть интернет-сервисы, где можно арендовать номер.> Не знает про возможность поднятия своего подконтрольного 1000% совместимого сервера ввиду федеративности протокола и открытых исходников сервера. Я-то знаю, но ты предлагаешь каждому пользователю джаббера поднимать по серверу что ли? Так не бывает. По факту возможность поднятия своего сервака для абсолютного большинства пользователей не значит ровным счётом ничего.>Список открытых супер-друпер секретных чатов, дружок.Я не говорил, что они супер-секретные, и да, это баддилист по большому счёту. В джаббере та же хуйня.>> И что, что еще 1 внешний неподконтрольный сервис участвует в процессе обменаИди расскажи это разрабам Токса. Кроме того, ты решил видимо проигнорировать моё сообщение о том, что есть полностью швабодная версия Сигнала - ЛибреСигнал, в котором GCM просто нет. Вообще.>Байки прямиком из 2008 года.Из 2016. Ты ещё раз показал свою полную некомпетентность относительно ОТР.>> Сектант слепо ВЕРИТ доброму паше, не имя способов как ПРОВЕРИТЬ сервер на закладки, так и СОБРАТЬ свои собственные ноду/сервер. Как это относится к > Учитывая что нет абсолютно никаких вменяемых способов подтвердить, что на сервере крутится то или иное ПО, и то, что открытость/закрытость северной части не имеет поэтому ни малейшего значения, не считать телеграм опенсорсом может только уёбок.?Я с ботом разговариваю что ли? Алсо дурову я не верюТы никакой сервер не можешь проверить на закладки, кроме своего собственного. Поэтому ещё раз повторяю для тупых, вопрос этот не имеет смысла.Никто тебя воцапом пользоваться не заставляет, не веришь, что там end-to-end шифрование, я тебя переубеждать в этом не собираюсь. Тем более что проверить это затруднительно без ревёрс-инжиниринга.
>>1726074> есть интернет-сервисы, где можно арендовать номер.…который работает через раз. Ага. И для двухфакторника требует продления с оплатой.> По факту возможность поднятия своего сервака для абсолютного большинства пользователей не значит ровным счётом ничего.Тому, кто осознанно пользуется секьюрчатами — значит оче много.> В джаббере та же хуйняВ джаббере легко строится схема: клиент1 — локальный сервер1| <== шифрованный канал ==>| локальный сервер2 — клиент2. Вне локальных пекарен только только криптованный траффик.> Из 2016. Ты ещё раз показал свою полную некомпетентность относительно ОТР.Ага-ага. И пиджин с ОТР у меня не стоит. И ejabberd не крутится на роутере. Ага-ага.> Я с ботом разговариваю что ли? Алсо дурову я не верюТы топишь за безопасность телеграма, имеющего явно несвободный компонент системы логина и инициализации е2е с контактом у него на сервере.
>>1726059>Симка покупается по паспорту и триангулируется по сотам с точностью до 3-5 метров в момент подключения к сети>виртуальная симка>триангулируется>на 127.0.0.1 триангулируется. с точностью до октета.уносите мамкиного эксперта копирайтерахотя нет, оставьте, пусть сперва расскажет ЗАЧЕМ будут триангулировать мою симку, которую я купил на СВОЙ паспорт, если не могут сломать крипто и узнать что именно я кому пишу.
>>1726114> виртуальная симка> вечный плач в мессенджеротредах: "Я успешный человек, но быдлы из одминов почему-то дропнули мой аккаунт и проебали переписку.", "Ниивходит, памагити", "а как привязать джвухфакторную авторизацию на виртулаьный номер, если я не стал его продлять за 9.99$"
>>1726080Как ты ловко съехал. Ещё немного и опять пойдут односложные ответы.Симки у каждого второго метро в Москве продают.>Тому, кто осознанно пользуется секьюрчатами — значит оче много.Понимаешь в чём дело, пользователи мессенджеров это девушки, подростки, и просто ребята, которые в установку собственного сервера не потянут. То есть действительно можно заморочиться и поставить свой сервер - но это не поможет, т.к. этих людей в жаббер всё равно не затащить. Если ты перестанешь с ними общаться в том же телеграме в секретных e2e чатах, то ты просто потеряешь этих людей, и всё. А для общения с людьми джаббере достаточно простого e2e, совсем необязательно поднимать свой сервер. Профит от поднятия своего сервера только один — удовольствие от пердолинга в процессе. У меня пока что других дел хватает. >В джаббере легко строится схема: клиент1 — локальный сервер1| <== шифрованный канал ==>| локальный сервер2 — клиент2. Вне локальных пекарен только только криптованный траффик.Блядь, ты там по ходу реально живёшь в мирке, где каждый пользователь мессенджера ставит свой сервер, чтобы баддилист где попало не лежал.Таковых хорошо если пара процентов от и без того малого числа пользователей джаббера наберётся.>Ага-ага. И пиджин с ОТР у меня не стоит. И ejabberd не крутится на роутере. Ага-ага.Да что-то непохоже. Во всяком случае в одном я уверен точно - ты не пользуешься мобильными клиентами xmpp и твои контакты ими тоже не пользуются. Иначе у вас бы постоянно были ситуации, когда тебе прилетает 10 мессаг, с гордой припиской >(00:00:00) The encrypted message received from жиднейм is unreadable, as you are not currently communicating privately.тупо потому что это разные сессии, обратная сторона forward secrecy OTR'а. Есть ещё одна гипотеза, что это клиенты некорректно терминируют и некорректно начинают сессии при реконнектах мобильного клиентаИли вот такое:>11:02:25 жиднейм@сервернейм has sent a message intended for a different session. If you are logged in multiple times, another session may have received the message.сообщения при этом НЕТ НИГДЕИ ещё ты бы знал, что ОТР не может в оффлайновые сообщения. СОВСЕМ На самом деле это теоретически возможно. Но только теоретически! Т.е. если пердолить XEP отвечающий за архивацию сообщений https://xmpp.org/extensions/xep-0136.html , для чего пришлось бы писать свой клиент или делать форк>Ты топишь за безопасность телеграма, имеющего явно несвободный компонент системы логина и инициализации е2е с контактом у него на сервере.Я так не считаю, алсо, я тут в треде много критиковал твой любимый телеграм. Это так, к сведению. Что же до инициализации е2е, то за неё отвечает клиентская часть, которая полностью опенсорс, и прошла многочисленные аудиты, в том числе EFFВ общем можешь опять
>>1726080В общем ты бы кому другому мозги пудрил. Алсо, открывая порты на своём роутере ты себя подвергаешь больше опасности чем использовать какой-нибудь xmpp сервак третьей стороны.Хочется ещё спросить, где ты вообще людей находишь чтобы с ними этим мазохизмом заниматься?)
