Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Радиотехника

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 35 2 18
Сертификация самоделок для продажи Аноним # OP 30/08/22 Втр 11:21:14 503590 1
$57.jpeg 403Кб, 1200x1600
1200x1600
Планирую мелкое производство нишевых девайсов для хобби, конкретно предусилителей для микрофонов, в качестве самозанятого.

Вопрос: нужно ли для этого получать сертификат на каждую производимую мной модель?
Аноним 30/08/22 Втр 11:39:34 503591 2
>>503590 (OP)
А где продавать планируешь?
Думаю тоже в будущем вкатиться.
Аноним 30/08/22 Втр 12:35:19 503593 3
>>503590 (OP) Есть два стандарта
>004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования»
Актуально только если в устройстве используются напряжения выше 50в.
Но даже при превышении можно соскочить на
>перечень продукции, на которую не распространяется действие ТР ТС 004/2011, составные части низковольтного оборудования (узлы, комплектующие и компоненты), поставляемые изготовителем этого низковольтного оборудования на договорной основе, при условии что эти составные части не могут быть доступны потребителю (пользователю) иначе как в качестве встроенных в низковольтное оборудование, для которого они предназначены;

>020/2011 «Электромагнитная совместимость технических средств»
Этот как бы нужен для аудиоаппаратуры, но там есть похожее исключение
>020/2011 не применяется к техническим средствам, которые: используемые изготовителями других технических средств в качестве их составных частей и не предназначенные для самостоятельного применения

Для устройств с радиопередатчиками есть похожая хуита.

В итоге пишешь в паспорте изделия что это модуль-адаптер-блок для чего-то. И задница прикрыта и денег не потратил. Для бюджетников только не проканает.
Аноним # OP 30/08/22 Втр 20:50:45 503608 4
>>503591
Через свой сайт, конечно же. На маркетплейсы, насколько я знаю, есть минимальное количество поставляемого на их склады товара, 5000 единиц, вроде. Можно через Авито ещё, но неудобно будет с каждого вытрясать контакты и адрес доставки, когда как через сайт эти данные вводятся при заказе + удобный эквайринг.
Аноним # OP 30/08/22 Втр 20:53:51 503609 5
>>503593
Спасибо за ответ!
Аноним 31/08/22 Срд 01:45:51 503619 6
>>503593
>Актуально только если в устройстве используются напряжения выше 50в.
А если на вход идет 220В ну и внутри какой-то готовый покупной ac-dc?
>Этот как бы нужен для аудиоаппаратуры, но там есть похожее исключение
>Для устройств с радиопередатчиками есть похожая хуита.
Я так понимаю это не нужно, если используется внутри модуль который уже сам по себе сертифицирован, как например esp32?
>В итоге пишешь в паспорте изделия
А без них обойтись можно? Китайцы на али ж без них нормально продают разную хуйню
Аноним 01/09/22 Чтв 13:00:35 503692 7
>>503619
>покупной ac-dc
Если блок внешний сертифициорованный отдельно то без проблем. Если же твой девайс с вилкой на 220 то увы
>если используется внутри модуль который уже сам по себе сертифицирован
Похуй. Сертифицируется конечное устройство.
>А без них обойтись можно?
Можно все, это же рашка. И даже прокатит на какое то время. Но какой-то пидор заказчик или чинуша может начать мутить воду.
Аноним 01/09/22 Чтв 18:45:16 503700 8
>>503692
>Похуй. Сертифицируется конечное устройство.
Тогда какой смысл сертификации у тех же esp32-wroom? Не девборд, а именно самих модулей. А они сертифицированы.
>Можно все, это же рашка. И даже прокатит на какое то время. Но какой-то пидор заказчик или чинуша может начать мутить воду.
Тут прикол в чем. Я собираюсь делать и продавать контроллеры. Не промышленные, а для любителей и всяких мелких там. На метрологические сертификаты тут соотвественно похуй, у китайских аналогов их нет и никогда не было. А вот со всеми этими безопасности и эмс стоит ли вообще заебываться? Вряд ли продажи будут более нескольких десятков в месяц и уж точно не больше чем на 100к в месяц и вообще скорее b2b, а не напрямую физлицам. А зная всю эту ебанину с бумагами, сертификация в лучшем случае выйдет в пятизначную сумму. И вот как б тут и не заебаться и не подставить жопу?
Вариант выше с
>что это модуль-адаптер-блок для чего-то
Тут как-то не особо прокатит. Есть ещё какие-то варианты?
Аноним 01/09/22 Чтв 21:29:25 503702 9
>>503692
>Можно все, это же рашка
Хохол опять не знает о чем пиздит.
Аноним 03/09/22 Суб 00:51:20 503757 10
>>503702
А ты че эт не в чернобаевке, под кровать забился в страхе перед хохлами?
Аноним # OP 03/09/22 Суб 01:46:47 503760 11
Блять. Не думал, что на тематической доске есть политические дегенераты. Пиздуте в /po.
Аноним # OP 05/09/22 Пнд 18:52:06 503956 12
Связался с разработчиками N-acoustic из Екатеринбурга, они делают колонки и усилители. Ответили, что сертификат на подобное стоит 150 тысяч и действует 1 год :)
Аноним 06/09/22 Втр 19:39:11 504024 13
>>503956
> Ответили, что сертификат на подобное стоит 150 тысяч и действует 1 год :)
Блядь, всё ещё хуже чем я думал, это пиздец
Аноним 09/09/22 Птн 17:53:39 504195 14
ОП, определись сначала с тем, зачем тебе для начала это нужно:
Сертификат соответствия на какой-то стандарт (хвастаться, что ты какой-то бумажке соответствуешь), или Сертификат/Декларация ТР ТС (нормально продаваться в странах СНГ)? Если первое, то узнай попадает ли под обязательную сертификацию твой продукт жизнедеятельности. Если нет, то забей.

