Двач, есть такой вопрос от гипертоника со стажем. В общем опыт у меня большой, перепробовал все основные классы препаратов. И получается так что на меня действуют только два класса - бета-блокаторы и блокаторы рецепторов ангиотензина. А остальные: БКК, диуретики, ингибиторы АПФ, препараты центрального действия - не действуют.До того как случилась эпидемия, принимал телмисартан+амлодипин, все было ок. Потом прочитал что коронавирус проникает через рецепторы ангиотензина 2, а их количество увеличивается от приема сартанов, так что временно отменил телмисартан, оставил только амлодипин.Ну и понемногу давление стало подниматься. Добавил моксонидин (не помогло), потом добавил индапамид (тоже не помогло), потом заменил амлодипин на лерканидипин (опять не помогло). В итоге получилась такая кобинация: лерканидипин+моксонидин+индапамид. Так вот, эффекта с нее было нихрена вообще. Давление росло-росло и уже стало подбираться к цифре 150, а на этой цифре я уже начинаю плохо себя чувствовать. Так что вернул телмисартан и все сразу встало на свои места. Давление сразу же вернулось на 120.Отдельно расскажу за ингибиторы АПФ. Когда-то я принимал периндоприл. Он сначала работал а потом вдруг перестал. Странно, вроде бы на ту же систему действует что и сартаны, но почему-то сартаны работают а периндоприл - нет. Такая вот странность.Собственно вопрос в чем. Почему только эти два класса препаратов действуют а другие не действуют? Это позволяет что-то сказать о природе гиперонии в данном случае?
у сартанов, если на пальцах рассказать, есть "обходной путь" блокирования АПФ, поэтому со временем могут перестать работать иАПФ и тогда переводят на сартан однако иАПФ считаются более сильными препаратамиБКК действуют за счет расширения сосудов на периферии в основном. Если у тебя хорошо работают б-блокаторы значит у тебя выражен адреналовый компонент, то есть активность адреналин/норадреналин. Наверное и пульс часто высокий. Диуретики работают хорошо если есть застой жидкости, если его нет то и нечему тут помогать.
>>1039745>Если у тебя хорошо работают б-блокаторы значит у тебя выражен адреналовый компонент, то есть активность адреналин/норадреналин.То есть можно сделать вывод что ОП псих?
>>1039745>Если у тебя хорошо работают б-блокаторы значит у тебя выражен адреналовый компонент, то есть активность адреналин/норадреналин.Какие из этого следуют выводы? Может быть какие-то специальные рекомендации или что-то специально нужно наблюдать/проверять? И еще вопрос, не будет ли в таком случае оптимальным сочетание сартана и бета-блокатора? Хотя мне бета-блокаторы не нравятся тем, что у них есть синдром отмены.
>>1039904>норм, но есть куда понизитьКак думаешь есть смысл вернуться к своей обычной комбинации телмисартан 40мг + амлодипин 5мг и добавить в минимальной дозе небиволол (2.5мг)?
>>1039745> Наверное и пульс часто высокий.ОП снова в треде. Давление 114/54, пульс 86. Принимаю пока что телмисартан, моксонидин, лерканидипин, индапамид. Что скажешь, двач?
Бампую тред и призываю светил медицинской науки. Целесообразно ли, ввиду высокого пульсового давления и несколько повышенного пульса, добавить к комбинации препаратов небиволол, получив таким образом комбинацию телмисартан+амлодипин+небиволол?
>>1041010Но т.к. сочетание бета-блокаторов и БРА вроде не считается оптимальной комбинацией, то может быть тогда вообще отказаться от БРА и перейти на бета-блокатор в сочетании с чем-нибудь еще (диуретик/бкк)?
>>1041430А про связь плохого кровоснабжения башки и гипертонии не слышал? Или про почки? Да, реально бывают предпосылки и есть смысл проверить хотя б распространенные.
>>1041483>>1041479ща бы не знать разницу между симптоматической артериальной гипертензией и гипертонической болезнью. диваны не палятся, зато советуют громче всех тут
Итак, двач, ОП снова в треде, небиволол приобретен.Сегодня утром давление было 120/80, пульс 66. Сейчас (днем), давление 124/68, пульс 74. Вроде более-менее норм, но есть куда понизить и давление (систолическое) и пульс. Так что жду твоих назначений, есть ли смысл перейти с телмисартана на небиволол+амлодипин?