>>1726137> Симки у каждого второго метро в Москве продают.Возвращаемся снова к вопросу о триангуляции по вышкам gsm с высокой на данный момент точностью. > Понимаешь в чём дело, пользователи мессенджеров это девушки, подростки, и просто ребята, которые в установку собственного сервера не потянут. Понимаю. И поэтому юзаю джаббер с той схемой серверов для действительно важных диалогов. > Блядь, ты там по ходу реально живёшь в мирке, где каждый пользователь мессенджера ставит свой сервер,Тему треда глянь. Скажу всего 3 слова: скупой платит дважды.> Во всяком случае в одном я уверен точно — ты не пользуешься мобильными клиентами xmpp и твои контакты ими тоже не пользуются. Нет смысла в телефонном клиенте, который и так напичкан сервисами гугла/яббла/мелкософт. Хотя Conversation на дегуглифицированном смарте работал с OTP.> ОТР не может в оффлайновые сообщения. СОВСЕМЭто один из столпов ОТP. Что не так? Чем более безопасно, тем менее удобно.> Что же до инициализации е2е, то за неё отвечает клиентская часть, которая полностью опенсорс, и прошла многочисленные аудиты, в том числе EFFА бадди со статусом он берет из воздуха.>>1726148> Алсо, открывая порты на своём роутере ты себя подвергаешь больше опасности чем использовать какой-нибудь xmpp сервак третьей стороны.iptables + руки> Хочется ещё спросить, где ты вообще людей находишь чтобы с ними этим мазохизмом заниматься?) Деловая переписка, гики из /g/ форчонга.
>>1726123хуйню не неси, 1) двухфакторка на сигнале нахуй нинужон2) если ты не долбоеб (а ты долбоеб, но речь не о тебе конкретно) то связать личность человека, который что-то пишет в сигнале, ДАЖЕ ПРИ УСЛОВИИ ЧТО У ЗЛОДЕЯ ЕСТЬ ДОСТУП К НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ ЛОГАМ РОУТИНГА, с виртуальным номером на который проводилась активация сигнала невозможно.3) хуйню про дропы аккаунтов сигнала сразу нахуй уноси, в потому что это совершенно бессмысленное действо, ты не получишь доступа к прошлой переписке, твои контакты будут оповещены, что у тебя изменился фингерпринт - читай будут знать что это не ты.
>>1726157>Хотя Conversation на дегуглифицированном смарте работал с OTP.Те проблемы которые я описал выше были с xabber (который ОТР поддерживает).>Это один из столпов ОТP. Что не так? Чем более безопасно, тем менее удобно.Ебал я такие столпы. То же pgp позволяет отправлять в оффлайн, не вижу в этом негатива.Пик рилейтед. https://conversations.im/omemo/У ОТР только два профита, низкий оверхед и форворд сикреси, которая есть и у ОМЕМО. К тому же ОМЕМО работает по xmppшному стандарту, а ОТР это тупо надстройка на костылях.>Тему треда глянь. Скажу всего 3 слова: скупой платит дважды.Ну видишь какое дело, хороший мессенджер - массовый мессенджер. Если тебе в мессенджере не с кем общаться, то грош ему цена. В этом проблема.>Нет смысла в телефонном клиенте, который и так напичкан сервисами гугла/яббла/мелкософт. Хотя Conversation на дегуглифицированном смарте работал с OTP.Почему нет? Или накатываешь Цианоген, или сносишь все гугл сервисы, если на телефон нет циана. >А бадди со статусом он берет из воздуха.То есть ты считаешь что факт передачи статуса (который кстати и в связке xmpp + OTR работает) о чём-то говорит? Не вижу логики.>iptables + рукиВсё равно риск.
Тут в треде неоднократно была идея обмениваться jid'ами.Вбрасываю свой. https://pastee.org/rfwh4Пароль на приложенном скрине.
>>1725937А зачем его искать в телеграмме?
>>1726183>Оно и без приделывания работает.Телеграм использует няз не pgp, а доморощенную асинхронную криптоту.
>>1726185И что тебе мешает шифровать передаваемые сообщения pgp/gpg? Хоть по телеграму, хоть по вотсапу, хоть распечаткой на бумаге?
>>1726195Ты как себе это представляешь? Настрочил ты такой сообщение на экранной клавиатуре, скопировал её в стороннюю программу, шифрующую его, потом скопировал в поле ввода телеграма. А когда тебе ответили, копируешь ответ в стороннюю программу для расшифровки. И всё на телефоне. Не. это бред полный.
>>1726198Это гарантированно защищенный способ коммуникации. И да, он неудобен для обсуждения мемасиков и твитов
>>1726204Это бредовый способ. Потому что тот кто это осилит делать осилит и установку джаббера с ОТР. К аудитории телеграмма это неприменимо.
>>1726204Дополню.Удобно и безопасно никогда не было. Это две абсолютные противоположности
>>1726209Сигнал, токс и conversations с тобой не согласны.
>>1726209эмм, нет? абсолютной безопасности в любом случае не существует, избыточная безопасность ничем не лучше недостаточной безопасности, особенно если она сопряжена с анальной хуйней, которую ты тут описал.
>>1726198>И всё на телефоне-> >>1722128
>>1726214> с анальной хуйней, которую ты тут описал. Сразу чувствуется что беседуешь с типичным представителем телеграммоподелий
>>1726248Да ты же ебанутый наглухо. У тебя на телефоне отправка и приём сообщения будут занимать до минуты.
>>1726256У меня не будет, ведь я пользуюсь телефоном только по прямому предназначению — чтобы совершать звонки.
>>1726297>телефоном только по прямому предназначению — чтобы совершать звонкиЗондоблядок. Инжой ёр полный контроль перемещений, переписки и звонков со стороны опсоса. С таким же успехом можешь сигнал поставить, только с сигналом у тебя не будет утекать содержимое переписки, твои контакты и и твои звонки, то есть приватность улучшится на порядок.
>>1726447С чего ты взял, что я пользуюсь мобильным телефоном?
>>1726452А, так ты домашним пользуешься. У тебя таким образом всё равно утекает твоё местоположение, контакты и звонки.
>>1726459С чего ты взял, что я пользуюсь домашним телефоном?
>>1726468Ты сказал, что пользуешься телефоном, совершая звонки.
>>1726471Верно. Разве это говорит о том, что я пользуюсь домашним телефоном?
>>1726478С того что ты писал>С чего ты взял, что я пользуюсь мобильным телефоном? Остаётся домашний. Всё, иди нахуй короч, не засоряй тред этим идиотизмом.
>>1726482У тебя неверное предположение: «Существует только два вида телефонов — мобильный и домашний».
>>1726256> да, он неудобен для обсуждения мемасиков и твитов
>>1726484С таксофонов звонишь?>>1726498Он ни для чего неудобен. Придти такое в голову может только поехавшему.
>>1726502Нет, не звоню с таксофонов.>ни для чего неудобенПочему же, для обеспечения конфиденциальности переписки GPG очень удобен. Пользуюсь постоянно.
>>1726541Ты предлагал это использовать на смартфонах через телеграм. А это клиника.
>>1726549Нет, я не предлагал. И твой предыдущий собеседник >>1726195 не предлагал, только ты здесь эксгибиционируешь своим использованием смартфона и пытаешься что-то доказать, хотя пока что даже не смог внятно сформулировать, что именно.