Если нужен Сертификат/Декларация ТР ТС, то определись, по каким регламентам надо. Если это электротехническое изделие, то 004 и 020 смело указывай. Но есть варианты, когда от этого можно отмазаться отказным письмом (стоит дешевле, чем оформление Сетрификата/Декларации).

Если твой прибор и без этого продается нормально, то не суетись с сертифицированием. Шевелиться начнешь, когда покупатель начнет спрашивать тебя про эти бумажки. Но в этом случае тебе придется решать кучу геморроя по документации: составлять руководство по эксплуатации, технические условия, регистрироваться как физ/юр. лицо и тд и тп. + стоимость данных Сертификатов начинается от 30к рублей (в зависимости от требований).

Да и по этому вопросу тебя могут проконсультировать море фирм, которые занимаются сертификациями. Просто вбиваешь в интернете свою проблему и выбираешь фирмы. Только проверяй их по отзывам, ибо каждый захочет с тебя поиметь денег и сделать все на отвались.
Аноним 10/09/22 Суб 12:24:26 504224 15
Аноним 10/09/22 Суб 12:25:00 504225 16
Аноним 10/09/22 Суб 22:58:37 504309 17
>>504195
> Но есть варианты, когда от этого можно отмазаться отказным письмом
Можно подробнее про это?
Аноним 16/09/22 Птн 16:50:43 504779 18
>>504309
Основные варианты тебе расписали тут>>503593. Только эти отмазки в паспорте будут прокатывать не всегда, некоторые ушлые кабанчики будут просить у тебя бумажку от органа по сертификации.
Но каждые пол года-год требования меняются и добавляются новые, либо какие-то убираются. В общем, вопрос тебе обкашливать нужно с экспертами, которые будут помогать тебе в проведении сертификации.

Еще раз повторюсь, что если хочешь оформить Сертификат на какое либо соответствие, то готовься раскошелиться, ибо это тот еще бизнес со своими подводными. Если ты будешь поставлять свои продукты жизнедеятельности анонам, то не заморачивайся с этим. Если будешь поставлять каким-нибудь фирмам, то большинство из них будут проверять у тебя все данные: надежность поставщика продукции пробить по базе недолго, действительность сертификатов тоже без проблем проверяется в реестрах. Всё это они делают не просто так, ибо их тоже будут проверять на то, где и у кого они приобрели технику, и не контрафакт ли они нарыли.
Аноним 16/09/22 Птн 19:33:43 504797 19
>>504779
>ибо их тоже будут проверять на то, где и у кого они приобрели технику, и не контрафакт ли они нарыли.
А если речь о компонентах? Куча фирм закупают же китайские реле/контроллеры/термостаты/etc. буквально на али, на них же нет сертификатов никаких. Они сами их сертифицируют или типа только конечное устройство которое фирма собирает из всего этого?
Аноним 23/09/22 Птн 17:26:44 505291 20
>>504797
Если кабанчик смог предоставить при растаможке необходимый комплект документов, то проблем у него не будет. Если в предоставленном перечне документов тащмайор чего-то не досчитается или увидит несоответствие (для справки: на таможке не дураки сидят и за найденные косяки в документах получают хорошие деньги), то кабанчика пустят на шашлык.
Аноним 24/09/22 Суб 22:42:22 505321 21
А нельзя как-то к уже существующей конторе присоединтся со своими разработками? Чтобы они на себя взяли все эти юридические вещи за процент? Как-то юридически как-то оформить...
Аноним 25/09/22 Вск 14:08:16 505333 22
>>505321
Нужно найти контору и узнать у них. Думаю за процент они вполне себе согласятся
Аноним 30/09/22 Птн 16:37:25 505515 23
>>505321
Можно. Это называется устроиться на работу и пахать на начальника за 17к, вместо 300кк/наносек как самозанятый фрилансер. Вот тогда он будет продвигать твои продукты жизнедеятельности по всем фронтам (финансирование разработок, сертификация, маркетинг и тд и тп), но только от имени своей фирмы. И если ты захочешь ливнуть от него, то твой продукт будет уже принадлежать ему, т.к. во всех бумажках будет указана его контора (ибо он взял все эти юридические вещи за процент, ага), и в случае если ты повторишь такой же продукт по своей инициативе(форма, принцип действия и др.) под таким же названием, то будешь башлять уже ему, т.е. кабан присосется к тебе.