>>1042793Куда тебе пульс и давление снижать?Ты на этих цифрах слишком зациклен, типо "вроде как всё хорошо но не идеально"
>>1042799>>1042801Где-то мне попадалось на глаза что выше 115/75 вроде начинает увеличиваться вероятность каких-то проблем сердечно-сосудистых. И еще пульсовое давление высоковатое, а это вроде бы как-раз показание к назначению бета-блокаторов. Ну и пульс 74 все-таки не идеальный?
>>1042878>Норма пульса 60-100, давление до 140 похуй в большинстве случаев >>1042884>Точно псих, не зря тебе бета-блокаторы помогают Ок тогда чисто из научного интереса. Вот есть две хорошие комбинации:1) Телмисартан + амлодипин2) Небиволол + амлодипинКакие есть показания к той и другой? В каком случае лучше одна, а в каком другая? Какие плюсы и минусы у той и другой?
>>1042935Первая комбинация рекомендована европейским обществом кардиологов, препараты влияющие на ангиотензиновую цепочку вообще хорошие, не только давление снижают, но и почки с сердцем защищают дополнительными механизмами
>>1042937Ок тогда останусь на 1й комбинации. А небиволол может недолго попью чисто из любопытства, посмотреть какой будет эффект.
Хелп, двач, только что писал в /б.Мне поставили НЦД, живу потихоньку, вроде ничего, но случаются кризы, и вот буквально вчера ночью давление скакануло до 170/90. знатно ахуевал, даже скорую вызывал, но там сказали тип пиздуй к терапевтуВозникает такой вопрос, я тут через месяц в армию ухожу, как я понял всем похуй на этот диагноз, в больнице на меня смотрят как на косящего хотя мне похуй, я уже готов пиздовать в армию, разрешат ли мне таблетки для понижения давления взять с собой? Да и в целом че делать с этой ебаной ситуацией, а то даже сейчас до конца не отпускает, давление под 140
>>1043008>НЦДЭто что новая вегето-сосудистая дистония? Диагноз обозначающий что никакой диагноз поставить не смогли? Это у врачей такой код для своих, обозначающий "ничего не нашли, отфутболивайте лоха", но чтобы сам лох не понимал этого (хитрожопые падлы). Понятное дело что смотреть будут косо в больнице. Так что этот диагноз-фуфло. Нужен хороший, настоящий диагноз. Гипертоническая болезнь какой-нибудь степени высокой, и чтобы там осложнения какие-нибудь, поражения органов-мишеней и прочие подобные годные ништяки.В общем ищи нормального врача. Эти гондоны которые тебя обследовали им явно было похуй или они были заинтересованы чтобы тебя в армейку запихнуть. Потому что 170 это как-то слишком дохуя. В армейке и вообще везде всем на тебя насрать, у всех свои интересы, а ты просто очередной кусок мяса. С такой фигней в армейке завернешься или получишь инвалидность ни за хуй собачий вообще.Я бы щас так сделал - бегом к нормальному врачу, хоть коммерческому хоть какому, делать анализы все документировать. По-любому что-то должно найтись (с такими-то цифрами). Эти бумаги им в зубы (только копии) и все "в армию не иду" говоришь. Начинают упираться - тогда суд. Отправят на новое обследование в свою говно-больницу, а оно ничего не найдет? А ты опять на свое обследование и опять суд. И все, так победишь их.
>>1043039попытаюсь что-нибудь из этого сделать, но сейчас с короной совсем всё через жопу работает или вовсе не работает
>>1043036>я не шарю, че стоит в карточке, то и говорюИменно на таких лохов эти "диагнозы" и рассчитаны.>>1043016>головокружение, тошнота, озноб, тяжесть в груди, одышка, спазмы во внутренних органахПиздец ты еще в армию собрался. Загнешься там, дебил. Бегом к нормальным врачам. Бумажки собирать и бодаться с военкоматом.