>>1726560Перейди к первому посту в этой цепочке, и увидишь, что там было про телеграм.Секретных чатов на десктоп у телеграма нет, поэтому и десктопный телеграмовский клиент вообще не рассматриваю, считаю, что его фактически не существует.
>>1726563>десктопный телеграмовский клиент вообще не рассматриваю>считаю, что его фактически не существуетЕсли бы ты заявил об этом там же, в самом начале разговора, он мог бы пойти совершенно другим путём. Однако, ничего не мешает его продолжить.Секретных чатов нет, но ты можешь использовать GPG.
>>1726569Я об этом там же и заявил. Ещё раз, пролистай посты вверх и убедись сам.Ты меня совсем не слушаешь? Я говорю, что с теми, кто может в пгп, проще общаться по почте или через джаббер, чем с помощью предложенного тобой изврата и насилия над здравым смыслом.
>>1726581Вот видишь, ты сам пришёл к тому, что при использовании GPG телеграм не нужен.
>>1726585Я к этому выводу пришёл ещё до нашего разговора. Чем ты тут занимаешься и зачем мне мозги ебёшь я не знаю.
>>1726586Я просто общаюсь с человеком, который пытается>что-то доказать, хотя пока что даже не смог внятно сформулировать, что именно
>>1726588Просто кому-то надо научиться с reading comprehension
>>1726589Как скажешь. В конце-концов, не я здесь второй час перечисляю сорта телефонов. Спутниковый ты так и не назвал, кстати, а я надеялся.
>>1726590По спутниковому ракеты хорошо наводятся. Не советую.
>>1726601Мусаич, где ж ты раньше был?
>>1726248>Сразу чувствуется что беседуешь с типичным представителем телеграммоподелий Но я не использую телеграм, у тебя детектор поломат.
Поясните за шифрование чатов в вайбере.Нихуя не понял и не гуглится. Все сплошные маркетинговые заявления.Во-первых, там обешают e2e. Но при этом каким то образом в групповых чатах e2e продолжает работать. Тут нет противоречия?Во-вторых, есть какая то верефикация юзеров. Звонишь и диктуете друг другу длмнный пароль.Это аналог отпечатка пароля в gpg по которому рукопожатие проимходит или что? И почему это лишь опция, а не требование для надежного шифрования?Вообще не догнал какой там алгоритм то, симметричный или ассиметричный и как оно там работает.Но юзать я буду именно его. Ибо и звонит в отличие от скайпа хорошо, и чаты есть и десктопное приложение на все платформы.
Всё, понял.В вайбере otr. И верефикация это то же, что и сверка отпечатков в любом другом клиенте, происходит по звонку.Работает шифрование как в chatsecure.Только я не понял, как зашифрованные сообщения отказываются на пк. Если пк в оффлайн, то не оказываются, а если запущен, то пк клиент синхронизирует историю переписки с ведром. Но как, ключ пересылается на пк с ведра?
>>1728728> Тут нет противоречия?Есть>почему это лишь опция, а не требование для надежного шифрования?Потому что к процессу шифрования не имеет никакого отношения. Описанным образом проверяется личность человека с которым начинаешь переписку. Дабы быть уверенным что шифруешь диалог не с майором пришедшим в гости к твоему другу.>Вообще не догнал какой там алгоритм то, симметричный или ассиметричный и как оно там работает.Шифрование с закрытым кодом – не шифрование. А потому вопрос "симметричное или ассиметричное" отпадает сам собой.
>>1728755> Только я не понял, как зашифрованные сообщения отказываются на пк. Если пк в оффлайн, то не оказываются, а если запущен, то пк клиент синхронизирует историю переписки с ведром. Но как, ключ пересылается на пк с ведра? Аналогия:Пошептался с другом в кустах. Никто не узнал что вы обсуждали в процессе беседы.По окончании, джамшуты на распечатанных транспорантах разносят ваш диалог по вашим квартирам, вузам и т.д.. Для удобства. Кек.Но диалог то был защищенный!
>>1721882Вот из-за таких долбоёбов как ты и существуют телеграмы. Общаться им не с кем. Жабберы нужны когда ты нашёл кому что-то сказать, а не когда у тебя жизни нет.
>>1728852Внезапно два чаю.
> За жидами стоят конкретные айпи и конкретные люди. Эти жиды гуглятся. Эти жиды зачастую содержатся на серверах, связавшись с админстрацией которых можно получить айпи и список контактов, плюс время отправки сообщений (это при сценарие end to end шифрования, а в жабе далеко не все таковым пользуются).Охуительные истории. Давай, я щас зарегистрирую через тор жид на твоём сервере, вброшу его в тред, ты будешь пытаться узнать обо мне хоть что-то кроме жида и байтовой GPG-каши, которую я гоняю через твой сервак, а я буду смотреть как ты обсираешься.>>1723656Проблемы ирки, которые парят лично меня: - Ограничение на длину сообщения. > эвар - совместимость фичами надо устраивать между серверами, а не клиентами. Захотел ты форматирование знакомому на другом сервере отправить - с джаббером ты его просто просишь доустановить плагин / унифицировать клиент, с иркой ты или идёшь с пивом к админам обоих серверов, либо пьёшь это пиво от безысходности, потому что серваки несовместимы на уровне протокола. - туда же об расширяемости - буйство кодировок в ирке, когда юникод существует хер знает сколько лет и поддерживается любым холодильником и в жабе объявлен единственным стандартом. - все "проблемы" джаббера присутствуют и в ирке, но в жаббере хотя бы обросли средствами решения.
>>1728750>Если пк в оффлайн, то не оказываются, а если запущен, то пк клиент синхронизирует историю переписки с ведром. Но как, ключ пересылается на пк с ведра? Интересный вопрос.
>>1728960> - Ограничение на длину сообщения. > эварНи разу не сталкивался.>- совместимость фичами надо устраивать между серверами, а не клиентами. Захотел ты форматирование знакомому на другом сервере отправить - с джаббером ты его просто просишь доустановить плагин / унифицировать клиент, с иркой ты или идёшь с пивом к админам обоих серверов, либо пьёшь это пиво от безысходности, потому что серваки несовместимы на уровне протокола.Ирка просто плохо предназначена для общения тет-а-тет.C кодировкопроблемами не сталкивался.Не все. Например в ирке есть живые multiuser chats — каналы. В жаббере живых конф почти не осталось. Самой конфой рунета долгое время была сосачеконфа, а потом её эвакуировали в телеграм. Старая конфа осталась на своём месте, но там уже почти никто не сидит.
>>1729503> Ни разу не сталкивался.510 байт - лимит, хотя по факту ты больше 499 не отправишь. Используя юникод имеем лимит в 249 русских букв, а я люблю длиннопостить.> плохо предназначена для общения тет-а-тетСобсна, вокруг этого основной мой бугурт, я в чятики ни ногой. Дай угадаю, просто все знакомые по привычке ставят утф8?> В жаббере живых конф почти не осталось.Проблемы технологии или проблемы людей, которые не сидят в конфах? Пусть дебилы катятся срать стикерами в чат, какая разница. Я говорил о недостатках технологии в принципе, пусть где хотят сидят, я свой народ куда угодно перетащу.
>>1729516>Собсна, вокруг этого основной мой бугурт, я в чятики ни ногой. Тогда непонятно зачем тебе вообще ирка.И ещё мне непонятно, что ты имеешь против чатиков, если ты по сути сидишь в чатике в этом ИТТ треде. >Дай угадаю, просто все знакомые по привычке ставят утф8?Не использую ирку для общения тет-а-тет, а когда использовал, то с англоязычными. Впрочем доводилось и по-русски писать, проблем не было.Это проблемы технологии. Какая бы она хорошая не была, если ей не пользуются люди, она мертва.
>>1728960> Давай, я щас зарегистрирую через тор жид на твоём сервере, вброшу его в тред, ты будешь пытаться узнать обо мне хоть что-то кроме жида и байтовой GPG-каши, которую я гоняю через твой сервакИсключительно через тор гонять трафик чревато, по причине вероятного снифа трафика на выходной ноде. Если не желаешь угона того же жида, то надо юзать свою ноду. А свою ноду еще надо поднять, да и не на себя а на подставное лицо
>>1729546>Если не желаешь угона того же жидаСоединение с серваком шифруется по ТЛС, как ты угонять собрался?
>>1729553Существует масса (как в публичном так и в приватном доступе) утилит проводящих MITM против того же TLS.
>>1729579Это же было актуально только когда тот же logjam ещё не был пофикшен, разве нет?Раз есть в публичном, то можешь пруфануть?Я серьёзно сейчас, просто я как-то привык полагаться на SSl...
>>1729585Меньше слушай знатоков уровня /s/, все атаки расчитаны либо на то, что приложение не проверяет валидность сертификата, либо что сам юзер-долбоёб жмакнет «Похуй, что меня атакуют, пустите!».А утилита — да тот же intercepter-ng.
>>1729591Так это-то слишком очевидная атака. Не уверен что это будет работать против того же pidgin или psi-plus
>>1729594Я почти уверен, что не будет. Потому и говорю — меньше слушай знатоков уровня /s/.
>>1729597Не, я допускаю, что в привате есть такие эксплойты, причём не общего характера, а эксплуатирующие частные уязвимости, например одного из клиентов. Но он же пиздит про паблик.
>>1729610Ну так уверуй в мою неправоту. Доверяй свои данные владельцам выходных нод, n-ый процент которых содержат злоумышленники с одной конкретной целью. Спи спокойно.
>>1729615Ты кажется про паблик говорил. Пруфай давай.Алсо при использовании ОТР похуй на взлом.
>>1729621С шифрованием вообще похуй, тащемта, хоть на борде общайся.
>>1729621> Алсо при использовании ОТР похуй на взлом. От угона аккаунта это тебя не защитит.При получении же доступа к JID'у, прибегнув к соц.инженерии можно даже принудить твои контакты заново произвести сверку отпечатков и побеседовать о том, о чем мы там вчера говорили.
>>1729639Ага, можно просто добавиться к контакту и прибегнув к соц.инженерии, убедить, что ты сменил свой JID, заново произвести сверку отпечатков и побеседовать о том, о чем мы там вчера говорили.
>>1729644Можно и так, только с "твоего" JID-а будет гораздо эффективнее и правдоподобнее.
>>1729645Осталось только воспользоваться несуществующими в паблике уязвимостями.
>>1729546> угона того же жидаДавай, угони мой жид, не зная пароля и из какой ноды я к тебе подключаться буду.
>>1729647Угон возможен не мною а хозяином ноды. Которому ты, по-неумности, доверяешь.
>>1721056 (OP)Можно в Питере купить комп 2002 года и раньше?
>>1729670>возможенВсё ещё без пруфов.
>>1729676Да, разрешаю.
>>1729685Что тебе пруфать? MitM атаку, которая уже стара как мир и доступна всякому владельцу vps/vds-ки на которой крутится exit-нода, или роутера в том же кафе, или еще какого-либо устройства через которое ты пускаешь свой трафик?Открой уже для себя определение MitM и соответствующий инструментарий для произведения атаки. Гуглится на раз. Более ухищренные методики и инструменты в паблике уже отсутствуют и приобретаются лишь на узконаправленных форумах. Указывать их глупо по понятным причинам.Тематических ссылок могу накидатьУпоминается, но не раскрывается способ перехвата TLS без предупреждения.https://habrahabr.ru/post/134517/Российская группа балуется с самоподписными сертификатамиhttps://threatpost.com/small-number-of-malicious-tor-exit-relays-snooping-on-traffic/103771/Не говорю уже о том, что сертификаты даже доверенных ресурсов могут оказаться в неблагонадежных руках. И тогда уж сам черт станет родным для вашего браузера.https://habrahabr.ru/post/172393/Отчет от PriSec о многомесячном исследовании exit-нод с неутешительными результатамиhttp://www.cs.kau.se/philwint/spoiled_onions/Полный отчет их работы в PDFhttp://www.cs.kau.se/philwint/spoiled_onions/pets2014.pdfВ нем же содержится упоминание атаки на XMPP (в прикрепленном пике).Да даже tor project подтверждает наличие bad relays/exit nodes, включая использование sslstrip, ссылаясь на исследование упомянутых выше PriSec.https://trac.torproject.org/projects/tor/wiki/doc/badRelaysИнтересны бОльшие подробности про целые хакерские группировки держащие ноды с одной лишь целью воровать приватные данные, включая криптовалюту, вооружайся гуглом и ищи. Информации в достатке. Только в рунете информации мало. На английском в достатке.Либо, как тебе уже писали выше >>1729615 расслабься и не заморачивайся, гоняй свой трафик через сомнительные и не доверенные ноды, и чувствуй себя в безопасности на самом деле нет.И все это при учете того, что всегда может иметь место Heartbleed 2.0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Heartbleed)В день обнаружения уязвимости Tor Project выпустил уведомление, советующее всем желающим «надёжной анонимности или приватности в Интернете» «держаться подальше от Интернета несколько дней, пока всё не утрясётся»Оригинал текста: If you need strong anonymity or privacy on the Internet, you might want to stay away from the Internet entirely for the next few days while things settle.Источник: https://blog.torproject.org/blog/openssl-bug-cve-2014-0160Недооценивание противника – самая роковая ошибка. Излишняя самоуверенность – еще бОльшая оплошность. Это относится и к информационной безопасности, в которой одно слабое звено сводит на нет все ваши старания.
>>1729740Самофикс ссылки:И все это при учете того, что всегда может иметь место Heartbleed 2.0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Heartbleed
>>1729740>an attacker can seek to prevent TLS connections>самоподписными сертификатамиВася, как это поможет, если я прямо указываю своему ПО использовать исключительно шифрованое соединение и проверять цепочку сертификатов?Ты, конечно, умничка, много ссылок накидал и всё такое, но лучше приведи мне хотя бы один публичный способ атаки, например, на обновлённую стоковую лису, не требующий тупости пользователя.
>>1729742Товарищ майор, я не занимаюсь распространением материалов которые могут поспособствовать противоправным действиям. Я лишь интересуюсь проблематикой.Но если вы желаете повысить свои профессиональные навыки то можете поискать сами, начав с вопросов у гугла: kali linux mitm tls
>>1729747Охуительные способы, требующие физического доступа к машине или неизбежно вызывающие сработку "предупреждалки" о палёном сертификате.
>>1729740>глупо по понятным причинам.Это по каким же?
>>1729740>Упоминается, но не раскрывается способ перехвата TLS без предупреждения.>https://habrahabr.ru/post/134517/>2011Ты бы ещё хартблид притащил.>https://threatpost.com/small-number-of-malicious-tor-exit-relays-snooping-on-traffic/103771/Уже интереснее.Решение - отключать тороноды из РФ.>В нем же содержится упоминание атаки на XMPP (в прикрепленном пике).Ага, в таблице. Без комментариев её успешности.И таки шо ты в итоге предлагаешь? Заворачивать всё в ВПН?
>>1729747Понятно всё с тобой, теоретик.>>1729760>Решение - отключать тороноды из РФ.Ты говоришь так, будто ноды вне РФ не могут делать то же. Но это не имеет никакого значения — внутрь шифрования им всё равно не забраться.
>>1729740Как подобное гуглить?Алсо, если мне не изменяет память, ты обещал уязвимости на незаметный взлом ТЛС в паблике.
https://xmpp.netПолю годноту. Можно проверить безопасность сервера.
>>1729771И сразу вопрос. Насколько хороший или плохой этот сервак?http://rgho.st/private/8BlnCtDRw/6cf7fc2279d8ad3520e7e64eef58e41e/image.pngПочему такой низкий key exchange score?Почему общий бал за ciphers срезан? Это как-то связано со вторым скрином? Значит ли это, что используется 128битное шифрование вместо 256 битного? Или это только в особом случае?
>>1728755>Дабы быть уверенным что шифруешь диалог не с майором пришедшим в гости к твоему другу.Хуйню не неси, сверка фингерпринтов это защита от митм а не от майора завладевшего устройством. Если злоумышленник получил доступ к устройству и вход в мессенджер/телефон ничем не защищён вам обоим пизда.
Проигрываю с "никому не доверяй, sslstrip, mitm, владелец ноды все угонит"
>>1729740> протухшие уязвимости> а вдруг хартблид> юзать настройки или софт, которые конских размеров кладут на варнингиПоздравляю, Шарик, ты меня не взломал.
>>1729771xmpp.jp норм сервер.Пацаны, что на вёдрах с шиырованием юзаете? Chatsecure , а ещё есть чё годное? А с gnupg?
>>1729984conversations умеренно годен. Если ты готов смириться с неудобством определения онлайн ли твой контакт.
Так почему Telegram НЕ ОЧЕНЬ? Ещё никто не хацкнул, а если даже Пашка и читает переписочки, то уж что поделать. Твою уж точно не читает, даже за 100$ не стал бы такие сопли читать
>>1730415Сейчас местное беспруфное петушье пояснит в духе ЯТАКСКОЗАЛ
>>1730420Так да, зачем они так делают? Никого ещё не хацкнули со стороны телеграмма, никто на сгущёнку не заехал за продажу спайса через него. Мб ненависть какая к Пашку?
>>1729984Xabber еще есть с OTR из коробки. Разрабы обещают вскоре передачу файлов добавить
>>1730437Она уже была в бете, 1.0.5 что ли, забыл. Но потом она куда-то делась из клиента.А ещё мне не нравится его работа с ОТР, там говно какое-то, вечно хуйня происходила.И картинки отправлять нельзя.
>>1730432Не в пашке дело. Суть в том, что местный контингент до того довел свой уровень эксгибиционизма и спермотоксикоза, что бросается какашками во все, чем сами не пользуются. На просьбы предоставить аргументы подкрепленные инфо-ресурсами, что-то невнятно мямлят и переходят на личности./Вся суть
>>1730444Адекват, так ещё и трипл. Тред можно закрывать.
>>1730444>>1730432>>1730420>>1730415Аргументов конкретно в этом треде вагон и маленькая тележка, немного надоедает кидать одни и те же ссылки, приводить одни и те же доводы в одном и том же треде. Если вам интересно, читайте.
>>1730450>>1730415На самом деле вся эта война какой мессенджер лучше или хуже – пустое. Все равно львиная доля местных баталий скоро будет сидеть в чебурнете и переписываться в putin-im, без права использовать какие-либо иные клиенты/сервисы.http://www.securitylab.ru/news/482464.php
>>1729771Что-то я не оценил. Или ресурс не оценил jabber.ru
>>1730473Я тоже соснул с жабер.ру. Скорее всего они тупо блокируют ботов, и попытка протестить сайт вызывает сработку.
>>1721150>стикеры нужныХочется тебя взять и обоссать.
>>1721150Эмодзи юникодные есть, суть та же.
>>1721150>и переводят общение между людьми на новый уровеньГодом эдак 2007-ым пахнуло. Еще тогда в Агент@mail.ru когда он еще не стал говном, были анимированные и даже озвученные видео-смайлы
>>1725295>[email protected]>Remote server not found.>A remote server or service specified as part or all of the JID of the intended recipient does not exist.Если ты ещё тут, передобавь меня с другого сервака, а то я тебе написать не могу. И можно будет поэкспериментировать с Псиной, как собирались.
НАКИНУ ГОВНА НА ЛЮБИТЕЛЕЙ ПАШЕГРАМАРешил сегодня поделиться картиночкой в пашеграме, а потом этой же картиночкой с другим человеком в сигнале - заметил охуевшую разницу. Решил потестить четыре мессенджера, что сейчас стоят у меня на гейфоне. Пикрилейтед.Картинки с говнокачеством - васап и пилиграм. Картинки с охуенным качеством - сигнал и ваер. Мало того, что пашеебы жрут дырявое проприетарное говно от паши, которое читает и анализирует их переписку, и скоро будет втюхивать рекламу, так оно еще и блядь качеством страдает.ВАШИ ОПРАВДАНИЯ, КОПИРАЙТЕРЫ
>>1730415>Так почему Telegram НЕ ОЧЕНЬ? 1 нихуя не шифрует по дефолту2 доморощеное крипто 3 паша будет анализировать тебя и втюхивать говнорекламу4 ничто не помешает паше сдать твою переписку, если он вдруг решит5 вместо годного продукта технарей у нас продукт годной работы маркетологов6 >>1732382инбифо "ПОКПОК ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ ПОКПОК МОЖЕШЬ ШИФРОВАТЬ ЕСЛИ ХОЧЕШЬ"никто не будет шифровать, даже если у них потенциально есть такая необходимость, просто потому что человечеству свойственен похуизм. исходники открыты только для клиента, а так как клиент у нас по дефолту нихуя не шифрует, и так как код сервера закрыт, ты можешь с тем же успехом просто смсками переписываться.
>>1732382Хз, у меня телеграм нормально фотки присылает, даже есть куда увеличивать картинку в два-три раза, и всё при этом чётко.
>>1732387>и так как код сервера закрытhere we go againСколько вам долбоёбам повторять, что это значения не имеет, если ты конечно не собираешься поднимать собственный сервер.
>>1732389>Сколькохотя бы раз> это значения не имеетимеет, потому что у тебя не e2e шифрование.>>1732388Я тебе только что показал пример, где нихуя не четко.
>>1732391>потому что у тебя не e2e шифрование.Но в телеграме е2е. Да доморощенное, да только для тех, кто о нём позаботился. Но ты без проблем это можешь навязать всем своим контактам в телеграмме, т.к. им для этог онихуя не надо будет делать.>>1732391Мне похуй на твой пример, мне прислали недавно фотку 8 мегапиксельную, она увеличивается на 720x1280 экране примерно в четыре раза, оставаясь чёткой.Может ты любитель пообмазываться некроверсиями, я не знаю. Кстати, скрины я тоже посылал и получал в телеграмме, и никогда такое говно как у тебя не приходило. Короче проблема на твоей стороне.У меня с телеграмом были другие проблемы: рандомно распидорашивает одну-две буквы во всех сообщениях (потом проходит), и иногда сообщения приходят по два раза. Вот и все проблемы что у меня с ним были.
>>1732396>Но в телеграме е2еВ телеграме е2е по дефолту? Ну нихуя же себе!Сколько пользователей пилиграма будет использовать секретные чятики как основной способ общения в пилиграме? 1%? Ну вот и иди нахуй.>Короче проблема на твоей стороне.hahahaohwowВ чем именно проблема на моей стороне если два мессенджера одну и ту же картинку передают нормально, а два сжимают так, что хуй разберешь что там написано? >обмазываться некроверсиямиобмазал твою мамку за щекой.
>>1732403Не по дефолту, но есть, включается в три нажатия. Мне похуй на массового пользователя, главное что я всё правильно делаю. Сам пошёл на хуй, хуила. Хуй тебе а не техническая поддержка с твоими проблемами, которые не наблюдаются у других пользователей.
>>1732396ОКЕЙ, раз проблема на моей стороне а у тебя все охенно, поступаем следующим образом.1 берешь картинку 2 отправляешь любому боту (@ru_tracker_bot например) в говнограме с телефона3 делаешь скрин с отправленной картинкой боту с этого телефона4 делаешь скрин с приближением, как у меня тут >>17323825 выкладываешь скринэто отличный способ проверить, в чем же дело.
>>1732407>которые не наблюдаются у других пользователей.делай >>1732423
>>1721056 (OP)Тоже давно ищу альтернативу скайпа.Каким жаббер клиентом пользуешься? Какой сервер лучше выбрать?
>>1732439МирандаПодкроватный
>>1732387>нихуя не шифрует по дефолтукому нужно тот будет шифровать, возможность есть>доморощеное криптоа остальное крипто надо думать пришло свыше, на обороте моисеевых скрижалей, тут крипто сделано под определённый сценарий использования, а именно обмен сообщениями в месенджере>ничто не помешает паше сдать твою переписку, если он вдруг решитзашифрованную не сдаст, а обычную помешают репутационные потери, которые он потом никак не восстановит и возможно суды>никто не будет шифроватьотучайся говорить за всех
>>1732723> тут крипто сделано под определённый сценарий использования, а именно обмен сообщениями в месенджереИ для чего было городить доморощенный огород если есть отличный OTR?
>>1732952>есть отличный OTR?оффлайн сообщения в нём не работают
>>1732723Нет не будет, даже если нужно. Потому что в случае с мессенджерами е2е шифрование вообще не несёт никаких неудобств, при этом даёт преимущества так же для всех. И тем не менее, в говнограме даже те, кому казалось бы нужны секретные чаты, их не используют. Потому что люди дебилы, и смысл шифрования в мессенджерах не в том, чтобы дать возможность малой группе людей его пользовать, потому что те, кому надо и без пилиграма отлично все зашифруют из конца в конец. Смысл в том, чтобы сделать шифрование максимально простым и доступным даже домохозяйкам, что называется seamless.Да, оно сошло со скрижалей, очевидно же.Да, конечно, его засудят за исполнение законных требований спецслужб/ментов, что за хуйню ты несёшь.Отучился твоей мамке за щеку. Скажи ещё стосвечовых не так, что все на самом деле используют секретные чаты.Копирайтер, ты думаешь сменил ЮА и все, можно нихуя не отвечать про качество передаваемых фото? Так хуй там, палишься же.
>>1722482Что мешает запилить XMPP-клиент со своим анальным сервером, чтобы все как в телеграме? Ах да, это никому не нужно.
>>1733072>Нет не будет, даже если нужно.отучайся лучше>Да, оно сошло со скрижалей, очевидно же.слился, ясно>законных требований спецслужб/ментовесть такая штука называется юрисдикция, погугли>Копирайтер, ты думаешь сменил ЮА и всене знаю о чём ты, но отвечу за него картинкой, надеюсь не нужно пояснять
>>1733115>есть такая штука называется юрисдикцияИ что? Что помешает местным ментам попросить выдать то, что нужно?>отвечу за него на все, хоть я и не он, просто люблю за других отвечатьhahahaohwow.jpg>надеюсь не нужно пояснятьНужно, 1) у меня нет ведроида 2) ты так и не скинул картинку "в высоком качестве" боту и не показал что из этого выйдет.
>>1725678Зашёл в джаббер с телефона, друг напостил всякой фигни - ссылок с ютуба и прочего, в том числе NSFW, разумеется, я всё сразу не посмотрю, может вообще через минуту уйду и в джаббер я зашёл совсем за другим. Кое-что дома досмотрю, а кое-что захочу схоронить на пеке.Только не предлагай пользоваться всякой онлайн-хуитой вроде Pocket.
>>1733190Я уже не говорю, если мне в джаббер скинут важную информацию, которая потом станет недоступна, потому что она хранится на пеке, но не на телефоне. С тем же скайпом такой хуйни нету.
>>1725782>не надо>не надоВот почти весь десктопный опенсорс такой да и в 2007 такой, как полезный функционал - так НИНУЖНО.
>>1733129>Что помешает местным ментам попросить выдать то, что нужно?во-первых местные менты не всегда сотрудничают с зарубежными коллегами, вспомни про сноудена, а во вторых пашка писал, что сервера в одном месте, а ключи, которыми можно расшифровать в другом и при изъятии кто-то получит просто гору железа>hahahaohwow.jpgлюбители конспирологических теорий про то что страной управляет нибиру или про то что в /s/ сидят маркетологи телеграма выдают в тебе обладателя не самого высокого iq, даже статья недавно была https://geektimes.ru/post/276148/>у меня нет ведроидана пике десктопный шиндовс, данный функционал есть во всех клиентах, отправка пикчи как фотки пережимает её, а отправка пикчи как файла оставляет неизменной>не скинул картинку "в высоком качестве" боту и не показал что из этого выйдет.разумеется, я же не тот анон, да и не понятно что за высокое качество и какой бот
>>1733191но ведь жаббер нужен не для того, чтобы друг тебе смешнявых картинок с медведевым накидывал.
>>1733271>пашка писал, что сервера в одном месте, а ключи, которыми можно расшифровать в другом и при изъятии кто-то получит просто гору железаА теперь ты такой взял и рассказал мне как ты это реализовать собрался. Если ты мне тут намекаешь, что содержимое серверов шифруется не на серверах и уже на них заливается в шифрованом виде, то вот сразу нахуй пашкин иди.>в /s/ сидят маркетологимаркетологи тоже может сидят, но конкретно тебя, копирайтер, никто маркетологом не называл. чтобы было понятно в чем разница - это все равно что банковского клерка, работающего за еду, называть банкиром.>на пике десктопный шиндовсочнись, маня, речь о мобильных клиентах. я тебе кинул картинку с говном, получающимся на гейфонах, если хочешь что-то доказать, а не просто попиздеть за оклад, действуй, качай картинку с телефона, отправляй боту, делай скриншот полученного результата.
>>1733758>как ты это реализовать собралсяа я и не собирался, пашка всё сделалок, любители конспирологических теорий про то что страной управляет нибиру или про то что в /s/ сидят копирайтеры телеграма выдают в тебе обладателя не самого высокого iq, даже статья недавно была https://geektimes.ru/post/276148/ну вот отправил боту скриншот на пикрилейтед
>>1733790Что за хуйню ты несешь? Я тебя конкретно спрашиваю как ты себе представляешь внешнее шифрование серверов телеграма с сохранением функионала? Что блядь пашка сделал, исходники тебе показал?> про то что в /s/ сидят копирайтеры телеграмаКакое отношение копирайтеры имеют к конспирологии? Ты ебанутый штоле?>ну вот отправил боту скриншот на пикрилейтедделай как написано тут >>1732423
>>1733803при старте сервер подгружает извне ключ(и) для работы с зашифрованными данными, если он этого не сделает, то данные он не откроет>Ты ебанутый штоле?это ведь ты в каждом видишь копирайтера из телеграма, задай этот вопрос себе>1 берешь картинкувзял скриншот>2 отправляешь любому боту (@ru_tracker_bot например) в говнограме с телефонаотправил маняботу, как файл>3 делаешь скрин с отправленной картинкой боту с этого телефонасделал скриншот >>1733790>4 делаешь скрин с приближением, как у меня тут >>1732382>5 выкладываешь скринвозможно ты упорот, но я уже говорил >>1733271отправка пикчи как фотки пережимает её, а отправка пикчи как файла оставляет неизменнойне хочешь чтобы пережималась - отправляй как файл
>>1733830> не хочешь чтобы пережималась - отправляй как файл > 2016> предлагать дрючево-хрючево для быдлаМда
>>1733950а в чём сложность выбрать один из двух вариантов? ещё скажи что лучше бы этого выбора не было и всем отсылались только 3 мегабайтные фотки или наоборот только пережатые
>>1734000> и всем отсылались только 3 мегабайтные фоткиНа дворе 2016-ый, 4G, безлимиты доступные каждомуТрястись за мегабайты...
>>1734021предлагаешь всю телефонную книгу спонсировать, подключая им безлимит и ставить вышки 4G?
>>1734021Офигенные безлимитные интернеты когда после 1 гигабайта / 14 00 дня по времени / посещений медиа ресурсов / качающего пидора около вышки , тебе режут скорость до 54 кбит.
>>1733830>отправка пикчи как фотки пережимает её, а отправка пикчи как файла оставляет неизменнойТолько вот в айос клиенте НЕТУ БЛЯДЬ ВОЗМОЖНОСТИ ОТПРАВИТЬ КАК ФАЙЛ. Ты так и не показал мне, где картинка "В ОХУЕННОМ КАЧЕСТВЕ", которую ты отправил и как она выглядит.>при старте сервер подгружает извне ключ(и) для работы с зашифрованными данными, если он этого не сделает, то данные он не откроетпикрелейтед
>>1734144На самом деле есть конечно, тем не менее даже при отправке как файл качество пикчи портитсяпри том, что картинка весит всего 500кб
>>1734144>пикрелейтед ясно, аргументов нет>>1734149>даже при отправке как файл качество пикчи портитсяполевые испытание это подтвердили, вопиющая хуйня происходит, надо репортить
>>1734211на андроиде, шиндовсфоне и десктопе такой хуйни не происходит, так что это либо баг либо вызвано какими-нибудь анальными ограничениями ios
>>1733080Такие есть.>ZOM>ConversationsТам правда можно и свой прописать>>1732426С людьми разговаривать нормально научись сначала, а потом будешь что-то требовать.
>>1734211>ясно, аргументов неткакие у меня должны быть аргументы, ты ебанутый и не понимаешь о чем говоришь.
>>1734248научил твоей мамке за щеку.
>>1734227>на андроиде, шиндовсфоне и десктопе такой хуйни не происходиткаковы ваши доказательства
>>1734515
>>1734505>сам дуракясно
>>1734588Проиграл с мокрописьки.
>>1734687нет
>>1734095>>1734065Проблемы банановых республик шерифа не ебут
>>1734588Ну так почему ты просто не возьмешь и не отправишь, и не сделаешь и не покажешь скриншот как вот тут написано >>1732423>>1734595Если ты считаешь, что кто-то запилил активные серверы которые обрабатывают информацию в актуале и при этом они каким-то невозбранным образом зашифрованы извне, то да, ты просто дурак.
>>1734722Отправил тебе за щеку, проверяй.
>>1734722>почему ты просто не возьмешь и не отправишьпотому что идентичность картинок проще всего сравнивать не визуально, а по содержанию файла и только такие как ты вглядываются в пиксели>зашифрованы извнеты точно наркоман, кто сказал что шифруется извне? это твой воспалённый мозг такое придумал, я говорил что ключи подгружаются извне и висят в памяти не хранясь на сервере
>>1734769>я говорил что ключи подгружаются извне и висят в памяти не хранясь на сервереА в памяти они висят в шифрованном виде, да? А ЗАПРУФАТЬ эту хуйню ты можешь чем-то, кроме пиздабольства "борца с системой"?
>>1734775запруфал тебе за щеку, проверяй
>>1734769>ключи подгружаются извне>а шифруются внутриhahahawow.jpg>сравнивать не визуальнот.е. ты хочешь сказать что >>1734149обе картинки идентичного качества?>>1734775Блядь, ты же понимаешь что он просто ахинею несет? Шифрование внешними ключами, активного сервера, ну пиздец же просто.