Или ты думал, что покажешь свою мегайобу кабану, а тот сразу начнет сорить деньгами, чтобы удовлетворить все твои потребности без какой либо выгоды для своей фирмы?
Аноним 01/10/22 Суб 10:41:01 505587 24
>>503590 (OP)
Если что-то штучное, то совершенно похуй. Ты продаёшь не серийную модель, а свои услуги по сборке кастомной хуйнюшки из деталей.
Если выйдешь на объёмы с тысячным тиражом - там уже затраты на сертификацию не будут представлять проблемы. Просто заносишь юристам котлету денег, и они всё делают.
Аноним 05/10/22 Срд 15:27:09 505897 25
>>503593
>Есть два стандарта
Техрегламенты правильнее называть не стандартами, а как-нибудь иначе, так как их ранг примерно соответствует федеральным законам, но действуют они на территории всего евразийского союза (в евросоюзе есть абсолютно аналогичная хуется - директивы, наши техрегламенты с них и рисовали, правда, кривовато).
>Актуально только если в устройстве используются напряжения выше 50в.
В первую очередь оно актуально в том случае, если формально попадает под признаки устройств из перечная ТР ТС/ТР ЕАС, если оно там есть - то будет стоить больших трудов доказать и сертификационному органу, и продающим организациям то, что оно не попадает в область применения техрегламента. Как правило, гарантирует это только один документ - отрицательное заключение экспертизы органа с выводом о неприменимости регламента, всё остальное, включая упование на букву регламента и т.н. "отказные письма", годится только на вытирание жопы. Но органы любят перестраховываться и, обычно, не выдают такие заключения до последнего, тем более, что оно не позволит им заработать на процедуре сертификации (хотя за заключение и предшествующий ему анализ тоже деняк сдерут). В общем-то, причина у них есть, Росаккредитация ебёт лютейше все органы на тему левых сертов, и за последние 3 года их количество на российском рынке сократилось практически в 10 раз, а кого-то из закрытых ещё и судили
>Этот как бы нужен для аудиоаппаратуры
Он нужен для всего, сложнее утюга.
>но там есть похожее исключение
Оно неприменимо для опа, предусилитель для микрофона экспертизой будет признан самостоятельным устройством. Возможно, проканает модуль-предусилитель в виде элемента для впайки на плату, но у опа тут другой случай.
Это всё сейчас было про подтверждение соответствия в форме сертификации. Если же устройство попадает в перечень декларируемых товаров - то оно, по идее, должно быть проще, а по факту - для обхода нужно совершенно аналогичное заключение органа, а самостоятельное декларирование предполагает еботню с получением ЭЦП, регистрации себя на сайте росаккредитации, как заявителя или поход к стороннему заявителю, и административную/уголовную ответственность за свои устройства в случае, если кто-то найдёт, до чего в них доебаться.
Ещё момент. Сами техрегламенты содержат крайне мало требований, выполнить которые проблем не составляет, но они также ссылаются на перечни стандартов или их части. Этих перечней у каждого регламента 2 - "обязательный" (содержит только требования к испытаниям и отборам проб, обычно ссылается даже не на целые стандарты, а только на отдельные их главы или пункты) и "добровольный" (этот уже ссылается на кучу полных стандартов; предполагается, что полное соблюдение всех применимых стандартов из перечня гарантирует автоматическое соответствие техрегламенту, но, особенно в случае подтверждения соответствия в форме сертификации, доказать это опять-таки можно будет только за счёт анализа устройства и его документации, выполненного сертификационным органом, что стоит денег). При этом ссылаться только на техрегламент обычно не получается - по логике органов, какой-то base code для дизайна должен быть в любом случае, другое дело, что (не все) требования стандартов из "добровольного" перечня можно обходить, если есть тому соответствующее обоснование.
Наконец, говоря об обосновании - оно входит в пакет обязательной документации (паспорт, руководство по эксплуатации, обоснование безопасности, иногда ещё некоторые документы нужны), без которой ты не получишь ни успешного подтверждения соответствия, ни права реализовывать продукцию даже в случае подтверждения. Готовить по всем правилам эту документацию самому - я ебал, а заказывать у органа - стоит денег. Всё упирается в них.
>>503619
>Я так понимаю это не нужно, если используется внутри модуль который уже сам по себе сертифицирован, как например esp32?
Нет. Это не нужно только в том случае, если ты перепродаёшь эти модули. Если же ты даже просто запихал его в напечатанный на тридэпринтере ящичек - то всю вышеупомянутую ебатню придётся делать, правда, оно будет проще, чем если бы у тебя внутри ещё и источник питания и плата с разъёмам была бы.
>>503692
>Можно все, это же рашка. И даже прокатит на какое то время.
Ага, можно, ага, прокатит. Пока мусор в дверь не постучит будет прокатывать на самом деле, торговые сети просто не примут к реализации никакое говно без действительного документа, подтверждающего соответствия, или без отрицательного заключения экспертизы
>>503956
1 год - что-то напиздели, обычно серты действуют 5. Лучше обратись напрямую в орган, там расскажут все условия и варианты. но 150К - это очень демократичная цена
>>504195
>Если первое, то узнай попадает ли под обязательную сертификацию твой продукт жизнедеятельности. Если нет, то забей.
В старанх евразийского союза никакой обязательной сертификации, кроме ТРТСов, быть не может, о чём сказано в IX главе устава ЕАС или в X, хуй вспомню сейчас
>Но есть варианты, когда от этого можно отмазаться отказным письмом (стоит дешевле, чем оформление Сетрификата/Декларации).
Да, только оно не отказное письмо, а отрицательное заключение органа.>>505587
>Если что-то штучное, то совершенно похуй
Скорее, если продаёт что-то физлицам и, формально, не выводит свою продукцию в рыночный оборот
Аноним 05/10/22 Срд 19:54:33 505907 26
>>505897
>правда, оно будет проще, чем если бы у тебя внутри ещё и источник питания и плата с разъёмам была бы.
Разумеется, какой смысл просто пихать девборду в коробку?
>но 150К - это очень демократичная цена
Пиздец. Т.е. если предполагается продавать в год не более чем на 200-300к устройств, то вообще нет смысла начинать?
Короч как максимально сэкономить на сертификации если у меня устройство всё ж имеет вход 220В?
Аноним 05/10/22 Срд 21:20:15 505909 27
>>505907
>Разумеется, какой смысл просто пихать девборду в коробку?
Никакого, я к тому, что если у тебя, в пределе, девборда посажена на мезонинную плату с разъёмами - ты уже не сможешь воспользоваться этим исключением, так как у тебя будет новая разработка.
>как максимально сэкономить на сертификации если у меня устройство всё ж имеет вход 220В?
Не делать её вообще. Продавать p2p и не знать бед. Озаботиться сертами только в том случае, если к тебе придёт дядя и скажет - готов купить 10КК под реализацию в пятёрочке, но с сертификацией ябись сам.
Аноним 06/10/22 Чтв 00:55:38 505920 28
n-amp.jpg 582Кб, 1751x992
1751x992
Дополняю пост про ответ от N-monitors записью самого ответа.
Думаю, многим будет интересно узнать позицию практикующих разработчиков электроники, которые давно на рынке.