>>1043042да где взять то нормальных, один хер вонкомат только от твоей поликлиники принимает документы, а на остальных ему похуй
>>1043048да понятное дело, что всё это похоже на невроз, но блять когда хуярит за 170 на ровном месте, это просто дикий пиздец
>>1043045>да где взять то нормальных, один хер вонкомат только от твоей поликлиники принимает документы, а на остальных ему похуйТут вопрос не в его доброй воле (ха-ха), а в том как их заставить. Документы с диагнозами хоть от какой клиники уже основание для обращения в суд. А пока идет суд, отправка тебя в армейку заблокирована. Если они начнут упираться - судись. Но они могут и не упираться - увидят что все серьезно и отъебутся, не захотят по судам таскаться. Щас вроде особо большого недтостатка в призывниках нет, найдут другого лоха
>>1043052да блять не было никакой ПА, у меня весь день вялость была от погоды хотя обычно бодр и весел а под вечер накрыло
>>1043053да я могу себе офф намутить до осеннего призыва отсрочку, только блять и на работу хуй устроишься
>>1043048>Единственные врачи которые ему нужны это психиатр (таблетки) и психотерапевт (психотерапия)Доктор Хаус в треде, все на суточное мониторирование АД! Как это ты так уверенно без анализов без ничего, вообще не понимаю. Ты случайно не от военкомата?
>>1043061В военкомате решили что он здоров и поставили ему фуфло-диагноз в переводе на МКБ относящийся к психическим расстройствам
>>1043066слушай, ну я вот сейчас сижу, давление верхнее около 140, голова болит, ну какая тут психология, ладно бы если из дома нужно было куда-то идти
>>1043067Если ты не знал голова от давления не болит.Иди к психиатру, расскажи ему как ты скорые по ночам вызываешь, о своих жалобах, он тебе назначит примерно то что здесь написано >>1043022
>>1043066Т.е. ты на 100% доверяешь военкоматским врачам? А нет хотя бы тени сомнения что они могут быть или ангажированы или им похуй?
и кстати, сейчас чекаю ПА, там написано что длится 20-30 минут, а меня не отпускало часа 4, накатывало волнами
>>1043091одну, сначала я решил проконсультироваться, а потом когда не отпускало долго, решил всё таки вызвать
>>1043093У тебя есть прекрасная возможность признать себя психом (коим ты являешься) и откосить от армии. Ерепениться не в твоих интересах
>>1043077>Если ты не знал голова от давления не болит.>Иди к психиатру, расскажи ему как ты скорые по ночам вызываешь, о своих жалобах, он тебе назначит примерно то что здесь написано >>1043022Пиздец, я тебя разоблачаю, ты образованный и от этого самоуверенный мясник. Я ОП треда и я 100% гаранитии даю что голова от давления болит. А именно на своем опыте я четко установил что в периоды, когда я давление контроллирую - у меня нет головных болей. А когда я забиваю и оно становится постоянно повышенным то у меня начинаются регулярные очень тягостные, невыносимые головные боли (мигрени), которые ничем кроме обезболивающих не убираются и могут продолжаться сутками (если не выпить таблетку). Это было проверено многократно!Единственное что отмечу - связь не непосредственная: за высоким давлением не следует сразу головная боль. А связь "статистическая" т.е. если давление повышенное то начинаются регулярные головные боли.Так что призывнику из треда я не рекомендую прислушиваться к данному врачу. У этого врача уже наступило профессиональное выгорание, ты для него просто ходячий кусок мяса.
>>1043095cук, ну у меня это было без всяких нервов и стрессов, просто блять на ровном месте начинается эта хуета,у терапевта спросил, она сказала что вполне может быть от погоды
вообще эта хуйня появилась после пневмонии, в больнице экг хуевое было сейчас экс заебись, кардиолога звали
>>1043087>А можно на 100% хоть каким то врачам доверять?Вот тебе пример врача мясника, которому нельзя доверять:>>1043095>У тебя есть прекрасная возможность признать себя психом (коим ты являешься)
>>1043101>Так ты тоже психТы всем ставишь диагноз "псих" потому что ты ненавидишь пациентов. А ненавидишь ты их потому что разочаровался в профессии, у тебя наступило профессиональное выгорание. Профессия не принесла удовлетворения амбиций, не принесла денег. Ты разочаровался и считаешь что твои усиля не вознаграждаются достаточно. Поэтому теперь во всех пациентах видишь просто досадную помеху, которую надо поскорее сбагрить и тратить на нее как можно меньше сил.
>>1043111>а так вообще бывает ПА от погоды или нет?Дурень, ты не понимаешь, что когда врач говорит что какая-то херня "от погоды" это на самом деле означает она не ебет что происходит?
>>1043113>теперь во всех пациентах видишь просто досадную помеху, которую надо поскорее сбагрить и тратить на нее как можно меньше сил.Я тебе настоятельно рекомендую поменять профессию иначе так и деградируешь, сам не заметишь.
какой-то не понятный срач начался, так блять, если у меня экг норм, то получается у меня ПА на ровном месте что ли?
я тот, кто в армию уходитсгонял сегодня забрал анализы, кровь идеальная, давление тоже норм но блять на виски всё равно давит, зашел к неврологу сказала, что всё норм, только руки трясутся и спазмы могут быть из-за сколиоза.В общем хз, мб действительно ПА
>>1043654ну у меня рил сколиоз, я сейчас гуглю остеохондроз, очень похоже на мою проблему, к тому же пиздец сейчас шею защемило
>>1043694да я это прекрасно понимаю, ипохондрия только прогрессирует из года в год, но чет делать надо
>>1043710знаю, но не успею, да и к тому же сейчас почти все на карантите, я даже узи сердца сделать не могу
>>1043711Если сделаешь найдут там пролапс митрального клапана, ложную хорду или не дай Бог дефект межпредсердной перегородки из-за чего ты очередную ПА прямо в больнице словишь
>>1043711Можешь достать эсциталопрам, фенозепам и анаприлин в обход врача. В интернет-магазине или аптеке (думаю в городе найдётся место где всё это продадут без рецепта)
>>1043715да кстати рил похоже остеохондроз у меня, я как раз перед ПА целый день сидел как собака сутулая за кудахтером, даже традиционную вечернюю прогулку не сделал, сейчас гуглю, все симптомы вполне совпадают
как же на самом деле заебало, даже в армию не могу уйти нормально, сплошные неврозы блять и прочая поебота
>>1043734да бля вас послушаешь, так вообще ни одной болезни нет, но факт того, что мне хуево это вообще не отменяет
>>1043735Знаю что тебе хуёво и сказал куда тебе копать и чем лечиться, далее сам решай. Здоровье твоё, страдания тоже
>>1043715>Если сделаешь найдут там пролапс митрального клапана, ложную хорду или не дай Бог дефект межпредсердной перегородки из-за чего ты очередную ПА прямо в больнице словишь >>1043734>Если бы ты гуглил лучше узнал бы что остеохондроза не существует У меня находили и то и другое, а так же ВСД и сколиоз. Что странно, в этих случаях у них не было коммерческой заинтересованности, разводить на бабки они меня не намеревались.Собственно от этого диссонанс. Нахуя они ставят эти лохо-диагнозы, почему просто не скажут как есть: нихуя не нашли, все норм? Зачем им надо вводить тебя в заблуждение и грузить этим фуфлом?
я всё тот же призывник, как я понял через знакомую, что у меня всё таки панические атаки, но это ладно, но у меня уже который день кружится голова просто пиздец, сегодня в 2 часа ночи вообще словил вертолеты, померил давление около 135/80 и в итоге не мог заснуть до 5 утра, шо блять это за хуйня, может это быть по всд и па?
>>1044980Хочешь лечись "травками-муравками" по совету знакомой, только через несколько недель не прибегай сюда со своими головокружениями и паническими приступами потому что никакой эффективности у таких препаратов нет
Тоже являюсь гипертоником со стажем. Предположительно давление хуярит с 7 лет (просто помню частые носовые кровотечения), впервые повышенные цифры АД зафиксировали в пионер-лагере в 14 лет, где-то 140/80. С годами ситуация усугубилась, всю жизнь падает зрение (пиздец близорукий), в 18 лет перенес что-то вроде микроинсульта на глазах (в правом глазу были черные пятна, закрывающие около 15% обзора глаза). В 24 получил военный билет с группой Д, к 28 годам максимальные цифры ад выросли до 200/130. Долго обследовался, поначалу врачи долго отфутболивали меня, ибо слишком молодой для давления. Долго не могли подобрать терапию, ничего не помогало, в итоге цифры в отметке 120/80 смог удерживать амлодипин с рамиприлом по 10 мг. По итогу обследований, поняли что возможно давление из-за сдвоенной почечной артерии справа. Помимо этого на фоне давления имею порок аортального клапана, утолщение почек, отрицательную динамику снижения судорожной готовности головного мозга. Итоговый диагноз: Гипертоническая болезнь 3 стадии 3 степени 2 ссо. Давление пока удается контролировать таблами, но хз че дальше ждать. Думал сделать инвалидность, но главврач поликлиники забраковала меня и обосновала тем, что инсульт пока не ебанул, ничего не докажешь и не добьешься. Аноны, кто нить из вас оформлял инвалидность по гипертонии? Да и хз вообще что делать с такой гипертонией.
всё забрал акт для военкома, нцд - ну это хуйня, я уже понял и регсургитация 1-2 степени, это я не ебу что
>>1045013Тоже сдвоенная почечная артерия слева, давление тоже высокое, но никогда кровь из носа не шла, вообще ни каких симптомов гипертонии у меня нет, узнал о том что давление повышено чисто случайно, померили по приколу дома, а в военкомате написали 120/80)))
Короч, давление высокое у меня, в детстве таскали по больничкам, ни чего не сказала, давали энап, а он ни хуя не помогал, короч вот щас хочу заняться давлением, куда идти, что делать ?
>>1045195Почитать (посмотреть лекции в ютубе) про 6 основных классов препаратов от гипертонии (бета-блокаторы, БРА, ИАПФ, диуретики, БКК, центрального действия). Потом методом перебора найти какие на тебя лучше всего действуют и назначить самому себе комбинацию из двух препаратов из списка рациональных комбинаций.
>>1045183Они мне там намерили 159/80, чтобы написать гипертензию первой стадии. С военкоматом года три бодался, но группу д таки получил.
>>1045257Бля спасибо конечно, я просто не знаю к какому врачу идти, терапевт выписала каптоприл, когда давление высокое, но он сбивает его только, я терапевту сказал, мол так и так не помогают пилюли твои, на что мне ответили, уважаемый вам к кардиологу надо и все на этом, даже направление не дали ни какого
>>1045290>терапевт выписала каптоприлНе используй этого терапевта, у него срок годности вышел.>>1045290>я просто не знаю к какому врачу идтиНах тебе к ним идти, они будут делать ровно то же самое что я написал - перебирать пока не найдут то что работает. Вот алгоритм из JNC8, по которому надо двигаться. Первая линия - Сартаны/иАПФ, БКК, диуретики. Пробуешь, начинаешь с минимальных доз, смотришь как на тебя действуют, выбираешь себе комбинацию препаратов, на ней и сидишь. До второй линии скорее всего и не дойдет.Только с комбинациями аккуратно, не все препараты комбинируются друг с другом например - сартаны и иАПФ нельзя сочетать. Вот например простая лекция по комбинациям: https://www.youtube.com/watch?v=obDlLmZ6WEQ
>>1045415>каптоприлЭто говно мамонта старое короткого действия. Выбери современный преп. длительного действия.
>>1045418Каптоприл есть и SL.Есть пруфы его меньшей эффективности - неси.Или ты из тех у кого препарат дороже, тот и лучше?
>>1045422Как показывает практика (а именно 24 амбулаторное АД), далеко не всегда заявленное действие 24 часа оказывается достаточным. Часто приходится 2 раза в сутки назначать тот же периндоприл или рамиприл.Титровать на начальном этапе проще короткий. Известный препарат, хорошо изученный и доступный.Нормальное назначение, адекватное.
>>1045401>Нах тебе к ним идти,Чтоб найти причину его явно симптоматической гипертензии, а не лечиться по советам пятиккрсника меда на анонимном форуме
>>1045401Посмотрел, спасибо, схожу к кардиологу проконсультируюсь. У меня астма в придачу (на почве высокого давления) если это конечно возможно.
>>1043096> я 100% гаранитии даю что голова от давления болит.Я недавно смотрел на ютубе ролик кардиолога, и он говорил, что однозначной связи между давлением и головной болью нет. Что голова болит в равном проценте случаев у людей с низким, нормальным и высоким давлением. Более того, давление обычно поднимается от головной боли.