>>1734884>hahahawow.jpgremote key load>обе картинки идентичного качества?ну ты тупой чтоль совсем? говорю же блять при пересылке с айфона пикчи в виде вложения она за каким-то хуем пережмётся, а с винфона, ведроида и десктопа нет т.е. получишь ровно то что отправлял байт в байт, если отправлять пикчу как картинку\фотку, а не как вложение, то пережмётся в любом случае независимо от платформы
>>1735032А в памяти они висят в шифрованном виде, да? А ЗАПРУФАТЬ эту хуйню ты можешь чем-то, кроме пиздабольства "борца с системой"?
>>1735032Пиздобол ты, ясно всё.
>>1735080лол, пердолику дали общепринятое название технологии и он её тупо начал гуглить добавив telegramну на вот тебе в более понятном виде, надеюсь базовым английским хоть владеешь https://twitter.com/telegram/status/438748106143072257>>1735072запруфал тебе за щёку, проверяй
>>1735114Что-то ты рано слился, пeрдоля. Таблетки выпить забыл наверное?
В общем, нет ничего лучше джаббера с otr/pgp, через свой сервер размещенный в стране не принадлежащей к Fourteen Eyes.
>>1721280>нельзя исключать такой критерий, как безопасностьДоступ по СМС - лучшая защита, она любом сервисе уже есть. Если ты конечно стабильно не теряешь свои мобильники.
>>1728852>нужны когда ты нашёл кому что-то сказатьПродать человека на органы или кого убить. Я за, чтобы анонимность и шифрование добили до конца. Я хочу жить в безопасном мире.
>>1737548Ну я бы не стал называть лучшим сервис услуги которого можно относительно легко перехватить.>>1737562Ты похож на бабку которая волнуется от того что ты закрыл дверь в свою комнату. ХУЛЕ ТЫ ТАМ ДЕЛАЕШЬ НОРКОМАН.Тебе сколько лет? А то мне кажется ты постарел не по годам
>>1736405Если ты террорист.
>>1737590Или ты, хочешь выведать про меня информацию, установить круг знакомств чтобы забрать в ДАИШ. Пошел прочь, червяк!
>>1737574>лучшим сервис услуги которого можно относительно легко перехватить.Абсолютно все сервисы имеют активацию по смс. Ты из параллельной вселенной? Часто перехватываешь смс? Да ты крут, я тебя боюсь. Срочно откажусь от банковских карт, вдруг ты смс перехватишь, мамин беспредельщик.>>1737574>Ты похож на бабкуЭто так и есть. В иных случаях не вижу смысла ебать с устарвшим и неудобынм говном джаббера да еще с ручным пгп. Да это фимоз головного мозга.Главное не рассказывай игиловцам и диллерам из телеграмма, что за ними УЖОСНОЕ ЭФЭСБИ следит.
>>1737603Ответить то не можешь ничего. Или задрот, который обмазывается ненужной криптографией (все равно тебя спалят в совершенном другом) либо ты какой-то международный преступник, не понятно что ты тут делаешь тогда. А я живу свободно и не ебу себе мозги не нужной хуитой. Круче только любители заговоров Правительств с инопланетянами, которые носят шапки из фольги
>>1737612> А я живу свободно и не ебу себе мозги не нужной хуитой. > Сидит в /crypt/> Беседует, по его мнению, с шизиками> Живет свободно и не ебет мозгиС этим в клинику, ибо ответить не можешь ничего как раз таки ты.>>1737605> да еще с ручным пгпНо в джаббере pgp прозрачное, сэр, без ручной возни.> Главное не рассказывай игиловцам и диллерам из телеграмма, что за ними УЖОСНОЕ ЭФЭСБИ следит. Хорошо, не буду. Какие еще дашь указания, бабуль?
>>1737637>Но в джаббере pgp прозрачное, сэр, без ручной возни.Не знаю, в торе гайд один и тот же на всех форумах форсят с 2011, там в джаббере сообщения надо вручную шифровать в поебени отр, ну его нахуй. И конечно все сслыки и номера версий, все нахуй устарело. Шапку из фольги уже купил?
>>1737646> Не знаю, в торе гайд один и тот же на всех форумах форсят с 2011, там в джаббере сообщения надо вручную шифровать в поебени отр, ну его нахуй. И конечно все сслыки и номера версий, все нахуй устарело. Значит в торе ленивые пентюхи сидят. Хотя нет, не ленивые, раз они взаправду там пгп в ручную дешифруют.Ну а уж ссылки, версии. Так сложно сходить на сайт упоминаемой в гайде инструкции и скачать программу оттуда? Неужели можно быть таким беспомощным...>Шапку из фольги уже купил? Одевать пробовал, но мне не подошла. Пассивной защите предпочел активную оборону при помощи магнитрона из микроволновки! Уде подстрелил одного рептилоида пролетавшего по закатному небу.https://www.youtube.com/watch?v=7Xkx7FTWERw
>>1737562Каждый раз, когда какая-то реинкарнация бабзины из отряда чекистов кукарекает, что приватность надо запретить, ему надо предложить пожить в доме со стеклянными стенами. В толчке тоже. Обои нельзя. Одеяло и то полупрозрачное, а то дрочить будешь на ослов своих цветных тайком. В лучшем случае, секта таких шизиков, сдавшая свои жизни в чужие руки, столкнётся с тем, что эти руки просто некомпетентны в вопросе поддержания этих жизней на достойном уровне, в типичном случае эти руки начнут доить бабзину, которая ходит и гордится, что у неё оттакенный хуй в жопе, а вы все безыдейные, да вы даже карандаш туда не просунете, а бабзина и футбольные мячи осваивала, и ничего, жили и гордились. Кукареки о безопасности не стоят ни гроша, ибо эффективнее на общество работать и делать его жизнь лучше, чем это самое общество пытаться наказывать за недовольство, это же другие люди всё виноваты.
>>1737725Петушок, аналогия твоя не проходит. Тот же телеграм до хуя скрытен для человека. Вы скрываетесь от федералов, это понятно
>>1737735> Тот же телеграм до хуя скрытен для человека. Вы скрываетесь от федералов, это понятно Я Вася Пупкин из мухосранска и мне банально жалко личные фотографии и свои личные данные проёбывать. Если ты такой защитник открытости всего и вся, выложи сюда скан паспорта, чего тебе скрывать. Ты же федералов не боишься, ты же законопослушный гражданин, а я так, от власти скрываю, как мы с корешами пиво пили в гараже чисто из скромности.
>>1737742>Я Вася Пупкин из мухосранска и мне банально жалко личные фотографииТелеграм для тебя лучший вариант, не знаю зачем тебе тогда вообще нужен неудобный джаббер. Собстенно, тут сказали, что джаббер не для общения, а для дела. Так что ясно.А фсб твои фотки не нужны, у них есть дела куда важнее твоих трапов.
>>1737742>Если ты такой защитник открытости всего и вся, выложи сюда скан паспортаУ тебя какие-то болезненные анлогии.Я говорю, что джаббер не нужен, телеграмма достаточно.А ты говоришь выложи сюда свой паспорт