https://apanmax.com/files/certificate.mp3
Аноним 06/10/22 Чтв 01:02:06 505922 29
>>505920
Блин, не вырезал булщит про проблему телеграм. Слушайте до конца, там весь хронометраж по делу.
Аноним # OP 24/11/22 Чтв 17:54:25 509859 30
Аноним 24/11/22 Чтв 19:00:35 509862 31
>>503608
Не, на озоне вообще можно ничего на склад не везти, по факту заказа приходтшь в любой пункт выдачи озона и отправляешь посылку.
Аноним # OP 24/11/22 Чтв 22:45:14 509877 32
>>509862
Круто. А стартовые объёмы там какие в единицах? Вряд ли озон станет работать с самоделкиным, который имеет в наличии меньше условной тысячи единиц товара по каждой позиции.
Аноним 25/11/22 Птн 09:28:40 509898 33
>>509877
насколько помню - никаких. Ты вообще не обязан склад с наличием иметь как таковой, там куча торгашей с доставкой из-за рубежа и сроком в пару месяцев - читай, перекупов с али.
Аноним 25/11/22 Птн 22:17:55 509987 34
>>509898
Понял, спасибо. Ну, кстати, на сам Алик тоже легко залететь. Видел на нём много россиян-самодельщиков, которые изготавливают околоштучные вещи.
Аноним 26/11/22 Суб 07:55:36 510020 35
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов